...Снова из ответов на "вечный" вопрос: как бороться с ошибками в клавиатурном наборе? |
GenuineLera все записи автора
...Вопрос-то вечный, а потому - подчас смешной. Но в этот раз спросили очень всерьёз; сильно понравилось мне это письмо. Его автор - клавогонщик Voronov - http://klavogonki.ru/u/#/402002/, ранг маньяк, личный рекорд в Обычном на раскладке Diktor = 567, "марафон" (5-минутный) не катал, много набранных книг.
upd 13.12.2015
Исходный вопрос и свой ответ копирую сюда, в основной пост. Дальнейшую переписку копирую в комментарии.
Voronov _151201
Доброго времени суток.
Пишу с надеждой что направите на правильный путь, так как кроме Вас на ресурсе вряд ли кто то обладает таким колоссальным опытом.
Вопрос касается безошибочности.
В остальном я достаточно не плохо справляюсь и на рост скорости не жалуюсь: за три месяца упорных занятий на сайте я с нуля на новой раскладке Diktor достиг рекорда в 520 символов. На это ушло примерно 11000 текстов. Пол года из-за травмы не печатал вообще. Недавно возобновил тренировки и скорость продолжает расти достаточно быстро - буквально за 15 дней занятий средняя выросла на 30 знаков, да и рекорд сегодня поставил в 570/4 символов, но пока не могу пройти квалификацию.
У меня чудовищно много ошибок, от 2.5% до 3%, а то и больше. Я работаю над этим - собираю статистику за большой промежуток времени, выявляю частые ошибки и проблемные зоны, отрабатываю в амишке их. Но я, собственно, за все это время даже не заметил никакого улучшения в сторону безошибочности. Улучшается только показать скорости, а процент ошибок не падает.
Ошибки сильно сбивают меня, я начинаю теряются, руки начинают сбивчиво набирать текст, как бы рывками по слогам буквально после первой ошибки. Мне кажется я бы мог спокойно перешагнуть планку суперства, если бы не этот фактор. Как вариант я достаточно хорошо вбил в руки сочетание контрол+бекспейс, и просто затираю слово или несколько слов если с разгону успел набрать и печатаю заново. Но это чудовищная потеря времени.
Читал очень много советов. Большинство пишут - все решает пробег. Может и так, но что то мне подсказывает что это не самый рациональный способ улучшения скорости печати. Я не ленивый, готов идти и по этому пути, но вот только приведет ли он меня чему то желаемому? Все же бездумный пробег кажется мне не совсем хорошим решением.
Стараюсь набирать очень внимательно, некоторые легковыяляемые ошибки я знаю - это асинхронное нажатие пробела до окончания слова или после, удвоение некоторых букв.
Поэтому очень хотелось бы услышать Ваши комментарии, советы как улучшить этот показатель, или куда рыть, что читать, потому что, уверен, есть специальные методики направленные на снижения процента опечаток.
Извиняюсь за столь объемный пост, надеюсь не отниму много времени. Заранее спасибо.
AvtandiLine _151202 02:15
...Честно, боюсь, что разочарую Вас своим ответом, потому что Вы хотите скорости и используете Клавогонки.Ру как тренажёр, а какой из него тренажёр?! может, для спортсменов... О спортивной машинописи говорить не могу, это не моя "территория". :) Могу о "рабочей" машинописи, той, которая необходима в жизни: чтобы свободно, не замечая рук своих, не думая о клавишах, пользоваться клавиатурой по ходу дела. Клавогонки своей увлекательностью (от которой я сама без ума, признаюсь))) подбивают гонять на скорость во имя скорости, да ещё и подсказывают про ошибки, это крайне вредно для навыка, особенно когда он ещё в становлении. Уделяйте Клавогонкам не больше чем четверть-треть всего Вашего тренировочного времени.
"В начале была школа". А у Вас есть усвоенная школа машинописи, самые азы? :) А если и была, то не сбили ли её Вам Клавогонки своей азартностью? :) В любом случае нужно фундаментально, не спеша пройти полный начальный курс с нуля или как бы с нуля (ну, насколько это возможно, с наслоившимися уже навыками). В идеале - по классическому бумажному учебнику: чтобы толстый, с огромным количеством упражнений, этак на 400-500 учебных часов, и ничего не пропускать. Много, долго? Лечение пробегом - гораздо дольше, на порядки дольше.
...Понаписано? да много чего понаписано, допустим, здесь на ФАВТе http://liveinternet.ru/community/faq_avtandiline, но долго рыть и читать, да и очень сыро всё.
В относительно обобщённом и относительно зрелом на сегодня виде записано, пожалуй, в мемуарах:
Вопрос 8 обе части:
http://www.proza.ru/2014/05/30/433
http://www.proza.ru/2014/05/30/462
Одна из важных записей ФАВТа называется, примерно, "Скорость 12 ударов в минуту при начальном освоении машинописи", где-то в профиле ссылка есть. Суть в том, что каждое нажатие - это очень много внутренней работы. Какая работа, хотя бы в чём она ощущается для себя, - там расписано, сделана попытка расписать. Но очень скучно в чтении. :( "Делов-то - ткнуть пальцем." Да, внешне выглядит одинаково, учитесь вы или просто ткнули пальцем. Но изнутри - если учитесь, то внутренне для вас каждое нажатие - это колоссальный объём и необозримое содержание работы над собой. Из самонаблюдений нужно уловить её масштабы, её серьёзность. И заставлять себя всю её вы-пол-нять, не увиливая, а она крайне утомительная. Пусть кому-то (непонимающему) на вид это кажется идиотством - "шаманить" чего-то над каждой буквой.
Среди 10-минутных текстов на тренировках Интерстено есть отрывок из наставлений Михаила Портнова. Если попадётся Вам, вчитайтесь. Или, может, где-нибудь на сайте Портнова есть.
Важнейшие тезисы - в скриншоте "Учиться сразу правильно: цитата из Портнова-Ходыкина"
Возьмите его хотя бы из архива https://yadi.sk/d/IxWkTabQktcom
upd Выложила его в комментарий внизу.
- - -
Увеличение пробега: в принципе да, оно лечит ошибки! Когда есть фундамент, то увеличение пробега - вообще наилучшее средство для дальнейшего развития навыка. Начальные такие "взрывы" ошибочности при выходе в открытый космос... т. е. при переходе на реальные тексты (и при смене раскладки - тоже)... они почти неизбежны, но отлично лечатся пробегом.
А вот сам фундамент создаётся не пробегом! В пробеге концентрированности нет, потому что в реальных текстах базовые элементы встречаются слишком рассеянно, хаотично. В учебном курсе - концентрированное накопление и закрепление базовых звеньев, начатки построения из них более сложных.
По крайней мере, таково положение вещей для взрослого человека: лучший способ борьбы с ошибками - это пройти полный, систематизированный начальный курс, даже и повторно, даже и неоднократно. Если же без курса, без выполнения упражнений, а лишь пробегом, то... - нужно или быть маленьким ребёнком, или сделать несуразно громадный, космический какой-то пробег... не знаю, сколько времени на него должно уйти. :(
Хороший, полный учебник даёт СИСТЕМУ упражнений в комплексе, в том числе и обязательно присутствуют упражнения на скорость, почти с самого начала курса! На освоение, на повторение, на закрепление, на скорость - совершенно разные задачи у упражнений, и из продуманной именно СВЯЗКИ таких блоков строится урок. В хорошем учебнике. И всему свой объём. На скорость - не часто и не много, но обязательно должно быть. А приоритет - точности и ритмичности.
Какие учебники? Чуть слишком лаконичный, но великолепно построенный самоучитель - Бориса Ивановича Березина "Самоучитель машинописи". Более подробный - "Курс современной машинописи" К. Соловьёвой. Это всё букинистическая литература. На сайте Юрикора есть Березин в несколько урезанном виде, но хоть такой.
"Амишка" - лишь подспорье, подсобный тренажёр. Хотя и полезный, имхо. ^^ :laugh:
Специальные методики, направленные на снижение процента опечаток?.. Может быть, у кого-то они и есть. Но может быть в том и много шарлатанства... У меня из специальных - одна-единственная, зато универсальная, но, однако, чрезвычайно тяжёлая. Рисование схемы клавиатуры в натуральную величину со своей клавиатуры. Это или делать выкладываясь на полную катушку, с погружением (тогда может оказаться - хотя не для всех, некоторым будет легко, - но чаще может оказаться тяжёлым, даже, извиняюсь, до тошноты и рвоты), - или совсем не делать.
- - -
Вообще, если Вы в Москве или Петербурге, можно что-то на очной встрече посмотреть, обсудить, просто коллегиально. Ваше письмо говорит о настоящем интересе к теме. Спасибо за это.
...Извиняюсь, особо не шлифовала, а материи сложные. :)
- - -
AvtandiLine:
С ориентацией на раскладку "Диктор" толстых учебников машинописи, конечно, нет. С этим уж ничего не поделаешь, можно только выполнять приведённые в толстом учебнике упражнения, хотя они для ЙЦУКЕН, а параллельно придумывать и выполнять аналогичные упражнения для "Диктора". Причём, вынужденно, на эти же самые позиции, только с буквами, которые назначены на них в "Дикторе". (Так как последовательность изучения позиций основывается на строении руки, а оно у нас "почему-то" не зависит от используемой раскладки.))
Кстати, придумывание/подбор "своих" слов и своих текстов на заданные позиции и на заданные буквы, пристально глядя при этом на схему клавиатуры, собственноручно нарисованную и медленно раскрашенную по зонам (точнее - водя по этой схеме глазами, очень прицельно и цепко), - одно из производных упражнений от рисования клавиатуры. Т.е. тоже универсальное. В том числе и для улучшения точности набора.
| Рубрики: | **Машинопись1: методики, тренажеры __AvtandiLine_Автандилина Клавогонки |
| Комментировать | « Пред. запись — К дневнику — След. запись » | Страницы: [1] [Новые] |
GenuineLera обратиться по имени
Вот этот скриншот (кликните для увеличения): Среда, 02 Декабря 2015 г. 04:12 (ссылка)
GenuineLera обратиться по имени
Далее - продолжение переписки Воскресенье, 13 Декабря 2015 г. 04:19 (ссылка)
Voronov 02.12.2015
Большое спасибо за такой развернутый ответ. Вообще изначально я решил поднять скорость печати, совместв это с чтением книг, которые обычно читаю просто так. Но в целом люблю системный подход, поэтому немного поразмыслив сам строил себе планы занятий, которые включали развитие моторки общей, развитие палцев, особенно безымянного-мизинца, потому что до этого всю жизнь печатал четырьмя пальцами). Первое время освоения раскладки я большое время уделял ритмичной печати. Начинал я с темпов около 60 ударов, и печатал по клавише на удар. Мне казалось что 60 ударов в минуту достаточный темп что бы осознать что происходит с пальцами: я успевал расслаблять руку, точно находить клавишу и наносить резкий отрывистый удар. И меня кажется это во многом помогло именно быстро освоить раскладку. Соревновательная составляющая клавогонок мне малоинтересна, хотя совру если скажу что безразлична; я в основном катаю только книги, а в обычке у меня пробег только из иксов или когда стараюсь после очередной тысячи текстов книг поставить рекорд. У меня, разумеется, не было никакой школы вообще, я просто пришел на сайт, буквально в первые два дня натолкнулся на АстонМартина, который мне сразу посоветовал попробовать Диктор, так как переучиваться с 4х пальцевой динамики на 10 пальцевый йцукен по трудозатратам едва ли не больше чем освоить новую раскладки (что сейчас я считаю именно так - переучить забитые в руки годами нажатия клавиш определенным образом, определенными пальцами при определенном положении рук очень сложно. Столкнулся с этим буквально две недели назад, когда начал работать над qwerty где ситуация с постановкой аналогична той что была изначально на йцукен. В итоге помучившись очень медленно 500 текстов осознал, что помимо нагруженных движений одной рукой этой раскладке еще и пальцы не хотят запоминать расположения, все время стремятся к былой свободе в перемещении. Взял дворака и неделя занятий - рекорд 370. Скоростью прогресса поражен, а дворак вообще настолько удобен слов нет). Немного отошел от темы))
Спасибо за ссылки, обязательно все перечитаю, и скачаю учебник, до этого читал только отрывки из них, уже сформированные кем-то.
Еще такой вопрос: насколько полезно печатать текст за диктором, в смысле на слух. Я пробовал печатать за видео-роликом и осознал что я вряд ли даже 60% скорости своей набираю. Очень сложно.
По схемам клавиатуры не совсем понял. Имеется в виду просто по памяти рисовать расположение клавиш?
Еще раз спасибо за очень много полезной информации. Живу я на ДВ, в Благовещенске. Так что очно увидится вряд ли представится возможность, хотя очень хотелось бы.
AvtandiLine 02.12.2015
60 ударов в минуту? когда базы нет и не было, это просто космические закидоны. То ли дело - 5. 
Потом прогресс и уже с 12 справляешься. И т.д. ))
Ну понятно, у Вас стихийно всё равно уже что-то было, не нуль.
Катаете книги, но со стремлением ведь к скорости?.. всё равно азарт Клавогонок на Вас распространяется, здесь и без оглядки на соревнования постановка всего в целом такая, что подталкивает даже непроизвольно: быстрей, быстрей, быстрей...
переучить забитые в руки годами нажатия клавиш определенным образом, определенными пальцами при определенном положении рук очень сложно
насколько полезно печатать текст за диктором, в смысле на слух. Я пробовал печатать за видео-роликом и осознал что я вряд ли даже 60% скорости своей набираю.
Песня запросто может быть медленнее речи, причем натуральным образом медленнее, а это приятно на слух.По схемам клавиатуры не совсем понял. Имеется в виду просто по памяти рисовать расположение клавиш?
GenuineLera обратиться по имени
Воскресенье, 13 Декабря 2015 г. 04:20 (ссылка)
Voronov 02.12.2015
Да конечно, выкладывайте, тема будет интересна не только мне уж точно.
AvtandiLine 02.12.2015
Спасибо! Выложу.
Voronov 02.12.2015
Да это Вам спасибо) Столько ценной информации сразу. Уже сижу читаю Березина. Даже не думал что раньше еще и динамика для разных букв разная была на машинках, на знаках одна, на заглавных другая. Насколько все сложнее чем сейчас)
GenuineLera обратиться по имени
Воскресенье, 13 Декабря 2015 г. 04:23 (ссылка)
Voronov 08.12.2015
Здравствуйте.
Прочитал Самоучитель машинописи и Курс современной машинописи, узнал много нового. В целом все ясно, но с одной оговоркой: книги нацелены на обучения с нуля машинописи, во всяком случае у меня сложилось такое представление. И вопрос в том, что делать когда уже обладаешь большим опытом, как у меня. Я неделю отзанимался по часу в день проходя упражнения, аналогичные тем, что в курсах, переделав их под диктор. Осилил и 12 ударов в минуту, хотя это было чертовски сложно Критерии "прохождения" упражнений я выполняю, 5 строчек набираю без каких-либо проблем и ошибок. И конечно недели мало, но я думаю из-за наличия устоявшегося и закрепленного тысячами текстов пробега надо что-то менять именно в таких тренировках. Как Вы считаете, есть ли польза мне от таких занятий и стоит ли продолжать заниматься в таком русле или же с учетом уже имеющегося опыта как-то перестроить свои планы тренировок.
Попробовал принудительно занизить темп печати на скоростях - и ошибок стало от 0.5 до 1.5, а скорость даже и не упала в результате уже прогресс!
AvtandiLine 08.12.2015
Здравствуйте! Освобожусь от нагрузки в реале и вернусь к Вам, так сказать. Извините пока что. Еще день-другой, не более.
Voronov 08.12.2015
Спасибо буду обязательно ждать сколько потребуется)
AvtandiLine 08.12.2015
...С успехами поздравляю! Да, Вы правы, что там обучение с нуля, и это требует какой-то адаптации, а какой?! сложный вопрос...
GenuineLera обратиться по имени
=== Рисование схемы клавиатуры === Воскресенье, 13 Декабря 2015 г. 06:09 (ссылка)
AvtandiLine 13.12.2015
Рисовать нужно на достаточно большом листе бумаги - чуть большего даже размера, чем габариты вашей клавиатуры. Клавиатуру поставить перед собой, так чтобы удобно было до неё дотягиваться и возвращать руку на схему.
Задача рисования - по возможности точно воспроизвести размеры колпачков и их положение относительно друг друга. Плоскостная, двухмерная схема вполне подойдёт. (Хотя один товарищ, помню своё восхищённое потрясение, изобразил реалистично в... аксонометрии, да, так называется?))
Размеры и конфигурацию колпачков нужно передать хотя бы обобщённые, без сглаженных уголков и прочих нюансов (в идеале было бы воспроизводить и сглаженные уголки, но я, например, заведомо не справлюсь. Клавиш буквенно-цифрового блока, как-никак, 60 штук плюс-минус))).
**Последовательность шагов**
1. Нарисовали тонким карандашом, легонько, пустой квадрат для "о". Затем примерились и нарисовали на должном расстоянии от него пустой квадрат для "а". Затем для "л" и для "в". И т.д. (Называю по буквам в раскладке ЙЦУКЕН)). Т.е. не подряд вереницы квадратов, а по одному вразброс, в той последовательности, в которой в учебнике изучаются клавиши. Так постепенно перед нашим взглядом на бумаге возникают ряды клавиш: сначала с "дырками", потом полностью укомплектованные, только пустые, без букв.
2. Нарисовав все квадраты, расчерчиваем свои зоны. Сначала разграничительную линию для рук, затем для пальцев: указательный правый, указательный левый, средний правый, средний левый и т.д.
3. Когда зоны расчерчены, их нужно раскрасить карандашами лёгких, пастельных цветов. Каким-либо одним цветом для мизинцев правого и левого; другим цветом для безымянных правого и левого; третьим цветом - для средних правого и левого. Для указательных пальцев придётся выбрать разные, но по возможности близкие между собою цвета, например, голубоватый и зеленоватый (потому что зоны смыкаются и должны всё-таки различаться своей окраской).
Если набор динамический, то зоны не расчерчиваем и не раскрашиваем. Или делаем это *после* шага 4 по образцам как у Зенза, Феммера и других динамических наборщиков.
4. Вписываем в квадраты буквы: в той же последовательности, как рисовали квадраты, чёрным или т.п. густым цветом, фломастером или ручкой, дающей толстую линию.
В процессе всё сверяем с оригиналом, т.е. со своей реальной клавиатурой. Чем придирчивей, тем лучше. Активно используем реальные "замеры": ставим руки на реальную клавиатуру, акцентируя своё внимание на том пальце/клавише/букве, которую рисуем в данный момент, и переносим руки на свой лист бумаги, стараясь сохранить их взаимное расположение и позиции пальцев.
Рисовать нужно долго: час и более - хорошо! Если нам станет физически плохо в процессе, это на самом деле тоже очень хорошо. Сделайте вдох-выдох и сразу продолжайте, прерываться или сходить с дистанции нельзя. Это как в "мёртвой точке" на лыжне или т.п. Начали сессию - доведите её до конца, будь тут хоть потоп. Мобильные телефоны, будильники, звонки в дверь и прочие индикаторы существования земных и внеземных миров должны быть беспощадно отключены заранее.
По мере заполнения рядов где-то более явно обнаруживаются неточности. Где-то квадраты слишком близко сомкнутся, где-то слишком далеко разойдутся. Также и ряды могут выйти кривовато. :) И пусть! Перерисовывать схему заново или стирать ластиком не нужно, только прорисуйте, насколько возможно, поправки чуть жирнее поверх первоначальных тонких линий. Так, чтобы видеть и сравнивать первоначальные линии и поправки.
Не всё возможно исправить до совершенства. Где совсем непоправимо - там особо тщательно прощупываем это место на своей реальной клавиатуре и запоминаем для следующей сессии рисования, в другой день.
5. Завтра или послезавтра нарисовать ещё одну схему, стараясь учесть предыдущие неточности. За один раз рисовать не больше (но и не меньше) одной схемы. Это очень нагрузочное дело, настоящий интенсив, ему необходима, с одной стороны, целостность и завершённость, а с другой стороны - последующий отдых, разрядка.
6. Повторять хотя бы в течение двух недель. Всего нарисовать хотя бы 5-7 схем, лучше - месяц и десяток схем. Или больше. ;) Терпение нужно адское, не спорю.
Помимо таких схем, необходимо вычертить одну схему максимально чистую и точную (по линейке, если что), заполнить её и пользоваться в дальнейшем для визуальных упражнений по придумыванию/подбору слов и текстов на заданные себе клавиши или буквы.
Кроме того, точная схема полезна и в процессе набора. В первую очередь - для совсем начинающих. Отыскивать глазами каждую букву, которую нужно напечатать. Например, печатая "Р", переводить взгляд по схеме с "О" на "Р" (очень точно, физически преодолевая именно это расстояние и под именно этим углом) и одновременно готовить палец для удара; сделать удар, а затем опять же точно, конкретно перевести взгляд обратно на "О", и палец повторяет перемещения взгляда. Но Вам это уже запоздало, наверное. Хотя попробовать нелишне. Слепой метод основан на движениях в пространстве, на мышечно-суставном чувстве и на осязании. А запомнить головой, где какая буква, - вообще распоследняя из задач, её и не нужно себе ставить, она сама реализуется в процессе.
GenuineLera обратиться по имени
Воскресенье, 13 Декабря 2015 г. 06:40 (ссылка)
GenuineLera обратиться по имени
Понедельник, 14 Декабря 2015 г. 02:28 (ссылка)
2. Нарисовав все квадраты, расчерчиваем свои зоны.
...
3. Когда зоны расчерчены, их нужно раскрасить
...
4. Вписываем в квадраты буквы
GenuineLera обратиться по имени
=== Рисование схемы клавиатуры - обоснование === Воскресенье, 17 Сентября 2017 г. 21:26 (ссылка)
GenuineLera обратиться по имени
Воскресенье, 17 Сентября 2017 г. 22:10 (ссылка)
| Комментировать | « Пред. запись — К дневнику — След. запись » | Страницы: [1] [Новые] |
