-Рубрики

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в FAQ_AvtandiLine

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 09.07.2005
Записей: 731
Комментариев: 4765
Написано: 4932


Das Keyboard

Вторник, 16 Ноября 2010 г. 23:36 + в цитатник
Pekhov все записи автора Купил!

Долго сомневался, размышлял, собирался - в итоге купил, это сообщение набираю на ней.

Очень доволен. Ожидания клавиатура оправдала более чем. Ощущения как минимум приятные. Такая послушная, отзывчиывая... Человеческая такая клавиатура, по моим впечатлениям. :) Почти ничего ей не надо: лёгкие-лёгкие удары дают очень чёткий по ощущениям (в основном слуховым и тактильным) результат.
Вывод: не жалко мне было вложить в неё деньги. А со мной такое редко бывает, даже по отношению к хорошим вещам. :)
Можно будет очередную встречу клавогонщиков с этим информационным поводом устроить, я думаю.
Рубрики:  **Машинопись2: клавиатуры
__Pekhov_Пехов_Василий
Метки:  

Pekhov   обратиться по имени Среда, 17 Ноября 2010 г. 00:39 (ссылка)
На форуме Юрикора нашёл интересный разговор с Владимиром на эту тему. Трёхлетней давности, между прочим.

Василий:
Производители Das Keyboard (daskeyboard.com) выпускают своё детище как раз в двух вариантах: в "европейском" (105 клавиш) и в "американском" (104 клавиши).
Я заинтересовался этой клавиатурой и решил купить (правда, ещё не окончательно) со ссылкой на ГЗОС (у них есть какие-то образовательные программы). Связался с ними через электронную почту, и вот мне прислали ответ. Помимо прочего, спрашивают, какой тип клавиатур используют в России.
Мне лично кажется, что для нашей раскладки предпочтительнее американский вариант... Правее буквы Э только Enter. А в европейском (немецком) варианте ещё одна клавиша. А на российских Макинтошах туда поместили букву Ё. Как бы то ни было, приходится тянуться к Enter'у дальше... Лично мне это неудобно.


Владимир (в тексте есть цитаты, границы которых не отмечены):
Производители Das Keyboard (daskeyboard.com) выпускают своё детище как раз в двух вариантах: в "европейском" (105 клавиш) и в "американском" (104 клавиши).
Вообще-то должно быть на 2 клавиши меньше, но я так понимаю, что в американском варианте справа от правого шифта есть ещё одна клавиша, поэтому и 104.
Я заинтересовался этой клавиатурой и решил купить (правда, ещё не окончательно) со ссылкой на ГЗОС (у них есть какие-то образовательные программы). Связался с ними через электронную почту, и вот мне прислали ответ. Помимо прочего, спрашивают, какой тип клавиатур используют в России.
Kto, а зачем вам Даскиборд? Мне кажется, отсутствие букв не является причиной платить за это. А клаву с хорошей механикой можно купить и подешевле. Кстати, а почему вы не хотите эргономичную?
Мне лично кажется, что для нашей раскладки предпочтительнее американский вариант... Правее буквы Э только Enter. А в европейском (немецком) варианте ещё одна клавиша. А на российских Макинтошах туда поместили букву Ё. Как бы то ни было, приходится тянуться к Enter'у дальше... Лично мне это неудобно.
Дело в том, что тянутся может и ближе, но ведь сам Энтер в данном случае получается больше и нужно больше употребить усилие, чтобы нажать носок его "сапога" (получается своеобразный рычаг). Или не так? И вообще, с точки зрения работы вообще на компьютере это может и удобней, а вот для набора текста, да и ещё с русским числом букв, неплохо бы иметь побольше клавиш. Тем более, что Ё, скорее, всего, придётся и в машинописи помещать на более удобное место. Хотя, конечно, привычка тут очень много значит.


Василий:
Kto, а зачем вам Даскиборд?

Это не очень разумно, но... Мне интересно, вас ист дас :) . Правда, чем плотнее я занимаюсь этим вопросом, тем больше убеждаюсь, что технически проблему покупки мне решить не удастся... Может, оно и к лучшему :) .
Мне кажется, отсутствие букв не является причиной платить за это. :)

Согласен, конечно :) . Но интерес представляет собой не отсутствие букв...
А клаву с хорошей механикой можно купить и подешевле.

Да, я тоже прихожу к этому выводу :) . Тем более что в подвале ждёт списания энное количество IBMовских клавиатур... А Das Keyboard где-то сравнивали с IBM.
Кстати, а почему вы не хотите эргономичную?

По-моему, здесь есть вопрос, в чём заключается эргономика. Выдержка из статьи о клавиатуре:
В традиционных клавиатурах для всех клавиш производителем устанавливается стандартизированная необходимая сила нажатия – 0,54 ньютона. В Das Keyboard, напротив, для пяти групп клавиш разного назначения предусмотрены разные силы нажатия – от 0,34 до 0,78 ньютона. Это позволяет на ощупь различать области клавиатуры и как бы помогает замкнуть цепь обратной связи, которая при работе с традиционной клавиатурой замыкается возможностью визуально подтвердить правильность выбора клавиш благодаря нанесенным на них надписям.

Здесь эргономична механика (как я понимаю). А конструкция классическая.
Дело в том, что тянутся может и ближе, но ведь сам Энтер в данном случае получается больше и нужно больше употребить усилие, чтобы нажать носок его "сапога" (получается своеобразный рычаг). Или не так?

Ммм... По-моему, не так, и из этого я делаю вывод, что этот вопрос субъективен и индивидуален. Если Enter у нас располагается сразу за буквой Э (пусть и занимает лишь один ряд по вертикали), лично мне до него дотянуться проще, чем если после Э есть ещё какая-то клавиша, а Enter вытянут по вертикали, ведь тогда потребуется сместить кисть диагональным движением вправо и вверх (либо вытянуть туда (далеко) палец, что, по-моему, совсем не приемлемо, особенно на высоких скоростях). Либо просто вправо, но расстояние увеличивается на одну клавишу. Тоже, по-моему, плохо.
И вообще, с точки зрения работы вообще на компьютере это может и удобней, а вот для набора текста, да и ещё с русским числом букв, неплохо бы иметь побольше клавиш.

Поэтому и с этим не соглашусь. Зачем же там нужна эта лишняя клавиша после Э? Мне удобнее, когда там Enter :) . Расстояние-то ближе, вытягивать палец, смещать кисть не нужно. Опять поправка: мне не нужно :) .
В общем, это всё дело индивидуальное и, кроме того, зависит от привычки, как Вы правильно отметили.


Владимир:
В традиционных клавиатурах для всех клавиш производителем устанавливается стандартизированная необходимая сила нажатия – 0,54 ньютона. В Das Keyboard, напротив, для пяти групп клавиш разного назначения предусмотрены разные силы нажатия – от 0,34 до 0,78 ньютона. Это позволяет на ощупь различать области клавиатуры и как бы помогает замкнуть цепь обратной связи, которая при работе с традиционной клавиатурой замыкается возможностью визуально подтвердить правильность выбора клавиш благодаря нанесенным на них надписям.
Хм... А это, случаем, не мешает работать? Какие на это у пользователей отзывы?
Если Enter у нас располагается сразу за буквой Э (пусть и занимает лишь один ряд по вертикали), лично мне до него дотянуться проще, чем если после Э есть ещё какая-то клавиша, а Enter вытянут по вертикали, ведь тогда потребуется сместить кисть диагональным движением вправо и вверх (либо вытянуть туда (далеко) палец, что, по-моему, совсем не приемлемо, особенно на высоких скоростях). Либо просто вправо, но расстояние увеличивается на одну клавишу. Тоже, по-моему, плохо.
Одной из самых популярных клавиш является backspace. До него ещё дальше тянуться, чем до Энтера. Да и вообще, грех жаловаться на "далеко" обладателю музыкальных пальцев.
Нет, конечно, если вам совсем не нужна там клавиша, то Энтер лучше. Но всё-таки возврат каретки для печати не очень частая операция и на ней вполне можно немного "передохнуть", собраться с мыслями. И я думаю, если бы вам понадобилось всё время с Ё печатать, вы бы вспомнили про это место.


Василий:
Хм... А это, случаем, не мешает работать?
Хех, действительно... Не знаю :))) И, наверное, не узнаю...
Да и вообще, грех жаловаться на "далеко" обладателю музыкальных пальцев. :)
Ну мы же говорим о клавиатурах вообще, а не только для музыкантов :) .
Дотянуться-то, конечно, можно, но зачем же усложнять себе жизнь? :)
Нет, конечно, если вам совсем не нужна там клавиша, то Энтер лучше.
Абсолютно не нужна :) .
И я думаю, если бы вам понадобилось всё время с Ё печатать, вы бы вспомнили про это место.
Я почти всегда печатаю с Ё, и Ё у меня под мизинцем левой руки... Тоже, конечно, не ближний свет, но там она не загораживает другую клавишу :) . Но всё это, конечно, дело привычки.
Спасибо! :)


Что изменилось за три года.
По сути дела в общем-то ничего, и это меня радует. :) Моё мнение ни по одному из вопросов не изменилось, кроме того, что я всё-таки выяснил вопрос о том, как на практике реализована идея нажимать разные клавиши с разной силой.
Причём выяснил я это дважды, на двух разных клавиатурах. Первый раз - на клавиатуре Torpe Дмитрия 4 ноября. Я не знал о том, что в этой клавиатуре есть такая задумка, и заметил это совершенно неприятным образом, когда в моих текстах постоянно как будто ни с того ни с сего стала появляться буква Ф. И у коллег тоже. Ну, я бы спокойно принял тот факт, что иногда задеваю клавиши и результатом имею опечатку, - но идея-то, оказывается, была в облегчённой клавише для Ф! И облегчена она была настолько, что проскакивала в текстах только так.
А в Das Keyboard, по моим ощущениям, всё настолько удобно, настолько продумано! Ну, мечта просто. Зря я переживал за возможный дискомфорт. Нет дискомфорта, сплошной комфорт. :) Прелесть.
Ответить С цитатой В цитатник
Pekhov   обратиться по имени Среда, 17 Ноября 2010 г. 00:40 (ссылка)
Кстати. :)
Прочитал своё же сообщение:
Я заинтересовался этой клавиатурой и решил купить (правда, ещё не окончательно) со ссылкой на ГЗОС (у них есть какие-то образовательные программы). Связался с ними через электронную почту, и вот мне прислали ответ. Помимо прочего, спрашивают, какой тип клавиатур используют в России.

- и хоть убейте не могу этого вспомнить! :)
Ответить С цитатой В цитатник
GenuineLera   обратиться по имени Среда, 17 Ноября 2010 г. 03:13 (ссылка)
Василий, поздравляю с прибытием заветной покупки! Ура!.. :) Очень рада, что Вам клава понравилась. Риск, значит, благородное дело. ))

Удивилась, что в Das Keyboard предусмотрено дифференцированное усилие нажатия. - Об этом как-то совсем подзабыла. В памяти засело, что у нее, якобы, с одинаковым усилием на всех клавишах - blue свитчеры Cherry.

Конструкция с большой клавишей Enter углом - мне кажется удобной, лишь бы ради этого не_укоротили левый шифт, чтобы разместить дополнительную буквенную клавишу (на которой обычно символ "\").
А поскольку эту дополнительную клавишу куда-нибудь да надо впихнуть, то я легко мирюсь с клавишей Enter одинарной высоты. Но, да, чтобы Enter горизонтальная была, а не_вертикальная.

Чертовски интересно будет попробовать Ваше чудо на встрече Сборной и клавогонщиков. Вот двойной повод провести объединенную встречу, хватит сидеть каждому "клану" в своём углу, надо хоть разок посидеть вместе. :)))

В Москву приеду в декабре. Очень надеюсь, что соберемся.
Будет, вообще-то, немало поводов собраться. (Об этом завтра.)
Ответить С цитатой В цитатник
GenuineLera   обратиться по имени Среда, 17 Ноября 2010 г. 03:19 (ссылка)
Исходное сообщение Pekhov
со ссылкой на ГЗОС (у них есть какие-то образовательные программы). Связался с ними через электронную почту, и вот мне прислали ответ.
...

- и хоть убейте не могу этого вспомнить! :)

Ну и ладно. Время у Вас очень насыщенное, факты один за другим вытесняются вглубь и "спрессовываются". Но пусть, ведь просто так ничего не_пропадает, интуитивное знание и суждения тоже нужно чем-то питать. :)
Ответить С цитатой В цитатник
GenuineLera   обратиться по имени Среда, 17 Ноября 2010 г. 03:22 (ссылка)
Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус!

192110
Ответить С цитатой В цитатник
GenuineLera   обратиться по имени Среда, 17 Ноября 2010 г. 13:07 (ссылка)
Исходное сообщение GenuineLera
В памяти засело, что у нее, якобы, с одинаковым усилием на всех клавишах - blue свитчеры Cherry.


- А, нет, насчет одинакового усилия на сайте этой клавы ничего не_сказано, а насчет свитчеров - на Silent стоят brown свитчеры Cherry. Должны быть полегче, чем blue...
Ответить С цитатой В цитатник
Pekhov   обратиться по имени Среда, 17 Ноября 2010 г. 16:56 (ссылка)
А сейчас я не могу на их сайте найти информацию о дифференцировании или недифференцировании нажатий вообще. Может быть, они отказались от дифференцирования?.. Тактильно это трудно ощутить.

Про свитчеры я прочитал на сайте, но я о них ничего не знаю - коричневые, голубые... Что это значит?

Нашёл их письма, вспомнил про эту образовательную программу, действительно была такая. :)

Вы приедете в декабре - это хорошо, но встретимся мы (по крайней мере, персонально я с кем-то ещё), видимо, в январе, потому что с 14 по 28 декабря я уезжаю на гастроли в Германию.
Ответить С цитатой В цитатник
GenuineLera   обратиться по имени Среда, 17 Ноября 2010 г. 17:47 (ссылка)
...в Германию? и купите там еще одну ))))))))

Ой, а до отъезда на гастроли в Германию - не_успеем, наверное, встретиться: будете подготовкой заняты... Хех. :) Ну, как сложится...

Цвет используется для маркировки типов свитчеров.
Свитчеры коричневые имеют меньшее усилие нажатия, чем голубые.
(Если я правильно поняла из гида по механическим клавиатурам, выписки из него делала на ФАВТе:
http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post122400571
http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post122400571 )
Ответить С цитатой В цитатник
GenuineLera   обратиться по имени Среда, 17 Ноября 2010 г. 17:57 (ссылка)
Про усилие, может, удастся выяснить методом тыка. Поставить рядом Topre и Das - и вперед!.. :)

Исходное сообщение GenuineLera
...в Германию? и купите там еще одну ))))))))

То есть, если заранее сделать заказ с доставкой на адрес, по которому в Германии остановитесь, чтобы к Вашему приезду клавиатуру уже доставили. :)

- Такой вариант мне приходил в голову, но уже после выезда из Германии. Очень своевременно. ;) Совсем как с названием улицы, где мне следовало БЫ попытаться купить дубленку большого размера. Как только села в поезд из Берлина на Россию - тотчас же вспомнила это название! )))))

...Мне сейчас уже не_надо, надеюсь. :) Хорошо, когда кошельку ничего не_угрожает... точнее, когда уже нечему угрожать. )))
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 09 Декабря 2010 г. 08:14 (ссылка)
Доброго времени суток, друзья!
Подскажите, где можно купить Das Keyboard? Живу в Нижневартовске
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
GenuineLera   обратиться по имени Четверг, 09 Декабря 2010 г. 17:59 (ссылка)
Доброго времени суток!
Ннну, может быть, есть смысл отслеживать информацию на сайте производителя - вдруг там что-то такое появится. http://store.daskeyboard.com/

Но сейчас, насколько знаю, практически невозможно купить Das Keyboard в Россию через Интернет. Через магазин в реале - тоже.

Попробуйте спросить еще на форуме Клавогонок http://klavogonki.ru - может, там кто-нибудь "натыкался".
Одно время был некий сайт российский, но либо сам прикрылся, либо его прикрыли.

- - -
Василию непосредственно в США купили и привезли.
Ответить С цитатой В цитатник
GenuineLera   обратиться по имени Четверг, 09 Декабря 2010 г. 18:21 (ссылка)
Вот вроде и есть Россия в списке стран,
https://www.getdigital.de/index/shop
но способов оплаты вроде и нет ;)
Ответить С цитатой В цитатник
GenuineLera   обратиться по имени Четверг, 09 Декабря 2010 г. 18:28 (ссылка)
Хотя там сказано: напишите нам, дескать, письмо... может, что-то и возможно? О_О

https://www.getdigital.de/index/ausland
Versand auЯerhalb Deutschlands

Gerne liefern wir auch in andere Lдnder als nach Deutschland. Wenn Du aus einem Land kommst, fьr welches wir die Versandkosten bereits angegeben haben, kannst Du einfach ganz normal bestellen. Solltest Du aus einem anderen Land kommen, melde Dich bitte kurz bei uns per eMail, wir kцnnen Dir dann mitteilen, ob ein Versand in Dein Land mцglich ist und was dieses kostet.

Fьr Lieferungen auЯerhalb der Europдischen Union fдllt keine deutsche Mehrwertsteuer an, bitte ьberweise bei Vorkassebestellung daher nur den Betrag ohne MwSt. Sobald Du Dein Land im Warenkorb ausgewдhlt hast, wird die Steuer im weiteren Bestellprozess automatisch abgezogen.

Bitte beachte, dass bei Lieferungen in ein Land auЯerhalb der Europдischen Union Zoll anfдllt. Weitere Informationen dazu findest Du hier.

Hinweise zur Ьberweisung bei Vorkasse:
Bitte bedenke, dass bei einer Auslandsьberweisung auЯerhalb des Euro-Raumes Gebьhren anfallen, die Du ьbernehmen musst. Teilweise werden diese Gebьhren aber dem Empfдnger berechnet, Du musst dann diesen Betrag auf die Summe draufschlagen. Zu der Hцhe der Gebьhr frage bitte Deine Bank, diese sind je nach Institut unterschiedlich. Hinweis fьr Schweizer Kunden: Wir haben ein Konto bei der Postfinance, fьr Dich fallen also keine Gebьhren an.

Die anfallenden Versandkosten kannst Du der Rubrik Versandkosten entnehmen, Informationen zu den mцglichen Zahlarten und unsere Kontoverbindung findest Du unter Zahlungsarten und hier findest Du die zu erwartenden Lieferzeiten.


И насчет возможных таможенных сборов:
https://www.getdigital.de/index/zollkosten
Zollkosten

Bei Versand in Lдnder, die nicht in der EU sind, fallen leider in den meisten Fдllen zusдtzliche Zollkosten an. Wenn fьr Deine Lieferung Zollkosten anfallen, wirst Du im Warenkorb nach Auswahl des Lieferlandes in roter Schrift darauf hingewiesen.

Die Hцhe der Zollkosten ist leider sehr schwer zu berechnen, da sie vom Produkt und vom Land abhдngen. Grundsдtzlich musst Du mit einem Aufschlag der in Deinem Land gьltigen Mehrwertsteuer plus einem vom Produkt abhдngigen Zollsatz rechnen, die Hцhe dieses Zollsatzes erfдhrst Du am besten bei der Zollbehцrde Deines Landes. Zusдtzlich bieten wir fьr die Lдnder Schweiz und Norwegen ab 1kg Gesamtgewicht oder 50 EUR Wert der Bestellung den Service, dass wir die Zollkosten direkt an den Zoll zahlen. Dazu werden diese Kosten von uns berechnet und im Warenkorb angezeigt, Du musst diese Kosten dann mit Deiner Bestellung direkt an uns begleichen. Dies hat fьr Dich den Vorteil, dass alle Kosten im Voraus bekannt sind und Du keine gesonderte Rechnung vom Zoll mehr bekommst.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 09 Декабря 2010 г. 18:49 (ссылка)
GenuineLera, спасибо за ответ;)
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
GenuineLera   обратиться по имени Четверг, 09 Декабря 2010 г. 19:16 (ссылка)
На здоровье! Если бы ответ мог помочь. А так только аппетит раздразнивать, хех. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 09 Декабря 2010 г. 21:18 (ссылка)
Ммм... не то слово! Хотелось бы просто зайти в ближайший компьютерный магазин и приобрести требуемую клавиатуру. :)
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Pekhov   обратиться по имени Четверг, 09 Декабря 2010 г. 21:21 (ссылка)
Ну, это точно не выйдет... Без плясок с бубном, к сожалению, никак невозможно.
Ответить С цитатой В цитатник
GenuineLera   обратиться по имени Пятница, 10 Декабря 2010 г. 00:20 (ссылка)
Исходное сообщение Аноним
Хотелось бы просто зайти в ближайший компьютерный магазин и приобрести требуемую клавиатуру. :)

Это ж надо иметь наглость такое удумать!.. ))))))

Знаете, давно-давно в одной ведомственной столовой (очень крупного ведомства) я попросила, кроме вилки и ложки, еще и нож.
- Нооооожик хотите?! - осуждающе выводила изумленная подавальщица. - Всее куууушают рукааааами!..
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку