-Рубрики

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в FAQ_AvtandiLine

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 09.07.2005
Записей: 731
Комментариев: 4765
Написано: 4932


Как купить клавиатуру (пара простых советов из своего опыта)

Воскресенье, 01 Апреля 2007 г. 01:47 + в цитатник
AvtandiLine все записи автора Андрей Владимирович Назаров aka NAZARAV по e-mail
Вопрос, 29.03.2007:
заинтересовался механическими клавиатурами, хочу себе взять одну из них. Например, такую: http://www.cherry.ru/goods/57.html
Как Вы думаете эта фирма подойдет? Так как конкурентов на российском рынке не так уж много.
Я учусь печатать вслепую и хотел бы остановиться на одной клавиатуре, чтобы на ней достигать максимальных результатов. Лучше, чтобы это была механическая клавиатура?


Автандилина:
Остановиться на одной клавиатуре - это очень правильно! Поддерживаю.

Насчет механической против мембранной - затрудняюсь сказать, даже не_умею их отличать, собственно :) . Мне важно наощупь посмотреть, как клавиатура реагирует, как откликается.

Механические считаются более прочными, отказоустойчивыми. Вот и у Cherry наибольший рекламный акцент делается на долговечность.
- Параметр не_самый важный для скоростного набора. Обычно, чем прочнее считается клавиатура, тем больше усилий требуется для удара и дольше длится возвращение клавиши после удара в нормальное положение.

Cherry фирма очень известная и давняя, но в более давние годы репутация ее клавиатур была повыше. Что послужило падению, не_знаю. Может, только на нашем рынке представлены такие модели, а может - у фирмы сменилась идеология, пошли, в принципе, на упрощение-удешевление.

Клавиатура, на которую Вы дали ссылку, G80-3000HPMRB-0, это, видимо, как раз такая "рабочая лошадка". Скоростникам, вообще-то, нужен ахалтекинский скакун Где ж его взять...

Но, может быть, она Вам и понравится. При выборе клавиатуры главное - самому потестировать, реально постучать по клавишам! Лучше даже два-три экземпляра одинаковой марки поставить перед собой и по каждой постучать. Выбирайте место для покупки по этому критерию: где дадут нормально протестировать. Сидя на стуле, клавиатуру поставив на столе и даже подключив к компьютеру. (Мне в этом смысле очень удобно - КПК с хостом и переходничок, т.е. доступа к "большому" компьютеру я с продавцов не_требую )).

Из мест, где сайт Cherry рекомендует покупать в Москве, советую не_обращаться ни в коем случае в НИКС Компьютерный Супермаркет м. "Алексеевская" Звездный бульвар, д. 19. Там вначале оплачиваете, вообще не_видя товара, чисто по наименованию! потом на выходе получаете свою покупку, которую прислал туда склад, и только тогда можете ее потыкать. Обещают, что если не_понравится, то вернут вам деньги или другую принесут, опять же со склада. Подобный же подход характерен для магазинов "смешанного" ассортимента (компьютерная техника и бытовая электроника) - М-Видео и т.п.

- - -

По поводу технических характеристик:

Cherry:
Длина хода: полный ход: 4-0,4 мм
До срабатывания: 2+/-0,6 мм
Усилие нажатия: 60+/-20 сN

BTC (http://btc.ru) :
Ход клавиш: 3.5 +/- 0.5 мм
Усилие нажатия: 55 +/- 20 г

Даже дефиниции, структурирование параметров не_совпадают, можно лишь строить предположения, у кого на самом деле короче и мягче ход! Вот что тут возможно проанализировать и определить?!..

Запас хода, определенно, должен влиять на мягкость. У плоских клавиатур с совсем коротким ходом отвратительная жесткая, эээ, отдача? или, не_знаю, как называется правильно? а попросту сказать - все пальцы отобьёшь .

Чем тяжелее клавиатура по массе (весу), тем устойчивее она на столе, меньше дрожит. Так что тяжесть в плюс.

При выборе обратите внимание, что Энтеры бывают разной конфигурации, а Шифты - разной длины. Смотря куда засунут символ \ или ещё какие-нибудь периферийные знаки.
Лично мне чертовски неудобен укороченный Шифт, рядом с которым воткнули \ . Слишком напрягаешься от риска промахнуться.
Но требования к этому сильно зависят от встречаемости (частотности) тех или иных символов в работе, в практике будущего владельца клавиатуры.


- - -

Я сейчас вынуждена остановиться на Mitsumi - ход всё же тяжеловат, но менее отвратителен, чем у других встречающихся. Бывают даже с действительно хорошим ходом! :) Модели одной и той же марки, например, KFKEA4XT, но более давнего выпуска - гораздо легче в ходу и ритмичнее в работе, чем новые, которые продаются в московских магазинах. (( Вплоть до того, что одну удачную клавиатуру я таки "стащила" из Интернет-кафе ради ее почтенной старости - по уговору с админами обменяла на совершенно новую, прямиком из магазина за свои кровные.
Словом, общая закономерность такая: чем более давно изготовлена клавиатура, тем лучше ее ход.

Cherry механическую, лучших моделей, сама не_пробовала: ни разу не_видела ее в таких магазинах, где бы дали нормально протестировать (сидя на стуле, а клавиатуру держа на столе, и подключенной к компьютеру). А заказывать заглазно - боже упаси!..

Хотя какие-то, уж наверное прочные и безотказные, но по ходовым параметрам абсолютно неподходящие "трактора" под маркой Cherry пробовала, простым тыканьем на прилавке, для них и этого было достаточно! Но это не_были их наиболее дорогие модели.

Интересно будет узнать, какой клавиатурой в итоге Вы обзаведётесь. Будет время - прокомментируйте, поделитесь впечатлениями.

Желаю удачной клавиатуры! Хороший конь - три четверти успеха.

Рубрики:  **Машинопись2: клавиатуры
__AvtandiLine_Автандилина
Метки:  

Аноним   обратиться по имени Вторник, 10 Апреля 2007 г. 20:01 (ссылка)
Привет всем я ZaИR;)
Здравствуйте.
Долго присматривал новую клавиатуру, а сегодня взял попробовать одну понравившуюся даже домой. Для более тщательной пробы в деле. До этого у меня была самая дешевая Genius. Всем кстати рекомендую, кто начинает обучение набору с "Соло". Цена = 115рэ.;)) Эта тоже не из дорогих, 400 рэ, но помня ваш совет что цена не всегда определяет качество, решил взять домой "на пробу". С возможностью вернуть в магазин. Цена для меня к слову, вообще не имела значения. В выборе клавиатуры то -уж, точно. ;))

Странные ощущения. С одной стороны очень лёгкая при наборе, маленький отскок, сама тонкая. Она и называется SlimStar 100, тоже марки Genius. Дизайн очень понравился, ненавязчиво и в тоже время стильно. Единственно что она как-бы приподнята уже, дальним краем, без ножек, а не лежит ровно на столе. Не уверен что хорошо обьяснил, но думаю поймете. Не очень много (приподнята) и ножки тоже есть. Клавиши конечно еще станут полегче, когда подразобьются. Я попробовал понабирать немного 3000 - 4000 символов. Но почему-то неуютно чувствуют себя суставы. Я не знаю как они называются, там где носят часы или браслет. Я не помню что-бы у меня вообще болели руки, даже когда я начинал осваивать клаву. А тут почему-то стало как-то "непосебе". Непревычно еще и то, что нет этих глубоких и широких щелей, между клавишами.Т.е очень ровная и плоская, и в тоже время НЕ "дубовая". Да и пробел, не совсем такой и не совсем там. Понежнее, что-ли.

Вот у меня в связи с этим вопрос. Вам когда вы переходили на другие клавиатуры, как было в начале? Т.е чем в основном руководствовались, когда выносили "вердикт". ;)) Вот эта хорошая, а вот эта не очень.
Может она мне просто пока, что называется "не легла в руку"?? И переход потребует какое-то время? Но набирать очень легко. И ОТСКОК именно то, что я хотел бы видить. Вернее чувтсвовать. Или может просто я привык к тому что клавиатура лежит ровно. Ножки я никогда не поднимал, почему-то больше нравится когда клава лежит ровно. А эта уже приподнята, может в этом дело? И вообще, зачем нужны эти ножки? Они, мне кажется, только провоцируют на т.н. "залом кисти".
Хотелось бы услышать, (почитать) ваше мнение, и о ножках тоже. Т.е , как правильно должна лежать клава на столе? И зачем вообще нужны клавиатуры с изгибами, по всей плоскости клавиш?

Я понимаю что вопрос этот уже поднимался, но мне кажется что при том разнообразии выбора, что есть сейчас. Лучше говорить не о конкретных марках. Их туча и прибывает постоянно. А лучше перечислить какие-то качества, "удобности", "функциональности", какие будут универсальны к клавиатуре вообще. Тем более что цена, вообще как "мерило качества" по моему здесь неуместна.

Удачи. Здоровья. ZaИR;)

PS. клавиатура никогда у меня не лежала на столе, всегда в специальной нише для неё в "компьютерном" столе. И находится на высоту ширины ладони над коленями.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 11 Апреля 2007 г. 11:51 (ссылка)
Решил добавить.
1. Как долго идет процесс привыкания, к новой клавиатуре?
2. Насколько отличается жёсткость клавиш, у новой и после того как клавиши "разработаются"?
3. Как сильно могут различаться одни и те-же клавиатуры, в одной и той же партии?
Ответить С цитатой В цитатник
AvtandiLine   обратиться по имени Четверг, 12 Апреля 2007 г. 02:24 (ссылка)
ZajR, интересный у вас опыт, я еще постараюсь откликнуться обстоятельно, вы поднимаете важные повороты темы. А пока, позвольте, отвечу только на то, на что имею быстрый ответ. Это на "конкретные" вопросы из второго комментария.

1. Длительность привыкания к новой клавиатуре, imho, очень зависит от задач, для которых её используете.

Если речь идёт об очень скоростном наборе (на пределе личных возможностей наборщика), то к новой клавиатуре вообще невозможно привыкнуть :(

...Точнее, привыкнуть возможно и довольно быстро - месяца за три и даже меньше, но только в том случае, если новая клавиатура гораздо лучше, гораздо более скоростная, чем прежняя клавиатура. Чем хуже была прежняя клавиатура, тем быстрее привыкаешь к новой, хорошей :)

Если же речь идет о других задачах, порой привыкаешь мгновенно.
Например, недавно купила очень компактную клавиатуру без ножек, с плоскими колпачками ("ноутбучного типа") - вывозить на мастер-классы, а также лениво втюкивать что-нибудь в крохотулю КПК (карманный персональный компьютер), устроившись полулёжа. (У меня модель КПК с USB-хостом - можно подключить внешнюю клавиатуру, как к настольному компьютеру)). На клавиатуре с ножками это некомфортно.
- Привыкла сразу же.

Т.е., наверное, всегда проявляется та же закономерность: если новое по определяющим параметрам существенно превосходит собою прежнее, то переход на это новое - и очень легкий, и очень привлекательный! Но обязательно превосходство нового над старым должно быть в разы существенным, заметным и по делу, а не_по второстепенным критериям.

(Критерии, конечно, изменчивы. Мы ранжируем их субъективно и в зависимости от задачи. Критерий, важный в одной ситуации, становится не_важным в другой).
Ответить С цитатой В цитатник
AvtandiLine   обратиться по имени Четверг, 12 Апреля 2007 г. 02:24 (ссылка)
2. Читала, что будто бы у современных механических клавиатур по мере эксплуатации ход становится мягче, а у современных мембранных - остаётся примерно таким, как был.

В очень старых клавиатурах, эпохи чуть ли не DOS (не_знаю, механических или мембранных), клавиши могли "разработаться" до хорошей мягкости. Но, если изначально клавиатура была тугая, то сколько же ж нужно было настучать, чтобы её разработать! :)
Ответить С цитатой В цитатник
AvtandiLine   обратиться по имени Четверг, 12 Апреля 2007 г. 02:25 (ссылка)
3. Судя по маркам, массово продаваемым в Москве, - в одной и той же партии клавиатуры могут быть ужасающе разными по ходовым качествам. :(

При выборе клавиатуры идеально попробовать не_менее 3-х экземпляров одной марки, а марок как можно больше разных. Что, в общем-то, неосуществимо.

Пробовать клавиатуру идеально будет, разместив её перед компьютером на полагающейся высоте (именно как у Вас лежит), и притом пробовать её из положения сидя )))))

Словом, процедура выбора клавиатуры - такая радость продавцам, они просто спят и видят, что вот придёт когда-нибудь такой покупатель, который устроит их клавам настоящий тест-драйв, и можно будет закрыть магазин на несколько часов для проведения оного мероприятия... ;)
Ответить С цитатой В цитатник
AvtandiLine   обратиться по имени Четверг, 12 Апреля 2007 г. 02:32 (ссылка)
Свою чемпионскую клавиатуру выбрала из штук эдак трехсот или пятисот (точно в момент не_пытаюсь вспомнить).

- Т.е., если бы это было через покупку, а не путём обмена с подопечными пользователями в учреждении, к которым я ходила постоянно проводить обучение и вообще присматривать, из месяца в месяц, - то выбирать пришлось бы скорее положась на волю случая, чем целенаправленно. Но вот просто в силу обстоятельств мне исключительно посчастливилось. Эта клава была, хотя и дешёвая, но хорошая.

(Вздыхая) Конечно, клавиатуры легендарных пишущих автоматов IBM были даже ещё лучше, несравнимо... Но то уж вовсе недосягаемые вершины... Ах, лучше не_вспоминать :)
Ответить С цитатой В цитатник
AvtandiLine   обратиться по имени Четверг, 12 Апреля 2007 г. 02:34 (ссылка)
Исходное сообщение AvtandiLine
вот придёт когда-нибудь такой покупатель, который устроит их клавам настоящий тест-драйв

А впрочем, положа руку на сердце, когда выбирать по-настоящему не_из_чего, то и нет смысла так уж привередничать. Безнадёга всё равно :(
Ответить С цитатой В цитатник
AvtandiLine   обратиться по имени Четверг, 12 Апреля 2007 г. 02:40 (ссылка)
Тема клавиатур в наших условиях - это вообще сплошное рыдание :) по крайней мере для человека, который освоил машинопись очень давно и на совершенно других клавиатурах, чем нынешние.

Одна надежда - кто сразу учится печатать на современных клавиатурах, может, он себе сразу и повадки выработает соответствующие их особенностям.

- Не_исключаю такой возможности!
(Только для себя вот не_могу, к сожалению, на неё рассчитывать).
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 12 Апреля 2007 г. 11:37 (ссылка)
Здравствуйте.
Выбрал. Купил. На ней сейчас и набираю. Клава Genius, SlimStar100. того типа, какой Вы правильно назвали "ноутбучный".

Плоская и с коротким ходом клавиш. Вот о ходе могу поподробней. Мягкость его среди 5-ти экземпл. какие перепробовал я,
отличается не сильно. НО. ... Отличается момент "срабатывания" клавиши. Т.е. у одной он может быть в самом конце, и для

того что-бы клавиша сработала, нужно пробить (а лучше продавить) ее до конца. Для "десятипальцевого слепого" набора это

мало подходит. Потому как изначально одно из его важных условий, это не нажати_я, а ты_чки. От первого экз-ра, какой я

брал домой, за один только вечер очень устали руки. Усилия нужны были намного больше, чем те к каким я уже привык.

Усилия на тычки.

Кстати парень спрашивал про отжимания на пальцах. Могу без нотаций аля-гуру, поделится опытом. Но не профнаборщика, а

одного из гитаристов лучшей рок-группы области (правда в далёком 89г, но документаль.факт) и бывшего ком.спортотделения

( это в армии). Я лично отжимался лИИгко намного более ста раз, хоть на пальцах хоть на кулаках. Так вот. Сила и там и там -

ОНА РАЗНАЯ. Для набора, как и для гитары, нужна гибкая, мягкая сила. И для неё нужно время. Главное вначале, это

безошибочность. Пальцы сами со временем ее наработают. И потом уже не думая о гитаре, начинаешь "на потеху публики"

во время игры творить с ней (гитарой) все что хочешь. А для отжиманий нужна, просто грубая физическая сила, скорее

сила-выносливость. Кстати мне лично, эти две силы, с какими у меня был полный порядок, друг другу не то что помогали. А

наоборот, даже мешали. Пальцы "деревенели" от физ.нагрузок, и требовалось время что-бы привести "гибкую силу" в

наработанный порядок.

Про выбор клавиатуры, могу добавить, что мало того что для продавца "совсем не праздник". Люди вообще не понимают, что

тебе нужно. "Они все одинаковые, чего их выбирать." И ведь они (продавцы) правы. Если набор способом какой у Березина

описан как "массовый" то клиент вроде меня выглядит вроде привередливого придурка. Но у меня есть свои методы,

доказывать свою правоту:)). Клавиатуры перепробовал все. Все 5шт какие были в этом магазине. В обл.Регард ехать не пришлось.:)) Нужна была именно эта модель (она понравилась) и с качествами приемлимыми для слепого набора. Незнаю правда насколько она будет долговечна. Это зависит от качества резины мембран. Я уже и это выяснил. :). Разобрав старую, и поняв принцип ее работы. А вот что такое механические, не знаю. Да их наверное уже и не выпускают.

Удачи. Здоровья.
ZaИR;)
Ответить С цитатой В цитатник
AvtandiLine   обратиться по имени Пятница, 13 Апреля 2007 г. 17:49 (ссылка)
Исходное сообщение ZajR
Выбрал. Купил. На ней сейчас и набираю. Клава Genius, SlimStar100. "ноутбучный". Плоская и с коротким ходом клавиш.

Мягкость у разных экземпляров отличается не сильно. НО. ... Отличается момент "срабатывания" клавиши. Т.е. у одной он может быть в самом конце, и для того что-бы клавиша сработала, нужно пробить (а лучше продавить) ее до конца.


Здравствуйте. С покупкой поздравляю, раз понравилось - надо брать! ))
(Хотя для себя не_представляю, как это можно - на ноутбучной быстро печатать!)).
Да-да, момент срабатывания клавиши тоже очень важен! Когда пишешь о требованиях к клавиатуре, то, наверное, лучше поступать как Вы - разграничивать срабатывание и мягкость хода, а я вот как-то комплексно их беру, неразрывно. (Видимо, я неправа в этом, надо более конкретно, всем сестрам по серьгам)). Но для меня это очень сложно).

Вот еще раз глянуть параметры на сайте Cherry.
На одном из конкретных примеров.
Длина хода: полный ход: 4-0,4 мм
До срабатывания: 2+/-0,6 мм
Усилие нажатия: 60+/-20 сN


"Полный ход" и "ход до срабатывания" отличаются в данном случае почти вдвое!.. А для ноутбучных клавиатур такое нехарактерно в принципе. Поэтому, для меня, они "жёсткие".

Мягкость обусловливается не_только небольшой величиной усилия нажатия. Запас "полного хода" против "хода до срабатывания" тоже исключительно важен для ощущения мягкости. Тут такие тонкие взаимовлияния...

Но всё это вещи, которые нужно прослеживать либо на стендовых испытаниях с приборами, либо на собственных пальцах :)

Исходное сообщение ZajR
Для "десятипальцевого слепого" набора это мало подходит. Потому как изначально одно из его важных условий, это не нажати_я, а ты_чки. От первого экз-ра, какой я брал домой, за один только вечер очень устали руки. Усилия нужны были намного больше, чем те к каким я уже привык. Усилия на тычки.

Точно сказано. :)
Ответить С цитатой В цитатник
AvtandiLine   обратиться по имени Пятница, 13 Апреля 2007 г. 17:55 (ссылка)
Исходное сообщение ZajR
Кстати парень спрашивал про отжимания на пальцах.
Я лично отжимался лИИгко намного более ста раз, хоть на пальцах хоть на кулаках. Так вот. Сила и там и там - ОНА РАЗНАЯ. Для набора, как и для гитары, нужна гибкая, мягкая сила. И для неё нужно время. Главное вначале, это безошибочность. Пальцы сами со временем ее наработают.

А для отжиманий нужна, просто грубая физическая сила, скорее сила-выносливость.

Кстати мне лично, эти две силы, с какими у меня был полный порядок, друг другу не то что помогали. А наоборот, даже мешали. Пальцы "деревенели" от физ.нагрузок, и требовалось время что-бы привести "гибкую силу" в наработанный порядок.


Очень интересно.
Моим представлениям - соответствует.

Особенно, что две силы друг другу мешали. Одна требует одеревенения, другая - гибкости и свободы. Как раз (где-то в другом посте) написала, что в период подготовки к соревнованиям по машинописи нельзя играть в большой теннис и бадминтон и нельзя носить тяжести :)
Ответить С цитатой В цитатник
AvtandiLine   обратиться по имени Пятница, 13 Апреля 2007 г. 18:02 (ссылка)
Исходное сообщение ZajR
клиент вроде меня выглядит вроде привередливого придурка. Но у меня есть свои методы, доказывать свою правоту:)). Клавиатуры перепробовал все. Все 5шт какие были в этом магазине. В обл.Регард ехать не пришлось.:))

Сила! Аж даже домой на вечер брали!..

...Не_позавидуешь продавцам! ))))))))

А я чересчур боюсь показаться - кому бы то ни было! - "привередливым придурком". Причем, показаться привередливым почему-то страшнее, чем показаться придурком! ;) - Какая-то неадекватная психология, хех... Поделились бы теми методами... Но на самом деле это надо, наверное, вообще полностью себя перевоспитывать.
Ответить С цитатой В цитатник
AvtandiLine   обратиться по имени Пятница, 13 Апреля 2007 г. 18:12 (ссылка)
Исходное сообщение ZajR
Незнаю правда насколько она будет долговечна. Это зависит от качества резины мембран. Я уже и это выяснил. :). Разобрав старую, и поняв принцип ее работы. А вот что такое механические, не знаю. Да их наверное уже и не выпускают.

Ну и хорошо, что для себя выяснили про мембраны.

(А мне, честно, и не_хочется выяснять именно с технической стороны. Здесь на ФАВТе давала ссылку в рубрике "Клавиатуры" - очень толковый разбор про устройство и принципы работы, из прочтения сформировалось у меня общее представление, неотчётливое, мне не_нужно отчётливое).

Механические клавиатуры? Как же, очень даже выпускают! Они дорогущие, долговечные, с золотыми контактами, например. Но те, которые мне удавалось в магазинах "потыкать", очень бегло, - они все тяжёлые в ходу, словно трактора!
...Ещё и полумеханические бывают. :)
...На сайте cherry можете поинтересоваться, если есть желание (http://cherry.com или вроде того).
Cherry очень известный производитель клавиатур, и когда-то, энное количество десятилетий назад, действительно оправдывал свою марку, а сейчас - по крайней мере то, что везут к нам, - это всё так неинтересно с точки зрения слепого набора! у них другие приоритеты, пресловутая надежность...
Ответить С цитатой В цитатник
AvtandiLine   обратиться по имени Пятница, 13 Апреля 2007 г. 18:14 (ссылка)
...Вот не_дойду никак до рекомендованной на сайте Cherry фирмы на ст. метро Курская. Может, у них что-нибудь найдётся.
Ответить С цитатой В цитатник
AvtandiLine   обратиться по имени Пятница, 13 Апреля 2007 г. 18:20 (ссылка)
Исходное сообщение AvtandiLine
Мягкость обусловливается не_только небольшой величиной усилия нажатия. Запас "полного хода" против "хода до срабатывания" тоже исключительно важен для ощущения мягкости. Тут такие тонкие взаимовлияния...

В разных моделях клавиатур и в разных экземплярах одной модели могут быть очень большие различия в скорости, с которой колпачок возвращается обратно после нажатия. За какое время колпачок "восстанавливается".

- Но этот показатель вообще не_приводится на сайтах в открытом доступе.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 14 Апреля 2007 г. 12:55 (ссылка)
цит; А я чересчур боюсь показаться - кому бы то ни было! - "привередливым придурком". Причем, показаться привередливым почему-то страшнее, чем показаться придурком! ;) - Какая-то неадекватная психология, хех... Поделились бы теми методами... Но на самом деле это надо, наверное, вообще полностью себя перевоспитывать.

Советы Заира Автандилине, при покупке клавиатуры.

1. Вы хотите приобрести клавиатуру бесплатно?
2. Вы лично, умоляли продавца устроиться именно на эту работу. И частью зарплаты он делится ежемесячно с Вами?
3. Вы пытаетесь купить клавиатуру в продуктовом магазине, или в другом ином, не связаном с компьютерами и оргтехникой?
4. У продающего сегодня траур, и он нуждается в сочуствии и снисхождении?

..список можно еще очень долго продолжать. Но.
Если даже на один, из этих вопросов у Вас нет даже одного положительного ответа. Можете смело посылать продающего, в любое эротическое путешествие. На ваше усмотрение и его ориентацию. В деньгах, какие Вы отдаёте в магазин за клавиатуру, есть часть (и порой немалая) называемая - ПРИБЫЛЬЮ. Или "прибавачная стоимость товара". Ради чего собственно этот магазин и был организован. Если только владелец магазина, не Иисус Христос. А продавец - раскаившаяся Магдолина.

Лично у меня выбор средств, гораздо богаче. Но Вам, я думаю и эти должны помочь.
Ответить С цитатой В цитатник
GenuineLera   обратиться по имени Суббота, 14 Апреля 2007 г. 13:05 (ссылка)
)))))))
Zajr; брависсимо!

умираю! ))))))))

да-а-а, вот это характер нужен!!

...попробовать, что ли, выписать себе эти четыре вопроса в КПК (он всегда на шее) и перед каждым заходом в каждый компьютерный (и не_только)) магазин открывать, читать, давать себе установку.....
Ответить С цитатой В цитатник
AvtandiLine   обратиться по имени Вторник, 17 Апреля 2007 г. 21:35 (ссылка)
Исходное сообщение ZajR
Вам когда вы переходили на другие клавиатуры, как было в начале? Т.е чем в основном руководствовались, когда выносили "вердикт". ;)) Вот эта хорошая, а вот эта не очень.
Может она мне просто пока, что называется "не легла в руку"?? И переход потребует какое-то время?

может просто я привык к тому что клавиатура лежит ровно.

зачем нужны эти ножки? Они, мне кажется, только провоцируют на т.н. "залом кисти".

Хотелось бы услышать, (почитать) ваше мнение, и о ножках тоже. Т.е , как правильно должна лежать клава на столе? И зачем вообще нужны клавиатуры с изгибами, по всей плоскости клавиш?

при том разнообразии выбора, что есть сейчас, лучше говорить не о конкретных марках. Их туча и прибывает постоянно. А лучше перечислить какие-то качества, "удобности", "функциональности", какие будут универсальны к клавиатуре вообще. Тем более что цена, вообще как "мерило качества" по моему здесь неуместна.

PS. клавиатура никогда у меня не лежала на столе, всегда в специальной нише для неё в "компьютерном" столе. И находится на высоту ширины ладони над коленями.


Браво и спасибо, ZajR;)! Целый комплекс важных очень вопросов, и формулировки выразительные.

Как реалист, не_буду пытаться дать комплексный ответ:) Просто вразброс, какие-то мысли, предположения, предпочтения. Мои личные, субъективные, из собственного опыта... Простите бессвязность.


========= 1 ================

Трудности перехода?
Раньше я не_обращала на них особого внимания.

Во-первых, не_набирала на таких уж бешеных для себя скоростях. (Синхронным набором занялась ведь относительно недавно).

Во-вторых, по работе, пока не_появились персональные компьютеры, мне приходилось вообще постоянно испытывать и внедрять новые и новые модели пишущей техники, - станешь ли тут задумываться и привередничать? Просто "Надо, Федя!" - и вперёд! :)

Определяла, для себя, по двум параметрам: общее впечатление комфортности и удаётся ли сходу печатать с обычной для меня скоростью. (Поди выжми из такого "объяснения" конкретные обоснования, да?!)))
Ответить С цитатой В цитатник
AvtandiLine   обратиться по имени Вторник, 17 Апреля 2007 г. 21:37 (ссылка)
========= 2 ================
Подъём (ножки) и вогнутый профиль

Весь мой опыт всегда подсказывал, что клавиатура должна быть на ножках, приподнята удалённым от наборщика краем.

Дугообразность, вогнутость (глядя в профиль), и насколько она облегчает набор, - это я вынесла из реальной встречи с божественными клавиатурами пишущих автоматов IBM.

...Но а в наше время, с учётом всемирного распространения совсем других клавиатур - компьютерных, я вижу, что некоторые люди вполне реально могут набирать, статично опираясь на запястья и эти... как они называются? мыщелки ладоней, что ли? (Ну, ладно, не_до терминов пока)).

Это вроде как опровергает старые правила и требования. В эпоху пишущих машин печатать нормально было возможно только БЕЗ опоры. Но в компьютерную эру, видимо, стали возможны два базовых характера движений.

А значит, требования к клавиатуре нужно ставить (и оценивать такие требования со стороны) только с учётом, для какого характера движений подбираем клавиатуру: для "ползающего" или "летающего" :)
Ответить С цитатой В цитатник
AvtandiLine   обратиться по имени Вторник, 17 Апреля 2007 г. 21:48 (ссылка)
(продолжение)

Про "летающий".
(Это, в частности, как мой личный навык, который идёт от пишущих машин. Высокий подскок - на один-полтора миллиметра избыточный для компьютерной клавиатуры).

Вообразите, мой палец бьёт сверху дугообразно. (Нацелился, клюнул и поднимается снова вверх). Поставьте свою кисть на такой манер в воздух на уровень глаз и понаблюдайте за движениями пальца. В точке сочленения пальца с ладонью - начало "рычага". Поднимаясь после удара, "рычаг" перемещается ведь не_вперёд, а вверх? Потому что у него длина фиксированная. Он не_вытягивается вперёд, а проходит отрезок окружности (центр которой в точке сочленения пальца с ладонью).

Теперь смотрите: чтобы дотянуться до верхних рядов клавиатуры, как будет наиболее рационально и естественно идти пальцу?
(вариант 1) Вверх плюс вперёд, как на клавиатуре, имеющей подъём на ножках и дугообразный вогнутый профиль?
(вариант 2) Преимущественно вперёд, как на клавиатуре без подъёма и без вогнутости? Если "вперёд", то понадобится нарастить длину, для этого палец должен вытянуться, а сочленения пальцев с ладонью - прогнуться фактически в плоскую линию. А для "летающей" руки прогнуться до плоскости - противоестественно. Это разрушает дугу, плавность, непрерывность переходов.

Аналогично смотрим для нижнего ряда. Если профиль клавиатуры не_вогнутый, то нижний ряд расположен слишком далеко внизу. Пальцу опять-таки нужно вытянуться в линию - порушить органичную для себя дугу.



Про "ползающий".
Думаю, кто начинал учиться печатать на компьютерной клавиатуре, лёжа запястьями на столе, - у того, даже при отрывистом ударе, общий характер движений будет "ползающий", и это нормально.
- Такому наборщику, вероятно, не_нужны ни подъём клавиатуры назад, ножки и т.п., ни дугообразный изгиб профиля в глубину.
Т.е. не_нужны при наборе на субъективно нормальной, не_напряжённой скорости.
Ответить С цитатой В цитатник
AvtandiLine   обратиться по имени Вторник, 17 Апреля 2007 г. 21:52 (ссылка)
Подчеркну: я говорила о чрезмерности каких-либо движений, хоть дугообразных, хоть прямолинейных. А не_вообще об отсутствии таких движений как компонентов единого, интегрального движения.

Тут нужна филигранная... нет, филиграннейшая сбалансированность всех этих движений в слитном целом!

Свой вклад в баланс вносит и высота, на которой установлена клавиатура.

...При условии, что высота установки клавиатуры подходящая, - не_будет никакого "залома" от ножек или от вогнутого профиля при "летающей" руке, гарантирую!

Но не_исключаю, что при "ползающей" руке "залом" возможен, как ни подбирай высоту установки клавиатуры.


...Иметь только подъём клавиатуры на ножках, не_имея вогнутого профиля, или при неподходящей высоте установки - так же плохо, как и без подъёма вообще, и т.п. :)

Почему и дорого стоить должна специализированная скоростная клавиатура и мебель для рабочего места!.. Тончайший инженерный расчёт конструкции, безупречные материалы, точнейшая сборка.

Видели бы Вы те клавиатуры автоматов IBM - хирургические или ювелирные инструменты и руки их делали!.. :)
Ответить С цитатой В цитатник
AvtandiLine   обратиться по имени Вторник, 17 Апреля 2007 г. 21:53 (ссылка)
Иначе говоря:
- Допускаю, что в силу конструкции компьютерных клавиатур возможен такой парадокс, что рождённый ползать и рождённый летать смогут передвигаться здесь в среднем с одинаковыми скоростями и одинаково для себя легко!

И требования к утончённости изготовления клавиатур как бы отпадают в компьютерную эру.

Но, с другой стороны, всё это я думаю только про набор на учебных и нормальных рабочих скоростях. А вот чемпионские скорости, и даже просто скорости личных рекордов - вряд ли!..

Моё мнение: что ВЕРХНИЙ потолок, в принципе, заведомо меньше при "ползающем" наборе (с опорой на запястья и... как они называются? мыщелки ладони?? ну, ладно, не_до терминов))... меньше при "ползающем", чем при "летающем" наборе (без опоры).

Это лично моё мнение. А я не_эргономист-исследователь какой-нибудь )))
(Ох, и где они, те эргономисты!)...
Ответить С цитатой В цитатник
AvtandiLine   обратиться по имени Вторник, 17 Апреля 2007 г. 21:58 (ссылка)
(глядя на счётчик статистики)
...Аж трое на линии! Хоть бы кто из вас "голос" подал! )))))
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 18 Апреля 2007 г. 17:30 (ссылка)
Здравствуйте.
Вставлю свой "пятачок" ;))
Во первых мой комент о "ноутбучной" клаве ни в коем случае не есть пример для подражания. Плоская клава - вообще намного сложнее для набора. Ощущение что набираешь по столу на котором нарисована схема. :)) В отличии от традционных клавиатур, где каждая клавиша это как-бы отдельное углубление. Не знаю как объяснить, но клавиша (вернее место для нее) более обособлено, что-ли. И вогнутость самих клавиш, да и общий рельеф клавы, играют каждый свою но в результате общую немалую роль. На такой клаве, набор более комфортный, более распологающий к скорости. А ноутбучный вариант, ни в коем случае (личное мнение) не для скоростных достижений.

А вот тут, вынужден признаться в моей маленькой военной хитрости. Дело в том, что меня стала не устраивать моя скорость ПРАКТИЧЕСКОГО набора. Я стал спешить, и как следствие бекспайс стал очень... востребован. И эту клаву я взял с целью ограничивать практический набор. Усилия все-таки на тычки, на ноутбучной, требуются более сильнее и четче. Ну и дизайн, ;)) Отнеситесь с юмором.
Не уверен что внятно, но попробовал объяснить. А у Вас, Элеонора Алексеевна, конечно и требования и цели ну ___ очень другие. (цель - достойное место в грядущем чемпионате)

Кстати возвращаясь к вопросу о "тренировке пвльцев", вот это действительно тренировка. Если интересно, то только на этой клаве, я почувствовал разницу в развитии пальцев рук. На левой они у меня развиты ну минимум на порядок лучше.
А переход с более тяжелого инструмента (в управлении) на более легкий (но и дорогой;)) ) всегда сопровождается качественным скачком в мастерстве управления. Если конечно оно есть. Это просто жизненный опыт. Но мне рано пока даже -заикаться - о каком либо мастерстве.
Читайте мой второй пост, под именем еще "фавта 03".
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку