Что касается постановки руки.
Это вообще свойственно Вам так держать руку, или только момент такой заснят? - Когда рука, как бы сказать, слегка припосажена в высоту (т.е. место, где сочленяются пальцы и ладонь, плоское, а не_выпуклое вверх)? А напряжения при этом не_возникает?

Вы здесь сами себя фотографировали?

Полное название клавиатуры - Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000. Аббревиатуры получились разные, но говорили об одном и том же. И на снимке она же.

Теперь о подставке. Да, всё верно. Есть подставка под руки для особенно ленивых и/или устающих (на снимке видно), она не съёмная и является частью корпуса. Я сам противник таких подставок, если без контакта с ними обойтись невозможно. Но здесь ещё есть... ух... пластмассовая подставка под эту подставку :))) Если её установить, соответственно, ближний край поднимется. Я, честно говоря, не понимаю, зачем это нужно, наверное, для совсем ленивых и/или совсем уставших :))) Когда руки лежат на этой самой поднятой подставке.
Но она, счастье большое, съёмная.
Так вот, если эту пластмасску снизу снять, то и несъёмная подставка для ленивых не мешает: контакта с ней не происходит.

О постановке руки. Спасибо за вопрос :)
Нет, это не свойственно :)
Просто фотографировал себя здесь действительно сам, ничего, естественно, в этот момент не печатал и внимание на это не обратил.
Конечно, возникнет напряжение, если так руки держать... Особенно при печати.
Кадр-то "искусственный", не в момент печати был заснят.

На снимках ещё рука выглядит какой-то неестественно зажатой, скованной...

Подправил название клавиатуры в своей первой записи.

И объясню, почему на форуме "ЭргоСОЛО" все только о ней говорят (из эргономичных клавиатур как будто единственный вариант).
Дело в том, что эта клавиатура... эээ... как бы так покорректнее сказать-то... :))) рекомендована ВВШ. Естественно, многократно и настойчиво.
Не могу сказать, что это плохо, но, как бы то ни было, это влияние.

Исходное сообщение Pekhov
На снимках ещё рука выглядит какой-то неестественно зажатой, скованной...

Именно так. Потому и спросила про постановку.

Столкнулась на своей "шкурке", как трудно готовить иллюстрации по машинописи, когда снимаешь сам себя, это целая отдельная наука )))

Исходное сообщение Pekhov
Полное название клавиатуры - Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000.

здесь ещё есть... ух... пластмассовая подставка под эту подставку :))) Если её установить, соответственно, ближний край поднимется.

Спасибо за разъяснения о марке.

БЛИЖНИЙ край клавиатуры поднимется? Это Microsoft как бы под Kinesis "затачивает", что ли... :)
Kinesis сделал вообще с углублениями. Явно исходя из понятия, что пальцы при печатании должны "свисать" или, как там везде говорится, "рука должна нависать", что ли.
А я привыкла к противоположному взгляду на это.

Ну да, при их подходе меньше вероятности, что малоквалифицированный наборщик непроизвольно допустит у себя "залом" кисти и привыкнет так печатать, а это очень вредно для здоровья. (Когда резкий перегиб и ладонь направлена вверх от предплечья).

Если делать акцент на эргономичности и комфортности, то могу и согласиться с ними.

Исходное сообщение Pekhov
Если снять, то и несъёмная подставка для ленивых не мешает: контакта с ней не происходит.

А в магазине, когда делаешь пробы, никак не_найти нормальное положение, всё зависит от высоты, на которую удастся приткнуть клавиатуру под встревоженным оком продавца :)
Когда пробовала такую клаву в М-Видео, то было очень высоко, и моя ладонь прямо вся лежала на этой подставке.

Тем не_менее, клавиатура неожиданно произвела впечатление гораздо лучшее, чем я ожидала.

Не_значит "такое уж хорошее", но "скорее понравилась, чем не_понравилась". Может, даже, куплю со временем.

Исходное сообщение GenuineLera
БЛИЖНИЙ край клавиатуры поднимется? Это Microsoft как бы под Kinesis "затачивает", что ли... :)
Kinesis сделал вообще с углублениями. Явно исходя из понятия, что пальцы при печатании должны "свисать" или, как там везде говорится, "рука должна нависать", что ли.

Ну не знаю... Я всегда считал, что речь ведется о том, что запястья не должны лежать, и в этом заключается "нависание" руки. Короче говоря, как при игре на фортепиано :))
Но если наборщик, скажем, ленив, или по каким-то физиологическим причинам (а может, и по другим причинам) не может держать руки "на весу", он кладёт их на подставку. И если поднять ближний край (ага, он тоже поднимается: есть ножки сзади, как и везде, и есть подставка под ближний край), то руки будут лежать всегда.

Кстати сказать. Мой друг обучался таким образом: бесплатные упражнения в "Соло", а потом нужно было печатать реферат :) Ворд открыт в вехней части экрана, в нижней части изображение клавиатуры. В результате реферат готов, клавиатура (условно говоря) изучена. Сейчас печатает неплохо.
И к вопросу о запястьях. Вот он печатает так, что запястья всегда лежат на столе. Говорит, что дотягивается и так куда нужно. Если он запястья поднимает, то появляется жуткий зажим, и так печатать вообще невозможно. Руки, естественно, ставить было некому.

Исходное сообщение GenuineLera
А в магазине, когда делаешь пробы, никак не_найти нормальное положение, всё зависит от высоты, на которую удастся приткнуть клавиатуру под встревоженным оком продавца :)
Когда пробовала такую клаву в М-Видео, то было очень высоко, и моя ладонь прямо вся лежала на этой подставке.

Можно встретиться на ГЗОСе, там пробовать удобнее, чем в магазине :)

Клавиатура стоит не так дорого (как мне теперь кажется после Das Keyboard :))) - 1000 рублей на "ЭргоСОЛО" (они ратуют за эту клавиатуру и облегчают поиски ученикам, молодцы, спасибо им). По крайней мере, это была 1000 рублей, когда я покупал.
Я купил так же, как и собирался недавно купить Das Keyboard, - по картинке. Но 1000 рублей я вполне могу пожертвовать на клавиатуру, о качестве которой многие отзывались хорошо :)
В магазинах я её не видел, только однажды в "ИОНе" - за... 1999 рублей!! Грабёж же! По сравнению с "ЭргоСОЛО".

Исходное сообщение Pekhov

Исходное сообщение GenuineLera
БЛИЖНИЙ край клавиатуры поднимется? Это Microsoft как бы под Kinesis "затачивает", что ли... :)
Kinesis сделал вообще с углублениями. Явно исходя из понятия, что пальцы при печатании должны "свисать" или, как там везде говорится, "рука должна нависать", что ли.

Ну не знаю... Я всегда считал, что речь ведется о том, что запястья не должны лежать, и в этом заключается "нависание" руки.

Вот и снова убеждаемся, как много неясностей, допускающих разное толкование, таят в себе слова, слова, слова :)

Так или иначе, сам факт существует. "Классическая" клавиатура побуждает направлять руку в целом вверх. (Т.е., даже если сиденье имеет подходящую высоту и предплечья наборщика параллельны кисти, всё-таки при наборе на двух верхних рядах кончики пальцев взлетают относительно выше запястья). А клавиатуры с заглубленными блоками и/или с приподнятым ближним краем побуждают направлять руку в целом вниз, т.е. кончики пальцев при наборе, чем ниже ряд, тем больше опускаются относительно запястья.

Исходное сообщение Pekhov
И к вопросу о запястьях. Вот он печатает так, что запястья всегда лежат на столе. Говорит, что дотягивается и так куда нужно. Если он запястья поднимает, то появляется жуткий зажим, и так печатать вообще невозможно. Руки, естественно, ставить было некому.

Мдя.

Но, с другой стороны, может, он просто принял для себя (интуитивно) "ползающую" технику и она ему подходит. Видела примеры в роликах на YouTube, вполне благоустроенно люди печатают, лежа запястьями. И быстро, и пластично. Интересно бы посмотреть такой набор в реале.

Кстати, на фотографиях с чемпионата ИНТЕРСТЕНО в Праге, насколько я старалась заметить, у некоторых участников клавиатуры тоже находятся в таком положении на столе, что предполагается лежать на запястьях.

А Вы при случае попросите его устроить эксперимент, чтобы он попечатал, а Вы бы, прикасаясь ладонью сверху, "посмотрели" его руки, пальцы: насколько свободны движения, есть ли мышечная напряжённость.

Исходное сообщение Pekhov
Можно встретиться на ГЗОСе, там пробовать удобнее, чем в магазине :)

Спасибо за предложение, мысль полезная, но это ж Вам придется нести такую большую и хрупкую вещь, мне неловко "подвергать" ее и Вас дополнительным нагрузкам, даже не_знаю...

Исходное сообщение Pekhov
Клавиатура стоит не так дорого (как мне теперь кажется после Das Keyboard :)))
По крайней мере, это была 1000 рублей, когда я покупал.

В магазинах я её не видел, только однажды в "ИОНе" - за... 1999 рублей!! Грабёж же! По сравнению с "ЭргоСОЛО".

В "М-Видео", где я смотрела совсем недавно, 1800 рублей. Конечно, разница против тысячи :)

Вообще-то за действительно хорошо подходящую мне клавиатуру я бы отдала и хорошие деньги. А как же, хорошая клавиатура по определению дорогая.

Хотя бывают исключения, такие выдающиеся, как та моя чемпионская клавочка :)
Тогда она была очень дешёвая, судя по тому, что ею была укомплектована партия в несколько десятков ПК, а организация, где я работала, не_покупала в таком количестве дорогих комплектов.

У меня задача выбора клавиатуры осложняется еще и тем, что на трансляциях у нас используется классическая клавиатура одна на двоих. После смены базового оборудования, правда, произошла подвижка, по технологии разрешено печатать и с двух клавиатур. Т.е. теперь я могу приносить и подключать свою. Но выволакивать каждый раз "в свет" этакую громадину, там даже и места на столе может ей не_хватить...

А если для дома и соревнований привыкнуть к эргономичной клавиатуре, у которой другая конструкция, конфигурация и даже размеры клавиш, то набирать за ораторами на классической клавиатуре вряд ли возможно. На максимальной скорости нужно использовать один и тот же тип клавиатуры.

И еще очень смущает, что все жалуются на тугость пробела у сабжа.

Одна из купленных мною клавиатур, очень малогабаритная, с "ноутбучными" клавишами, в общем-то приятная в ходу, BTC, тоже имеет проблемы с пробелом. Приклеить бы поверх клавиши во всю длину полоску какую-нибудь толстую, чтобы клавиша стала существенно выше :) Но не_картон же возьмешь для полоски, а вот чтО брать - вопросик ))

Исходное сообщение GenuineLera
Но, с другой стороны, может, он просто принял для себя (интуитивно) "ползающую" технику и она ему подходит. Видела примеры в роликах на YouTube, вполне благоустроенно люди печатают, лежа запястьями. И быстро, и пластично. Интересно бы посмотреть такой набор в реале.[quote]
Да, наверное, так и было.

[quote]А Вы при случае попросите его устроить эксперимент, чтобы он попечатал, а Вы бы, прикасаясь ладонью сверху, "посмотрели" его руки, пальцы: насколько свободны движения, есть ли мышечная напряжённость.

Это сделать можно :)
Но уже сразу предполагаю, что мышечной напряженности не будет... Зато если он кисти поднимет, рука устает сразу: в запястьях жуткое напряжение.
Я вспомнил, что он жаловался на квадратный Backspace: первое время было очень трудно попасть, попадал на слэш (слэш там левее Бэкспейса). Судя по всему это как раз от фиксации кисти.
Я сейчас попробовал попечатать, положив кисти - действительно, до Бэкспейса с фиксированным положением рук дотянуться не могу, только безымянным пальцем.
Да и вообще это ограничивает подвижность руки.
Хотя мышечной напряженности тоже нет.

Исходное сообщение GenuineLera

Исходное сообщение Pekhov
Можно встретиться на ГЗОСе, там пробовать удобнее, чем в магазине :)

Спасибо за предложение, мысль полезная, но это ж Вам придется нести такую большую и хрупкую вещь, мне неловко "подвергать" ее и Вас дополнительным нагрузкам, даже не_знаю...

Ничего страшного :)
На ГЗОС всё равно нужно ехать.
К тому же разговор зашёл о постановке рук, а это всё-таки лучше обсуждать в реале: не нужно описывать положения, можно просто показать :)
Правда, сейчас пока некогда...

О пробеле.
Поначалу действительно пробел туговат был. Но вскоре разработался, чуть разболтался, да и я сам привык, так что теперь уже это не мешает.

Вот, кстати, статья о MNEK 4000. С картинками :)
http://www.ixbt.com/peripheral/ms-natural-4000.shtml

Да, если пристегнуть подставку под ближний край, получится совсем другое расположение кистей и, судя по всему, несколько другая техника набора...
И если движения свободны, руки не скованны, ко всем клавишам наборщик имеет доступ, почему бы и нет.
Мне, правда, пришлось к Бэкспейсу тянуться безымянным пальцем, а не мизинцем... Тоже, правда, не могу сказать, что это плохо :)
Но мне всё равно это не очень удобно: фиксированное положение запястья ограничивает подвижность руки в целом.

Исходное сообщение Pekhov На ГЗОС всё равно нужно ехать.
К тому же разговор зашёл о постановке рук, а это всё-таки лучше обсуждать в реале: не нужно описывать положения, можно просто показать :)
Правда, сейчас пока некогда...

Да, мне тоже, но разговор интересный. На будущее - намечаем!
...Как раз тогда успею и диск с Вашими фотографиями приготовить ))

По Вашей ссылке про MNEK 4000, пройдя оттуда по их ссылкам, вышла на всякие интересные подставки для ног и рук :)

Сайт http://ergocanada.com

Вот эта заинтересовала в особенности: гелевая опора для запястья, с отдельной съёмной подставкой для мыши.
Цена 100 долларов. И вообще цены на эти приспособы внушительные. Интересно, полезный эффект будет ли соизмеримым...

Ой какая штука!
Нет, мне кажется, если меня в такую заковать, я вообще печатать не смогу :))

Эксперимент условно проведён.
Времени было мало, так что "блиц". Буквально две строчки произвольного текста "из головы".

Когда запястья лежат на столе, мышечной напряжённости нет, движения довольно свободны. Если запястья поднять, возникает жуткий зажим, печатать невозможно (как раз то, о чем я писал раньше).
При том, что запястья лежат, пальцы не ползают по клавиатуре.
А когда ползают, он сказал, что получается (у него) печатать быстрее, но очень быстро руки устают. Ещё бы, такая зажатость руки...
Вот так вотъ.

Оффтопик:
А что это за счетчик такой после моей первой записи?

Исходное сообщение Pekhov
Эксперимент условно проведён.

При том, что запястья лежат, пальцы не ползают по клавиатуре.
А когда ползают, он сказал, что получается (у него) печатать быстрее, но очень быстро руки устают. Ещё бы, такая зажатость руки...
Вот так вотъ.

Интересная информация. Спасибо!..

Запястья лежат, но пальцы не_ползают. Вот не_ожидала! :)

...Хотелось бы целенаправленно понаблюдать как можно больше людей за печатанием.

...Размечталась ;)

Счетчик это мой основной для сбора сводной статистики посещений (на всех моих сайтах и блогах, куда только возможно его установить).

На днях из наблюдений за ним сообразила, что когда на Ли.Ру заходит новый посетитель только на внутреннюю страницу, то он не_засчитывается. Потому что счетчик считает только в случае открытия страницы, а не_по наличию на главной. Т.е. надо ставить счетчик на каждую.

На главной ФАВТа он достаточно давно уже стоял, не_замечали? :)
(Хотя и не_с начала, конечно).
А здесь он, действительно, сильнее заметен, чем на главной. Ну и пусть.

А, действительно :))
=================
Да, пальцы у него действительно не ползают по клавиатуре (по крайней мере, так, как я это понимаю :))
А запястья на столе, но это зависит от того, как лежит клавиатура.
Он чемпионатов не печатает, на сессиях правительства тоже синхронистом не работает :)) Поэтому клавиатура вполне может лежать и где-нибудь на колене сползшего в позу полулежа на спине на сиденье стула :))
И тут уже совсем сложно говорить о какой-то постановке :))

Я попробовал присоединить эту подставку под ближний край и попечатать так, "лёжа" запястьями. Мне неудобно, как будто в кандалы заковали :)) Если подставку пристегнуть, то контакта с подставкой под кисти (несъёмной) избежать невозможно, и даже если дальний край поднят, направление от корпуса наборщика к монитору - всё-таки вниз.
А когда-то было удобно (когда я только купил эту клавиатуру)... Но сейчас я уже на другой уровень вышел давно :)) А прижатые запястья всё-таки скорее не для скоростей, а для расслабухи: положил себе руки и перебираешь так лениво пальцами... Хотя, конечно, дело привычки.

Василий Игоревич, ну признайтесь: для чего эти фотографии кистей на разных клавиатурах в одинаковом положении? ;)Не могут они так располагаться на "доске" ПРИ ПЕЧАТИ. Неправильная фотография. ;) Должны быть изогнуты или запястья, или пальцы. Но если запястья способны изгибаться в горизонтальной плоскости (хотя постоянное нахождение в таком положении для них неестественно, отчего и побаливают), то пальцы к этому у людей не приспособлены...
Но если Вы настаиваете, попросите кого-нибудь снять для сравнения два небольших ролика (СВЕРХУ). :)