-Рубрики

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в FAQ_AvtandiLine

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 09.07.2005
Записей: 731
Комментариев: 4765
Написано: 4932


Найден идеальный тренажер для начинающих.

Четверг, 19 Апреля 2007 г. 12:15 + в цитатник
все записи автора Начав в этом году осваивать машинопись и "слепой набор", я (не прошло и полгода) наконец нашел то - что нужно начинающим. Более подробно в кометариях внутри.
Рубрики:  **Машинопись1: методики, тренажеры
__ZajR_ЗаиР
Метки:  

Процитировано 1 раз

Аноним   обратиться по имени Четверг, 19 Апреля 2007 г. 12:18 (ссылка)
Каким я вижу идеальный клавиатурный тренажер.
Из того что есть на данный момент в инете, для тех кто решил освоить слепой набор, и с учетом своего опыта. Начал бы я сейчас (как ни странно) с Соло. Но не стал бы ни покупать, ни крякать то-что есть у них на сайте. Нормально скачать дистрюбьитив, он бесплатно и свободно, но в нем всего лишь 20 доступных уроков. Они уже ваши и их никто не "забанит". А вот эти 20 уроков, (это первый ряд ФЫВАпрОЛДЖэ) я бы использовал как фундамент.

Обязательно проходить буквы этого ряда не спеша. В смысле вообще не спеша, по дням, а не по скорости во время прохождения упражнений. Не менее недели, и не более 45 мин. подряд на одно занятие. Но желательно конечно-бы, - без перерыва, т.е. каждый день в течении хотя-бы недели. Хотя-бы по одному занятию 45 мин.

Эти 20 упр. я бы использовал не только как запоминание букв на клавишах, но главное для запоминания положения рук. Это намного сложнее и важнее, чем сами буквы. Неправильная постановка (как - то; ложить руки на стол (есть даже дурацкие клавы с подставками ), неправильная высота клавы от коленей, или чего-нибудь подобное) весьма и весьма чреваты... Этому надо уделить наипервейшее внимание. Избавляться от дурных привычек, будет не на порядок, а в 100 раз сложнее, чем потом отработать проблемные буквы.

Я лично делал это следующим образом, (жаль поздновато сообразил). Я набрав несколько букв или слогов, в соловском упр. снимал руки с клавы, и клал их рядом на стол. Подушки пальцев рядом с пробелом. Время не важно, важно убрать и снова точно вернуть пальцы на клавиши и по возможности не глядя. Там у них в соло есть что-то про это, но так всольз, и ...
Короче, ; -) в каждой строке упражнения это нужно делать минимум один раз. Мининум один, можно больше. И не уподоблятся какой-то там тете, с их сайта. Какая "пумпочки" на А и О обнаружила только проходя второй раз соло, после того как она бросила его в первый на 40 упр. А нашла их потому-что второй раз проходила на ноуте, что позволило ей заниматься полулёжа в кресле.;))
Получится два дела сразу, и буквы среднего ряда и положение рук в фундаментальной позиции.

Алгоритм следующий; - полстроки - снял - опять поставил. Нащупав указательными пальцами "пимпочки", и расположив остальные пальцы в ФЫВА ОЛДЖ. Будет трудновато именно положить пальцы, но не нажимая, не забывая что руки нужно держать на весу. И с первого раза вряд-ли получиться. - и опять несколько букв. Вначале конечно придется подглядывать, но именно подглядывать, стараясь это делать всё меньше и реже. Да и руки держать на весу, будет все легче и привычней.
КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ - это когда вы не глядя и не нажав случайно, ни на одну из клавиш, а лишь скользнув по ним кончиками пальцев, расположите руки на ФЫВА ОЛДЖ. День на 3- 4 должно получаться практически не глядя, а потом будет все легче и проще.
Сейчас,, я иногда ловлю себя на мысле что мне быстрее найти букву, даже одну, только когда я положу руки в фываолдж, но очень быстро, автоматом и неглядя, чем ткнуть ее - взглядом найдя на клаве.

На этом с соло можно и окончить. В смысле, только это и только так, и использовать. А возвращатся и не раз, к этим 20 упр. даже нужно. Пока не будет достигнута "конечная цель". Кстати в хелпе этих 20 упр сосредоточено 99 % всех полезных советов дедушки "шахида". Дальше в хелпе будут в основном байки про "вундерсторожих", и руководителей мирового бизнеса ставших такими после прохождения всех 100 уроков Соло, когда они были еще простыми охранниками. Да и дневник мЫши скоростника (под 350 каждое упражн. и не меньше), вы тоже не сможете прочитать полностью. Немного потеряете, от этих записок из палаты №6.а)


Потом я бы качнул VerseQ. Необычная прога, но я на нее попал уже на 75 упр. Соло. Не уверен что она эфективна "с нуля", но уверен что если бы начал на ней заниматься после 20 упр. соло, только сберег-бы нервы. Срок триала у нее 2 недели, оплата 140 рэ. вес около 7Мгб. В этой проге я заменил размер шрифта на Ариал 22 вместо 16 и соответственно уменьшил количество букв в строке с 78 до 68. Это не очень сложно делать в папке Profile. Буквы, они белые и желтые на черном фоне, мне показались мелкими, и трудно-читаемы. А 68 и 78 не очень большая потеря в эфективности. Поменял я и еще сам цвет и букв и строки, но это немного посложнее, и надеюсь вам не потребуется. Да, фото в интерфейсе, сугубо "на любителя", но заменить их на свои не составит большого труда. Там же в папках - Welpapers. Я лично предпочитаю более спокойно-серых цветов. Ну и конечно метроном. Более подробно и не только здесь, ;) мне уже поднадоело. - Найдете.;)

Эту прогу надо использовать для приучения пальцев к расположению остальных букв на клавишах. И прокладывания своеобразных маршрутов пальцев к верхим и нижнему ряду от фундаментального ФЫВА ОЛДЖ. Лучше и проще будет личное знакомство, не пожалев 7Мгб. Скажу от себя, лазия по различным форумам связаных с набором и машинописью, не читал ни одного отрицательного отзыва о ней. Как и не встретил ни одного, что-бы кто-то начал на ней "полностью с нуля".

Каждое занятие на VerseQ. обязательно начинать с рисования клавиатуры. Автандилина это уже более подробно описывала. Могу добавить, что во первых; - весьма эфективно, личный опыт. Во вторых; - делать это надо по возможности не глядя перед этим вообще (в этот день) на настоящюю клаву. Т.е. главный эффект от самого "извлечения", расположения букв на клавишах из памяти. И обманывать тут подглядывая, будете сами понимаете кого. ;)) Да попросту эффекта не будет, если только вы не хотите освоить еще азы просто рисования. Нарисовал, - вынул клаву, - и занятие на VerseQ.

Паралелльно с VerseQ. , я бы еще качнул прогу Шамсутдинова. Она без названия но по весу вообще - пушинка. Что-то около 0,5 Мгб. Там большое разнообразие текстов по количеству символов, да еще очень неплохо сделан сам интерфейс. Можно легко настроить его на свой лад. Да. ,,, может не понравиться сложность текстов, - обилие ; : ? ! но ведь главная цель это научиться их набирать. Ну по возможности вслепую, и при наборе практическом, эти символы не такая-уж редкость. Так что опыт их набора дело весьма полезное. Даже если не все и не всегда вслепую. Есть в ней и простейшая статистика. Но нет схемы клавы, так ведь она есть в VerseQ. и Соло. Да и подглядывать поначалу на настояющую, - нормально. Только надо это делать всё реже и реже. Надобность в этом, с практикой сама будет отпадать.


Одним из важных элементов самообучения, я считал и считаю (теперь уже опытно-авторитетно), - так называемый "авторский режим". Писать (набирать) диктанты вряд-ли получиться. Кто будет диктовать? Какая нужна скорость диктовки для чайнико-набора? Но ведь кроме диктантов есть еще и изложение. Т.е набор из головы, глядя только на монитор, и на то что там появляется после движения пальцев. Добавлю от себя, я при этом режиме безжалостно пользовался бекспэйсом. Т.е. при ошибке в конце слова или даже предложения, удалял все до места ошибки, и набирал все снова. А не вставлял одну ошибочную букву.
Лично я набирал и набирал используя любую возможность этого режима. И цель моя, ;) ;) была не поучать кого-то, и уж тем более давать советы, а НАУЧИТЬСЯ НАБИРАТЬ САМОМУ. ;) ;) Как можно быстрее, но не нахватав дурацких привычек. (рефлексов)

А идеального тренажера У мИне нетуАААААА ;) как и нет одинаковых людей.
Ответить С цитатой В цитатник
AvtandiLine   обратиться по имени Воскресенье, 03 Июня 2007 г. 20:33 (ссылка)
Исходное сообщение ZajR
А вот эти 20 уроков, (это первый ряд ФЫВАпрОЛДЖэ) я бы использовал как фундамент.

Обязательно проходить буквы этого ряда не спеша. В смысле вообще не спеша, по дням, а не по скорости во время прохождения упражнений.


Эти 20 упр. я бы использовал не только как запоминание букв на клавишах, но главное для запоминания положения рук. Это намного сложнее и важнее, чем сами буквы.
...
Избавляться от дурных привычек, будет не на порядок, а в 100 раз сложнее, чем потом отработать проблемные буквы.

...
Время не важно, важно убрать и снова точно вернуть пальцы на клавиши и по возможности не глядя.
... в каждой строке упражнения это нужно делать минимум один раз. Мининум один, можно больше.

Получится два дела сразу, и буквы среднего ряда и положение рук в фундаментальной позиции.

Алгоритм следующий; - полстроки - снял - опять поставил. Нащупав указательными пальцами "пимпочки", и расположив остальные пальцы в ФЫВА ОЛДЖ. Будет трудновато именно положить пальцы, но не нажимая, не забывая что руки нужно держать на весу.

...

Да и руки держать на весу, будет все легче и привычней.
КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ - это когда вы не глядя и не нажав случайно, ни на одну из клавиш, а лишь скользнув по ним кончиками пальцев, расположите руки на ФЫВА ОЛДЖ.


А возвращатся и не раз, к этим 20 упр. даже нужно. Пока не будет достигнута "конечная цель".


Потом я бы качнул VerseQ.
... уверен что если бы начал на ней заниматься после 20 упр. соло, только сберег-бы нервы.


Эту прогу надо использовать для приучения пальцев к расположению остальных букв на клавишах. И прокладывания своеобразных маршрутов пальцев к верхим и нижнему ряду от фундаментального ФЫВА ОЛДЖ.


Каждое занятие на VerseQ. обязательно начинать с рисования клавиатуры.
... весьма эфективно, личный опыт.

Во вторых; - делать это надо по возможности не глядя перед этим вообще (в этот день) на настоящюю клаву. Т.е. главный эффект от самого "извлечения", расположения букв на клавишах из памяти.


Паралелльно с VerseQ. , я бы еще качнул прогу Шамсутдинова.


Одним из важных элементов самообучения, я считал и считаю (теперь уже опытно-авторитетно), - так называемый "авторский режим".

я при этом режиме безжалостно пользовался бекспэйсом. Т.е. при ошибке в конце слова или даже предложения, удалял все до места ошибки, и набирал все снова. А не вставлял одну ошибочную букву.


А идеального тренажера У мИне нетуАААААА ;) как и нет одинаковых людей.


ААААА ;)
Вот пришел Заир и сказал!.. Вот сказал так сказал!..

В золотую рамку - и вывесить над каждым рабочим местом, а в двойном экземпляре - над каждым ученическим.
...И каждое утро начинать с перерисовывания текста. Или, в крайнем случае, с его набора на клавиатуре )))


Серьёзно, в цитате я постаралась выписать все места, которые хотелось бы в Вашем тексте отметить, подчеркнуть и воскликнуть: вот, вот оно!..

Насчёт рисования схемы - пусть мы с Вами расходимся в высказанных мнениях, как эффективнее рисовать - глядя или не_глядя на реальную клавиатуру. Может, это вообще кому как, индивидуально. А может, в зависимости от стадии обучения.
Главное - мы сходимся в том, что рисовать схему клавиатуры ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО.

Реверанс.
Польщена, что такую замечательную методическую разработку Вы опубликовали здесь на ФАВТе. Большое спасибо.

А какая компактная, лаконичная. И читается увлекательно :)
Ответить С цитатой В цитатник
AvtandiLine   обратиться по имени Воскресенье, 03 Июня 2007 г. 20:53 (ссылка)
Исходное сообщение ZajR

для запоминания положения рук. Это намного сложнее и важнее, чем сами буквы.

...
Время не важно, важно убрать и снова точно вернуть пальцы на клавиши и по возможности не глядя.

Получится два дела сразу, и буквы среднего ряда и положение рук в фундаментальной позиции.

КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ - это когда вы не глядя и не нажав случайно, ни на одну из клавиш, а лишь скользнув по ним кончиками пальцев, расположите руки на ФЫВА ОЛДЖ.


А возвращатся и не раз, к этим 20 упр. даже нужно. Пока не будет достигнута "конечная цель".


Вот, это нужно ещё раз процитировать, перечитать и осознать. Один из самых важных моментов.

На FAQультете Автандилины про него отдельно не_рассказано. (Посетители тренируются на тренажёрах и по учебникам, а там, как я рассчитывала, уж это-то расписано подробно ;) ). А теперь вижу, что материал абсолютно необходимый.

- По "классической" методике обучение начинается именно с таких упражнений! Сесть, положить руки на колени и, не_глядя, "поставить руки на клавиатуру" в правильную начальную позицию.
Пока ставить от коленей не_научился, даже и не_начинай печатать буквы.
Затем делать это упражнение неукоснительно в течение всего освоения основной позиции.

В какой-то мере выражение "поставить руки на клавиатуру" условно, здесь важно именно найти тот баланс, о котором Вы тоже написали, как об очень важном.
- Чтобы и не_надавить/не_зацепить ни одну из клавиш, но и определённо чувствовать её под пальцами.

Вы совершенно самостоятельно для себя открыли такое основополагающее и необходимое упражнение! Браво, брависсимо. Поздравляю. Благодарю. :)
Ответить С цитатой В цитатник
GenuineLera   обратиться по имени Четверг, 21 Июня 2007 г. 02:47 (ссылка)
Повторено ZaИR'ом на форуме ЭргоСоло: тема "Много ошибок или Один процент из тех, кому СОЛО не подходит"
http://www.ergosolo.ru/forum/viewtopic.php?t=3614&postdays=0&postorder=asc&start=20
Ответить С цитатой В цитатник
GenuineLera   обратиться по имени Четверг, 21 Июня 2007 г. 02:48 (ссылка)
(вдогонку к предыдущему комменту) т.е. там на форуме ЭргоСоло есть обсуждение, которое интересно почитать ))))
Ответить С цитатой В цитатник
GenuineLera   обратиться по имени Четверг, 21 Июня 2007 г. 03:00 (ссылка)
В частности, оттуда - ценный совет :)

http://www.ergosolo.ru/forum/viewtopic.php?t=3614&postdays=0&postorder=asc&start=20
(стр. 3, постинг # 15007)

Байбурин Ильвир Ринатович
Добавлено: Ср Май 09, 2007 10:15 am
ZaИR писал(а):
http://genuinelera.narod.ru/avtan_00.htm

Там есть видеоролики (и не только, конечно). Так вот их сохранить на ПК нельзя. Но ролики http://www.youtube.com/profile?user=GenuineLera хранятся на сайте Youtube.
А их оттуда можно сохранить на ПК с помощью программы Youtube_Grabber http://baiburin.narod.ru/yt/Youtube_Grabber.zip (не требует установки).

Ссылки на файлы (для сохранения на ЖД копируем в Youtube_Grabber):
Михаил Шестов, рекордсмен Гиннесса
1. Разминка, ч. 1 (из 5). - http://www.youtube.com/watch?v=rJKviYYYp4A
2. Разминка, ч. 2 (из 5). - http://www.youtube.com/watch?v=cv40hiPt-kY
3. Разминка, ч. 3 (из 5). - http://www.youtube.com/watch?v=RsoPKaB9MtE
4. Разминка, ч. 4 (из 5). - http://www.youtube.com/watch?v=5kMEV_2lDdg
5. Разминка, ч. 5 (из 5). - http://www.youtube.com/watch?v=5UgWD6L2Sr0
6. М. Шестов печатает онлайн. - http://www.youtube.com/watch?v=rGtU8UBhtDM

Автандилина, чемпион СССР по машинописи на ПК
1. Синхронный набор за ораторами (фрагмент) на конгресс-мероприятии. - http://www.youtube.com/watch?v=9008fo85PyU

P.S. для просмотра данных роликов на ПК необходимо скачать программу FLV_Player http://baiburin.narod.ru/8marta/flvplayer_setup.exe
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 28 Февраля 2011 г. 23:28 (ссылка)
Привет всем, отдельный {c кисточкой}_;) Элеоноре Алексеевне.
22 декабря прошлого (2010-го) года было ровно 4 года как я первый раз в жизни нажал кнопку "пуск" на компьютере. С тех пор этим, только и занимаюсь. Забросив или оставив всё остальное. В качестве хобби, (последние пару лет) занимаюсь восстановлением компов и данных в них, а так-же... да чёрт возми, ;))) чем только не занимаюсь. ;) Если, только, это соответствует двум условиям; 1-е - за это неплохо платят, 2-е - мне это интересно. Но всё, так или иначе, связано с компами. Ведь лучшая работа - это хорошо оплачиваемое хобби.

Приятно, кроме денег, получать в свой адрес что-нибуть типа: - "...до тебя кто только не брался и ничего ен получилось.." или ".. нас тебя рекомендовали в качестве последней инстанции.." . Ну или что нибуть в этом роде.
Так что, уже не расту, а чИсТа мАтИрЕю ;-)))

В сети сижу очень редко, да и то если по делу. Да мне и инет нужен не очень сильно. Так, , для связи да для того что-бы побыстрому что-бы нибуть перекинуть или получить. Но когда это делаешь супер-профи, это занимает немного времени, да и место выхода в сеть, особой роли не играет.
Набираю очень мало. (нет необходимости) но всем очень нравиться наблюдать за этим со стороны. Как то недавно задумался и отметил что я за _!весь прошлый год, текста набрал (если брать количество набранных символов) столько, сколько я три года назад набирал за _1один день.
Просто нет нужды. Да и желания, тоже.
Я, ведь, не раз и тогда в открытую признавался что не собираюсь никого поучать или тем-более учить дураков. Я просто тренировался тому, что бы пальцы не отставали от мыслей. Так что всё окружающее воспринимал и воспринимаю )жизнь, вообщем( как один, большой тренажер. А интересен мне, по прежнему, и в качестве соперника и в виде помощника только один.
Это мой закадычный враг и заклятый друг -
ZaИR;)

Удачи, здоровья.
Пока.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Четверг, 03 Марта 2011 г. 00:56 (ссылка)
Автандилина писала4
>Насчёт рисования схемы - пусть мы с Вами расходимся в высказанных мнениях, как
>эффективнее рисовать - глядя или не_глядя на реальную клавиатуру.


_!Глядя или не_!глядя тут, мы с Вами, Элеонора Алексевна,нисколько _не расходимся, а просто) уШ извините;) Вы, просто, не обращали внимания,(_внимательного и вдумчивого) на реакцию и внимательным наблюдением за реакцией действия (физическим) людей, которым Вы предлагали это решение, как Ваше решение _их проблемы.

Хотя оно было на поверхности.

а, а, ;))) да ладно., , ;-
в очередной раз, просто - о сложном;-
При простом нарисовании и _лёгком подсматриванием на реальную клаву. (зная что есть подсказка, и что есть быстрое и лёгкое решение сиюминутной проблемы,) так и тянется рука к подсказке. _{ и рука, под действием рефлекса, ->"проще и удобней" - обязательно победит}.
Так устроены люди. Извините, но создавал их не ZaИR;) и не Автандилины и, даже, не хРистосЫ а нЕчтО другое -))), и НичтО не сможет переделать задумки и строение ИХ создания и сознания созданных.

Но я о сути и она, собственно, вот о чём;-
Можно подглядывать, во время написания, но, тогда, результат и полезность сводятся к нулю, или к минимуму эфективности упражненения.
И вот почему;-
Потому как ценность начертания на бумаге, ){пока вы не видели и не помните _{как Вам кажется, хотя это полная чушь} и то что Вы _!не помните )как Вы уверены) но _"помните )на самом деле), это - чудовищная пропасть, о которой Вы даже не задумываетесь.
короче-
..память человеческая, - великая бездна, которая обладает удивительными и уникальными способностями и объёмом восприятия и вместимости.
И посему, Я, ZaИR;) не утверждаю, а просто рекомендую, : -
не бежать(обращаться) за скорой и губительной подсказкой, в виде подглядывания и подсматриванием на реальную клавау, а попробывать извлечь _то, что _уже увидели ваши глаза и то, что уже есть(_!прочно) в Вашем сознании.

Ценность - в извлечении из сознания )пусть, даже, не сразу успешно, но ценность, именно в этом; ; -
;=
- В ВоСПОМИНАНИЯХ.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
GenuineLera   обратиться по имени Четверг, 03 Марта 2011 г. 01:39 (ссылка)
Заир, рада Вас здесь снова видеть!
И Вас, и Ваши мысли. Хотя не_всегда с ними соглашаюсь, но всегда они очень интересны. :)

При рисовании схемы клавиатуры - ничего "лёгкого" во внимательнейшей оценке расстояний, взаимного расположения клавиш, а также деталей и особенностей в форме и текстуре колпачка клавиши, ничего "лёгкого" в этой работе нет... Это изнурительная, фундаментальная и глубокая работа, на пределе сил, и в ней исключительно важна точность восприятия и оценки всех параметров.
Что касается реакции других людей, я всегда говорю: если не_получается потратить на рисование клавиатуры ОЧЕНЬ ДЛИТЕЛЬНОЕ время, а получается только за короткое, - то не_рисуйте клавиатуру вообще, это упражнение "не_для вас". В том смысле, что, значит, этот человек НЕ_выполняет во время рисования ту работу, о которой я говорю. Таки незачем ему ее делать. Чего тут ещё? :)

При выполнении собственно упражнений в наборе на клавиатуре - опять же, схему нужно использовать для определенной поставленной себе цели. Не_просто "подглядывать", чтобы быстрее "вспомнить", нет. Схема нужна, чтобы необходимый путь оценивать и рассчитывать при помощи не_ощупи, а чувства пространства.

А насчет огромной ценности ВОСПОМИНАНИЙ и их извлечения из глубин (сознания, или организма, или чего там еще) - я с Вами согласна. Поэтому воспоминания используются

- - -

Рада, что в жизни Вы всё больше проявляете Вашу уникальность и продолжаете находить в этом удовольствие.

(На Ваш пост там, в Вашей теме) Учить Вы всё равно будете, по призванию, скажем так, мудреца и пророка :) а я, скажем так, по призванию пропагандиста, что ли...

В цейтноте. Извиняюсь за краткость.
Самый тёплый Вам привет и пожелания!
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 19 Марта 2011 г. 15:49 (ссылка)
Никакой я не мудрец и, тем более, не пророк. Просто я очень любознательный {от природы родивших меня, хотя, сейчас с высоты прожитых лет, не могу уверенно определить - дар это? или крест?}.
А Вас, Элеонора Алексеевна, ценил, ценю и очень часто вспоминаю как очень мудрую учительницу которая не только сама, как профи [круче многих] но и может просто так, в простой беседе, надавать кучу МУДРЫХ И ЦЕННЫХ советов.
Ну а то, что люди невнимательно слушают и читают, это, уже, - их проблемы ;)))))
ZаИR:)
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
GenuineLera   обратиться по имени Суббота, 19 Марта 2011 г. 16:36 (ссылка)
Дар или крест?
Дарованный крест. :)

Отличается от просто добровольно взятого на себя - на неких глубинных уровнях, незаметных или слабозаметных снаружи. ))
Но - отличается!
(так думаю)).

Спасибо, ZaИR:) , что заходите, да еще и с ободряющими посланиями.

И Вам того же! ;)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 20 Марта 2011 г. 23:30 (ссылка)
Ещё пару лет назад, общаясь с Игорем (aka - Fil) через мыло, (он был, на то время, нАмного более опытный{в плане набора скорости на клаве, общения с компом, ну,и _потраченного времени, на это дело.} Да к тому-же, он знал язык (хУть один_;)_)программирования, чего катастрофически (тогда) не хватало мне).
Но тем не менее он произвёл на меня впечатление вдумчивого, неленивого и бескорыстного, и, ( что очень важно и уважаемого в][акерской среде) _простого, в общении, ЧЕЛОВЕКА.

Но что я отметил и просто недоумевал над очевидностью обсуждаемого (тогда)... а потом понял, осознал, , и переварил {вкурил};-
- люди,(и Fil и Avtandiline, - не исключение :(_) )-; -
- Потому-чтто достигнув определённого уровня,{в любом виде деятельности}, люди очень быстро забывают важные мелочи и ключевые ощущения которые им помогли стать тем, кто ОНИ есть на _!сейчас, и забывают (не считая !_важным и фундамнтальным) ТО,
что им помогло ступить на следующие ступени профессионализма и мастерства.
ZаИR:)
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Пятница, 10 Августа 2012 г. 22:30 (ссылка)
Ну, мне, я уверен, простительно. :)
Иметь один пропущенный мякгий знак и одну лишнию запятую.
Имея в виду мой незначительный опыт общения с компом. Около семи лет, на сегодня. Имея тройку по литературе и русскому языку, в аттестате о среднем образовании. Не очень адекватные. На мой убогий, ученический взгляд.
Зато как я бурно ворвался. ;)
В эту всю муть, которая была связана с профнабором и всем тем, что было с этим связано.
Какое значение имели, для меня, Вы! Элеонора Алексеевна. Сам факт и опыт общения с Вами.
Спасибо Вам - огромное.
Не уверен что до конца можете себе представить как было мне тогда. Тогда. Сколько плевков, сколько ехидных насмешек. Ты и компьютер? - не смеши. И чего, серьёзоного, ты можешь в нём достичь? Максимум держателем хостинга. Наняв несколько мальчиков, для прктической работы....

Сколько обидного. Того что простого человека может, просто, выбить из колеи и отбить раз и навсегда, желание узнавать. И лечить последствия, а не искать причины.
Любого. Но только не меня.

А сейчас? Да мне пофиг. Имея, за плечами, не одну сотню поднятых компов. Вытащенные данные, благодарные клиенты, поднятые, из небытия, компы....
Только слышу, иногда, приближаясь к двери в коридоре, с нужной комнатой ->" ... щас, этот Игорь, придёт и всё сделает. Непонятно но очень быстро. А как он набирает на клавиатуре? Вы видели?.."

Набираю, кстати, очень мало. В последнее время отметил что я набираю, сейчас в полгода, столько, сколько я набирал тогда. В то время когда мы с Вами бурно общались. В то время которое осталось у меня, в памяти - навсегда.
Как Время общения не только с выдающимся Мастером, но и классным Учителем.

Удачи.
Здоровья.
ZaИR;)
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Пятница, 10 Августа 2012 г. 23:52 (ссылка)
* Набираю, кстати, очень мало. В последнее время отметил что я набираю, сейчас в полгода, столько, сколько я набирал тогда _В ОДИН ДЕНЬ.
Короче-
За полгода я сейчас, набираю столько, сколько я, раньше, набирал в один день.
Уверен что Хозяйка поправит, мой досадный ляп-недопечаток.


На клаву не смотрю.
Кстати, , не очень удобная привычка. Так-как клавы попадаются разные. То Slim-ы, то полу-Slim-ы, то стандартные, но ноутбучные... А глядеть я не приучен... так что иногда приходится, вопреки рефлексу, посматривать.
Комфортно чувствую, себя, только на своей, домашней и основной клаве.

Короче - скорость не ахти. 350 сим\мин даже и не пахнет. А ведь такая скорость, у меня, _!БЫЛА. И не просто была, а на незнакомых текстах. Когда я занимался профнабором, тренировался и набирал, в день, символов тысяч по 20, а то и больше. Но я же не наборщик текстов и не программист. Сегодня. Так что я очень доволен.
На клаву не гляжу. Клавы разные (ноуты, Slim'-ы, стандартные...)

Замерял (ради интереса) на VerseQ. У них там есть замер скорости. И на проге Fill-a. Там замер тоже есть, но он на обычных словах. Мне больше объективен, хоть и не такой красивый и радужный, на VerseQ. У меня, там, где-то около 200 сим/мин. Если поДтренируюсь, пару часов, то достигаю около 300. С парой (максимум) ошибок.

Только зачем мне это?
Я, всё равно, процентов 80 времени на написание чего-либо, по прежнему, трачу на обдумывание текста, а не на его нанесение на монитор, адресату.

Так что..
Вот так. Примерно.
ZaИR;)
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
GenuineLera   обратиться по имени Воскресенье, 12 Августа 2012 г. 18:07 (ссылка)

Ответ на комментарий

ZaИR;)
Исходное сообщение ZaИR;)
Ну, мне, я уверен, простительно. :)
Иметь один пропущенный мякгий знак и одну лишнию запятую.

ZaИR;) солнце, как по мне - каждому простительно, только не в случае, когда человек бдит за написанием своего ника у тех, которые этот ник набирают копипастом именно потому, что очень хотят не_ошибиться. ))

Исходное сообщение ZaИR;)
Зато как я бурно ворвался. ;)

Ага!.. Супермега!.. бурное восхищение с моей стороны всегда!
(ну, практически всегда.))

Исходное сообщение ZaИR;)
Имея, за плечами, не одну сотню поднятых компов. Вытащенные данные, благодарные клиенты, поднятые, из небытия, компы....

Сам себя поднял до гуру такого уровня.
Сразу было видно, что натура дай боже... и кто нашлись этакие, что в Вас умудрялся не_верить?!..
А еще и фотографии у Вас изумительно получаются. Масштабно, с большим смыслом.
И это только то, что мне о Вас известно. По "кости" узнаём великана. :)

Навык набора в руках остался и верно служит, чего же боле.

Ваши добрые слова настолько затрагивают, что мне, поверьте, очень сложно написать ответ. В реале - на такое ответила бы взглядом. А как найти слова, выражающие взгляд. Надеюсь, Вы согласитесь понять и принять причины моей задержки с ответом. :)

Удачи.
Здоровья.
;)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 16 Августа 2012 г. 14:32 (ссылка)
цит.>>> Сам себя поднял до гуру такого уровня.

Ну не сам, конечно. Да и вообще считал и считаю недалёким человеком того, кто так считает. А Ким? А Шахиджанян? А Лёха Казанцев? со своей Stamina. А другие? Fill например. А, наконец-то, Вы? Да много кто. Это только по тематической теме - МАШИНОПИСЬ.
А если брать тему компов, то там вообще список сумашедший. Или сумашедших :)) Как кому нравиться.
Очень сомневаюсь что-бы кто-то смог что-то сделать, по жизни, в одиночку. Другое дело что каждый в своих личных встречах находит и запоминает что-то то, что ближе ему _лично. По духу восприятия.
Для меня вот, лично, и Ким со своим отношением к делу спустя рукава и делитанством в сути вопроса, но немерянным высокомерием, непонятно на чём зыждещем". И Шахиджанян, со своим неуёмной тягой к наживе, и рекламирующим эту наживу всем и всюду. И что самое гнилое и пагубное так это то, что насаживалось это молодёжи. Под званием преподователя одного из самых крутых вузов не только в нашей стране, но и в мире..
Так вот и их деятельность и наши точки соприкосновения, играли немаловажную роль. Гниль откидывалась, тут-же, в гнилое, но и полезное было. В их деятельности и опыте. Надо было просто чётко и адекватно воспринимать. Адекватно.
Жизнь это лестница ступений знаний. Начало которой дают родители и начинаеться, которая, еще в утробе матери с помощью отца.

Долго. Можно. Набирать на эту тему.
А короче: -
Удачи.
Здоровья.
Спасибо.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
GenuineLera   обратиться по имени Пятница, 17 Августа 2012 г. 02:45 (ссылка)

но и полезное было. В их деятельности и опыте. Надо было просто чётко и адекватно воспринимать. Адекватно.
Жизнь это лестница ступений знаний. Начало которой дают родители и начинаеться, которая, еще в утробе матери с помощью отца.

Долго. Можно. Набирать на эту тему.

...Солнце, а кто ж бы спорил? :)
Выражение "сделал себя сам", мне казалось, всегда подразумевает контекст... что каждый человек стоит на плечах предшественников... гигантов и не_только... Но, например, обучение по специальности - это как минимум лесенка, чтобы легче взобраться на те плечи... :) уже потому, что ситуация способствует сосредоточению усилий, а в том числе и предоставляет для примерки те или иные готовые фильтры отбора материала...

Что до темы конкретно, узко: "МАШИНОПИСЬ", - вот уж я себя никак не_сама сделала. :) Посчастливилось получить прекрасное обучение именно по азам, с которых всё и начинается. А позднее, при подготовке к первым соревнованиям, - конкретное консультирование и поддержка специалиста-медика очень высокого уровня.

(Тут не_суть, что этим специалистом была моя мама, а то некоторые, я читала, высказываются иронически: дескать, дитя свою маму хвалит. Суть-то в её действительно редкой квалификации, эрудиции и самоотдаче. А факт, что это именно мама, упоминаю просто для пояснения, каким же образом мне привелось получить контакт со специалистом такого уровня.)

"Сама себя сделала", в большей мере, это по пилот-пользованию и обучению конечных юзеров. В реале. Хорошая, между прочим, страница в биографии, с удовольствием вспоминается. И в Интернете вот ее эхо принесло удачу и пользу, чему я очень рада!

Удачи.
Здоровья.
С-п-а-с-и-б-о. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 20 Августа 2012 г. 00:11 (ссылка)
а в меня вот, почему-то, ну никто не верил.. :) Никогда. Представляете. Нет, нет, нет. Я ни в коем случае не жалуюсь... Нет, нет, и еще, тысячу раз - нет.
Мне всегда приходилось доказывать _!это практическими делами. И признание мне, всегда приходило к близким мне людям ,как-бы, со-стороны. От посторонних людей. От их восхисщения моими успехами и крутизны.
А вот от близких и любимых людей, я получал _!это с очень сильным запозданием. Хотя, надо отдать справедливое должное, они, может быть, мне и не помогали и не восхисщались мной, во время пути, но и НИКОГДА И НИ В ЧЁМ мне не мешали. В то время когда я сам шел. Уверено и, порой, просто тупо и упрямо.

Я думаю (теперь с высоты лет и опыта) что - бог-то он не гармошка и видит немножко, и поэтому никому и никогда не даёт креста тяжелее того, чего он сможет вынести.

Так что не унываю. Вообще-то.
Чего и Вам, Элеонора Алексеевна, желаю.
Хотя и у Вас, этому (неуныванию) могут попопрошайничать многие.
Будьте здоровы.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 20 Августа 2012 г. 00:18 (ссылка)
***
Да,. забыл подписаться*(представиться)
по-прежнему - ZaИR;)
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
GenuineLera   обратиться по имени Понедельник, 20 Августа 2012 г. 04:49 (ссылка)
ZaИR;)
...а у меня сегодня чрезвычайное общественное выступление на все полтора суток...
До послезавтра, О.К.? :)

С близкими людьми нередко так: либо не_поддерживают восхищением и признанием, зато не_мешают быть самостоятельным; либо наоборот - поддерживают, но... )))
Ответить С цитатой В цитатник
GenuineLera   обратиться по имени Четверг, 23 Августа 2012 г. 07:59 (ссылка)
С выступлением пока что закончено, уф!
Это были съемки (добровольцев)) для телепередачи про прекрасную жизнь пенсионеров. В первый день был сольный сюжет о путешествиях, а на следующий день групповое изображение психотренинга. Про "изображение" говорю потому, что целевой аудитории по теме тренинга не_было, они все дома сидят. )))
После "тренинга" спрашивали каждую из нас о пожеланиях - заказала съемки на крышах Питера! Так легко обнаглеваю. ;) А будет толк или нет, не_загадываю.
Ответить С цитатой В цитатник
GenuineLera   обратиться по имени Четверг, 23 Августа 2012 г. 08:34 (ссылка)
ZaИR;) , хотела Вас спросить.
Вы писали:
Но что я отметил и просто недоумевал над очевидностью обсуждаемого (тогда)... а потом понял, осознал, , и переварил {вкурил};-
- люди,(и Fil и Avtandiline, - не исключение :(_) )-; -
- Потому-чтто достигнув определённого уровня,{в любом виде деятельности}, люди очень быстро забывают важные мелочи и ключевые ощущения которые им помогли стать тем, кто ОНИ есть на _!сейчас, и забывают (не считая !_важным и фундамнтальным) ТО,
что им помогло ступить на следующие ступени профессионализма и мастерства.

Это очень верно. Всё первичное имеет тенденцию тускнеть/перерождаться/вытесняться развитием. :) Вы уже высказывались и раньше в таком духе. И очень хорошо, что повторяете. Хотя бы как напоминание вообще. Но вот закавыка, что "изнутри" сама не_могу увидеть, ускользает. Если Вам удаётся уловить конкретные детали, подробности, в чём оно проявляется, то высказывайте их без стеснения, критикуйте, плииз. :) Это очень помогало бы.

Вот в поэзии есть Пастернак; от его стихов удивительно освежаются и вспоминаются свои самые первичные впечатления обо всём, что встречал в жизни. ("Зимнее утро", например... которое "Воздух седенькими складками падает...") Как бы возобновляется след, особенно след из детства. А возможна ли такая магия в сфере ИТ?.. :)
Ответить С цитатой В цитатник
GenuineLera   обратиться по имени Четверг, 23 Августа 2012 г. 08:39 (ссылка)
...в сфере ИТ и ИТ-детства :)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 24 Августа 2012 г. 21:59 (ссылка)
Конечно! Конечно! Обязательно и без сомнения. Обязательно "..зимнее утро.." во всех своей красе, будет всегда и во все времена важней, главней и правдивей. А .. и дальше "..Выйдешь - и мурашки разбегаются и ежится
Кожица, бывало.." - было и будет. Вот только жаль что настоящее зимнее утро, большинство современных детей представляют как; - "..зимнее утро и смрад по всем улицам. Да и в вконтакте, ещё не проснувшись к обеду, все спят..." {нечаянный экспромт ;)))_}
Модно стало все современные беды и удачи обзывать одной абривиатурой "IT".

Как будто это самое "IT" появилось, в жизни людей, только с приходом компов и инета. А паровоз? После конных упряжек. А самолёт? После сказок о ковре самолёте. А.. да список бесконечный..

Просто зимнее утро оно и есть _!зимнее утро. Снег. Зима. Мурашки по коже. Зябко но свежо.. и так далее.
Жаль что (и в этом виноваты совсем не IT) сегодня зима это, всего-лишь, время года. И не более. Для современных людей. Которые все, без исключения, были детьми. Или ими есть.
И в то что из них вырастут Пастернаки компов... ?? Я, лично, очень сомневаюсь...
Очень. Громадно очень, сомневаюсь.

p.s/
да, кстати, ., Вы процитировали, меня более чем годовалой давности. {cм. дату постов}
с того самого поста и времени ( всего-лишь более чем годовалой давности) я бы, пожалуй, поправил только знаки препинания. Вернее их количество. Оставив смысл тем-же.

Удачи.
Здоровья.
ZaИR;)
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Пятница, 24 Августа 2012 г. 22:17 (ссылка)
почему-то припомнилась, кстати, фраза девочки лет 4-6, нечаяно, буквально на днях услышанная по телевизору. (случайно).
Так вот, знаете что выдало это малолетнее чудо природы?
".. друзей у меня нет. Есть только однопланетники и однопланетницы.."

Вот, в самом деле, , . .. - устами младенца глаголет истина. ..грубая.. и низкая, , , как басовый ключ. Это, уже, говорили Илья Файнзильберг и Пётр Катаев, устами своего литературного героя Остапа Бендера.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
GenuineLera   обратиться по имени Суббота, 25 Августа 2012 г. 03:05 (ссылка)
Имела в виду: если бы Вы, конкретно Вы, ZaИR;) , сказали бы про утраченные (переродившиеся) первичные для FAQультета или для ФАВТа вещи... сказали бы что-то такое, которое помогло бы вспомнить и вернуться к тем свежим ориентирам, - то это было бы как в жизни "Зимнее утро" Пастернака.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 25 Августа 2012 г. 12:03 (ссылка)
Прошу прощения но я не совсем понимаю, о чём Вы спрашиваете :). Бестолковый, наверное.
Просто когда я начал общаться и с Вами и с Fill'-ом, и с многими другими, все эти люди _!уже обладали довольно увереным навыком профнабора. И их больше занимал вопрос шлифовки этого навыка. Ну то-есть увеличение скорости набора. А мне, и тогда да и пожалуй сейчас, больше интересно начало обучение. Начало. С самого нуля.

Потому-что я, никогда прежде, не имел опыта общения с клавиатурой. Никакого. Ни с какой. Для меня и сейчас, представляете, проблема вспомнить где какая буква расположена на клавишах. Просто есть рефлекс, (определённая буква расположена на определённом движение своего пальца), вот он и работает.
Хотя давно, на начальном этапе, я очень хорошо знал расположение букв на клавишах. И ежедневные занятия начинал с рисования клавы на бумаге.
А потом, как-бы, визуальное вспоминание)восприятие) заменилось просто рефлексом.

Увеличение скорости набора, меня особо не волнует, да и увеличиваю я его, при желании, с помощью недолгих тренировок, довольно ощутимо. Но, просто за ненадобностью, скорость не нужна.

Не знаю, может быть неудачно сравню... современное обучение машинописи с тем, как если бы в начальной школе учили письму с помощью "Кто быстрей напишет всем известный стишок". А ведь именно это (скорость набора как двигатель учёбы) проповедуют все современные тренажёры, курсы и тому подобное. Книги-учебники, по обучению, я не рассматриваю как массовый способ обучения.
Большинство людей, к сожалению, не любят читать.

Короче.. Мне больше интересно САМОЕ НАЧАЛО обучения. И всё что с этим связано. Процес замещения визуального восприятия, рефлексом движения.

ZaИR;)
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Суббота, 25 Августа 2012 г. 12:23 (ссылка)
да.. ещё.. Может быть поможет..
В начале я использовал, как бы, удар. По клавишам. Удар сверху вниз, с чётким акцентом на каждую клавишу-букву. А потом, как-то плавно и незаметно, этот удар превратился в горизонтальное скольжение пальцев, между клавишами. Тем более что современные клавиатуры компов, не требуют, в отличии от клавиатур пиш-машинок, каких либо физических усилий. А на Slim'-ах или ноутбучных, клавиатурах, вертикальное движение пальцев, вообще выглядит глуповато-лишним.
Но вначале, был удар. И считаю это правильным.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
GenuineLera   обратиться по имени Суббота, 25 Августа 2012 г. 17:08 (ссылка)
Да. Ваши ответы помогают мне возвращаться к опорным точкам. )
Спасибо.

Именно "процесс замещения визуального восприятия рефлексом движения". Самое интересное, для меня тоже.

Таки, несмотря на то, что клавиатуры изменились, считаете правильным начинать с удара.

Тот свой вопрос даже выразить затрудняюсь; немудрено, что он непонятный и на него еще и поэтому нелегко отвечать. :)
Попробую просто пояснить фон, на котором вопрос возник. Когда видишь такие явления:
-- технологические изменения в клавиатурах и процедурах ввода;
-- массовое использование клавиатурного набора. Всё больше людей, которым в ИХ повседневном наборе объективно не_требуется высокое мастерство, т.е. депрофессионализация задач, так сказать, для большой доли пользователей; спрашиваешь себя, в какой мере этим людям полезна настоящая выучка, чем из той выучки действительно стОит овладеть;
-- зарождение специфической спортивной машинописи.
Всё это побуждает что-то переосмыслять в правилах машинописи, в методике обучения. Но тут повышается и вероятность заблудиться. Опасаюсь уйти от правильного к неправильному. Развитие ведь тоже необходимо, но как различить, где развитие, а где деградация, запамятование и утрата правильных, нужных основ. В методическом плане и конкретно в своём наборе.

Что касается своего набора, тут меня определённо уводит скоропечатный азарт, чёрт бы его побрал. :) Год-полтора назад по моей просьбе Илья Знаменский проанализировал одну из текущих моих клавограмм и отметил изменения, особенно в ритмичности набора, в сторону уступок азарту. Стала ускоряться только на лёгких словах - вместо установки набирать побыстрее всё полотно. Ленюсь, значит, на трудных словах, меньше с себя спрашиваю, непроизвольно оглядываюсь на кучу мнений скоростных клавогонщиков из молодёжи, но ведь они-то ценят только пиковые всплески скорости, значит, их мнения могут быть абсолютно неприложимы к рабочему стилю.

И другие такие мелкие признаки, в целом - изменение характера набора. Есть рабочий набор, есть (нарождается) спортивный набор, классическим методистам неизвестный... своими скромными мозгами его не_осмыслить в целом. Но и разные задачи, мне лучше оставить спортивный набор в покое. Как наборщику мне оба хочется )) но и хочу сохранить приоритетность рабочего стиля. А главное - в методическом плане хочу выбрать из классических постулатов актуальные, "бессмертные" даже для современной ситуации, чтобы убеждённо отвечать на вопросы людей, которые осваивают слепой набор.

Вот из этого всего и был вопрос. Ну, он тоже из разряда "вечных", конечно... и никак не_требует исчерпывающих ответов... ))) Просто подумала - может, Вы увидели в моих более новых материалах отказ от чего-то, на Ваш взгляд, верного, которое я изначально понимала и чувствовала, а потом потеряла и сама этого не_замечаю.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку