-Метки

ЖЗЛ а.с.пушкин алтай архитектура балет бетховен видео война волгоград декабристы день рождения дом-музей живопись заметка и фотоподборка звездные истории зима имя искусство история история жизни история любви картины катар концерт куба лица из прошлого лицей любимые песни москва музей музыка музыка для души музыка из оперы музыка из фильмов музыка настроения мультфильм опера память париж портреты православие праздник прикладное искусство птицы пушкин пушкин а.с. радио орфей романсы российская империя российский композитор россия симфоническая музыка симфонический оркестр симфония советские песни советский композитор сочи ссср старые фотографии стихи судьба судьбы таиланд театр трансляция усадьба фестиваль фортепианная музыка фортепиано фото фотографии франция французский композитор храм художник художники чайковский п и юбилей

 -Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Camelot_Club

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 19.01.2014
Записей:
Комментариев:
Написано: 237705


Ответ Даниила Гранина на "Выдержки из ответа Даниила Гранина"

Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 16:46 + в цитатник
Алексей_Сила все записи автора

В связи с шумихой вокруг 70-летия избавления Ленинграда от вражеской блокады в сообществе появился пост, состоящий из цитат из "Блокадной книги" Даниила Гранина и Алеся Адамовича (про последнего что-то вообще никто и не вспомнил - умер давно).

Подборка была сделана строго по канонам кондовой совдеповской пропаганды, сводившей историю к  шаблону, по своей примитивности соперничавшему с цитатником Мао для хунвэйбинов. Тем самым канонам, которые в течение семи лет не давали самой "Блокадной книге" увидеть свет - лишь после отъезда Романова в столицу и воцарения в Ленинграде нового секретаря обкома "Лениздат" наконец получил добро на печатание.

Ну да подобная тенденциозность выглядит эталоном здравомыслия на фоне тех образцов пещерной ксенофобии, которые ЛиРу старательно выносит в новостные рассылки. Касались они выступления Даниила Гранина в германском Бундестаге, куда его в качестве почетного гостя пригласило движимое покаянием руководство страны.

3cb2fc9ef260 (640x360, 42Kb)

PR20140127211210 (640x360, 44Kb)

PR20140127192334 (640x360, 12Kb)

Кому любопытно окунуться в густую атмосферу зоологической ненависти, достойную толкиенского Мордора, может это сделать тут.

Я не знаю,  что именно посреди мертвой тишины читал Гранин с парламентской трибуны. Наверняка немецкие СМИ его речь воспроизвели дословно.

Я знаю, что это не единственная его книга о войне и блокаде. Когда пришло время, и писатель уверился, что ни его очередное произведение, ни его самого уже не сотрут в лагерную пыль, он опубликовал книгу "Человек не отсюда". Она вышла в свет уже в новом 2014 году.

30417 (400x300, 138Kb)

872531487126498721 (650x487, 47Kb)

Предлагаю вашему вниманию два вошедших в нее фрагмента.

Когда мы с Алесем Адамовичем собирали материал для «Блокадной книги», нам не раз рассказывали о специальных пайках для Смольного: «Там икра, а там крабы, ветчины, рыбы…» — каких только деликатесов не перечислили. Никто из рассказчиков лично не видал этих яств. Слухи были, а доказательств не было. Поначалу мы относили это к фантазиям голодающих, у них появляются всякие глюки. Фантазии рождаются от литерных карточек для директоров, академиков, командного состава, их действительно подкармливали, весьма скупо, чтобы ноги не протянули. Например, руководители Радиоцентра, бывая в столовой Смольного, получали там обед. И то по очереди.

Я помню такой обед, однажды удостоился, когда нас привезли с передовой награждать орденами. После вручения прибавкой к награде, повели вниз, в столовую. Суп был горячий, в тарелке, уже диво. Не то что «супокаша», что привозили в окоп в термосе, а чаще в бидоне, сваливали и супешник и кашу вместе. В смольнинском супе горох был виден, картошечка, не то что наши щи — в них хоть штаны полощи. На второе дали гречу и котлету. Опять же — на тарелке, это вам не котелок. Вилка была. Вилку ложкой не заменишь! Соль стояла. Хлеба кусок, его завернули в газетку, даже майоры заворачивали, хлеб был свежий и пахнул хлебно. С того обеда в январе 1942 года долго оставалось послевкусие. А на десерт чай с заваркой и конфетка карамелевая в зеленой обертке.

 

Ну, хорошо, допустим, рассуждали мы с Адамовичем, членам Военного совета котлеты дают покрупнее, масла дают кусочек, наверное, на закусь селедку, так ведь этим городского голода не унять, если всем распределить, по грамму достанется, об этом и упоминать не стоит. Голодным питерцам, дистрофикам, мерещились пиры лукулловы. Мы мысли не допускали, что среди умирающих от голода горожан, среди трупов на улицах руководители города могут позволить себе роскошную еду.

Был, правда, у меня один фактик, мой личный, это когда меня отправили в Ульяновск в танковое училище на курсы. Начальники из штаба армии дали мне два адреса с посылками родным, в каждой палка колбасы и по банке сгущенки. Это из блокадного города. Отправлять в тыл продукты — довольно странно.

 

Как-то в декабре 42-го мой приятель, старлей Володя Лаврентьев, получил командировку на сутки в город для нас двоих за веретенным маслом к пушкам. «Завернем к двум девочкам», — сообщил он по секрету. Прихватили водки наркомовской, выдавали нам по 100 граммов в сутки. Тащиться два километра в город по морозу мне не хотелось. Однажды мы с ним уже прокололись с девицами, посрамились неспособностью. Он меня успокоил, цель у нас другая — подкормиться у них, они где-то при деле, и мы понаслаждаемся.

 Он не наврал. Наслаждение стояло на столе. Девицы были не первой свежести, а вот яблоки совершенно новенькие, а главное, банка тушенки, горячая картошка и к ней — представить я не мог — маслины! С нашей стороны разливали мы бутылку наркомовской водки, Володя спел им Вертинского, Лещенко, одесские песни, конечно, без гитары, а я прочитал Есенина. Одновременно происходило питание. Сдержанное, поскольку мы сохраняли офицерское достоинство. Девочки, выпив, рассказали нам кое-что про своих «мальчиков», что посещают их и расплачиваются продуктами. Конечно, взять с собой сухарей со стола, да еще маслины, угостить ребят в окопах, мы не могли. Угрызений совести тоже при нашем аппетите не хватало. Возможно, я считал, что тащить назад тяжелые канистры с веретенкой на голодный желудок несправедливо, поэтому мы деликатно все подчистили.

Я начисто забыл про эту вечеринку, вспомнил, когда однажды, уже после выхода «Блокадной книги», мне принесли фотографии кондитерского цеха 1941 года. Уверяли, что это самый конец, декабрь, голод уже хозяйничал вовсю в Ленинграде. Фотографии были четкие, профессиональные, они потрясли меня. Я им не поверил, казалось, уже столько навидался, наслушался, столько узнал про блокадную жизнь, узнал больше, чем тогда, в войну, бывая в Питере. Душа уже задубела. А тут никаких ужасов, просто-напросто кондитеры в белых колпаках хлопочут над большим противнем, не знаю, как он там у них называется. Весь противень уставлен ромовыми бабами. Снимок неопровержимо подлинный. Но я не верил. Может, это не 41-й год и не блокадное время? Ромовые бабы стояли ряд за рядом, целое подразделение ромовых баб. Взвод. Два взвода. Меня уверяли, что снимок того времени. Доказательство: фотография того же цеха, тех же пекарей, опубликованная в газете 1942 года, только там была подпись, что на противнях хлеб. Поэтому фотографии попали в печать. А эти ромовые не попали и не могли попасть, поскольку фотографы снимать такое производство не имели права, это все равно что выдавать военную тайну, за такую фотку прямым ходом в СМЕРШ, это каждый фотограф понимал. Было еще одно доказательство. Фотографии были опубликованы в Германии в 1992 году.

1390522722_354358_11 (330x489, 32Kb)

Подпись в нашем архиве такая: «Лучший сменный мастер «энской» кондитерской фабрики В.А. Абакумов, руководитель бригады, регулярно перевыполняющей норму. На снимке: В.А. Абакумов проверяет выпечку «венских пирожных». 12.12.1941 года. Ленинград. Фото А.А. Михайлов. ТАСС».

Юрий Лебедев, занимаясь историей ленинградской блокады, впервые обнаружил эти фото не в нашей литературе, а в немецкой книге «Blokade Leningrad 1941–1944» (издательство «Ровольт», 1992). Сперва он воспринял это как фальсификацию буржуазных историков, затем установил, что в петербургском архиве ЦГАКФФД имеются оригиналы этих снимков. А еще позже мы установили, что этот фотограф, А.А. Михайлов, погиб в 1943 году.

И тут в моей памяти всплыл один из рассказов, который мы выслушали с Адамовичем: какой-то работник ТАСС был послан на кондитерскую фабрику, где делают конфеты, пирожные для начальства. Он попал туда по заданию. Сфотографировать продукцию. Дело в том, что изредка вместо сахара по карточкам блокадникам давали конфеты. В цеху он увидел пирожные, торты и прочую прелесть. Ее следовало сфотографировать. Зачем? Кому? Юрий Лебедев установить не смог. Он предположил, что начальство хотело показать читателям газет, что «положение в Ленинграде не такое страшное».

Заказ достаточно циничный. Но наша пропаганда нравственных запретов не имела. Был декабрь 1941 года, самый страшный месяц блокады. Подпись под фотографией гласит: «12.12.1941 год. Изготовление «ромовых баб» на 2-й кондитерской фабрике. А. Михайлов. ТАСС».

По моему совету Ю. Лебедев подробно исследовал эту историю. Она оказалась еще чудовищней, чем мы предполагали. Фабрика изготавливала венские пирожные, шоколад в течение всей блокады. Поставляла в Смольный. Смертности от голода среди работников фабрики не было. Кушали в цехах. Выносить запрещалось под страхом расстрела. 700 человек работников благоденствовали. Сколько наслаждалось в Смольном, в Военном совете — не знаю.

Сравнительно недавно стал известен дневник одного из партийных деятелей того времени. Он с удовольствием изо дня в день записывал, что давали на завтрак, обед, ужин. Не хуже, чем и поныне в том же Смольном.

Вообще-то говоря, фотоархивы блокады выглядят бедно, я их перебирал. Не было там ни столовой Смольного, ни бункеров, ни откормленных начальников. В войну пропаганда убеждала нас, что начальники терпят те же лишения, что и горожане, что партия и народ едины. Честно говоря, это продолжается ведь и до сих пор, партия другая, но все равно едина.

Написать о контрастах блокадной жизни было заманчиво, но тогда мы с Адамовичем взяли себе за правило, что пишем только достоверное — с фамилиями, именами, отчествами, адресами, — хотели избавляться от множества блокадных мифов, что накапливались у блокадников. Бессознательно они присваивали себе то, что видели в кино, по телевидению, что как-то напоминало или сходило за пережитое.

Боюсь, что из-за этой нашей погони за достоверностью многое интересное пропало, не доверяли. Не допускали.

Итак, в разгар голода в Ленинграде пекли ромовые бабы, венские пирожные. Кому? Было бы еще простительно, если бы ограничились хорошим хлебом для командования, где поменьше целлюлозы и прочей примеси. Но нет — ромовые бабы! Это, согласно рецепту: «На 1 кг муки 2 стакана молока, 7 яиц, полтора стакана сахара, 300 г масла, 200 г изюма, затем по вкусу ликер и ромовая эссенция. Надо осторожно поворачивать на блюде, чтобы сироп впитывался со всех сторон».

1296110501_1182 (514x676, 98Kb)

37271526 (605x400, 62Kb)

1359258121_volkovo.5qmu5xds1g0s8woowcoss80kc.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th (700x589, 105Kb)

 

Вот что рассказывала Ольга Берггольц.

«Добровольский, сотрудник Дзержинского, старый большевик. Был заведующим музеем ГПУ НКВД. Потом арестован, долго мыкался в нетях.

В 1941 году — комиссар Седьмой армии. Тоже, конечно, нагрешил достаточно.

Вспоминает, как его, перед прилетом Мерецкова, напутствовал энкавэдэшник:

— Встречай командующего армией, смотри, чтоб не ушел к немцам или чего с собой не сделал, а то — во.

К лицу Добровольского гэпэушник подносит сжатый кулак.

Прилетел самолет. Вылезает оттуда Мерецков, небритый, грязный, страшный, прямо из тюрьмы.

Добровольский рассказывал, как Мерецков идет бриться и говорит Добровольскому:

— Ты, что ли, ко мне приставлен? Ну пойдем на передний край.

35 (377x392, 27Kb)

Ходит, не сгибаясь, под пулями и минометным огнем, а сам туша — во.

— Товарищ командующий, вы бы побереглись…

— Отстань. Страшно — не ходи рядом. А мне не страшно. Мне жить противно — понял? Ну неинтересно мне жить. И если я что захочу с собой сделать — ты не уследишь. А к немцам я не побегу — мне у них искать нечего… Я все уже у себя имел…

Я ему говорю:

— Товарищ командующий, забудьте вы о том, что я за вами слежу и будто бы вам не доверяю… Я ведь сам такое же, как вы, испытал.

— А тебе на голову ссали?

— Нет… этого не было.

— А у меня было. Мне ссали на голову. Один раз они били меня, били, я больше не могу: сел на пол, закрыл руками голову, вот так руками, сижу. А они кругом скачут, пинают меня ногами, а какой-то мальчишка, молоденький, — расстегнулся и давай мне на голову мочиться. Долго мочился. А голова у меня — видишь, полуплешивая, седая… Ну вот ты скажи: как я после этого жить могу?!

— Да ведь надо, товарищ командующий. На вас надеются. Видите, какая обстановка.

i_019 (389x288, 16Kb)

— Вижу обстановку…

Ну настает ночь, он говорит:

— Что ж, давай вместе ложиться на эту постель.

Мне страшно его оставить, легли мы вместе, лежим, молчим.

— Не спишь?

— Не сплю, товарищ командующий.

И вот стали мы вспоминать, как у кого ТАМ было. Говорим, вспоминаем — не остановиться, только когда он голос начинает повышать, я спохватываюсь, говорю:

— Тише… тише, товарищ командующий! Ведь, наверное, за нами обоими следят. Разрешите, проверю обстановку.

Соскакиваю с постели, бегу смотреть, не слушает ли кто у дверей, и опять говорим друг с другом… Глаз до утра не сомкнули…»

В дальнейшем Мерецков отличился при прорыве блокады Ленинграда. Вот в такой обстановке воевали, командовали наши маршалы, генералы, кого им было ненавидеть, кого любить.

i_040 (320x430, 16Kb)

Любанская и Синявинская операции — провал полный, но Мерецков отличился в прорыве блокады в ходе операции «Искра».

 

Интервью, которое не стали печатать

К юбилею Победы (65 лет) ветеранам выдавали квартиры (36 кв. м). Замечательно. Когда война кончилась, Климову было 20 лет. Теперь ему 85 лет. Дожил. Прежде всего это радость наследников. Их праздник. Климов фронтовик, приобрел астму и диабет. Фронт, война, передовая без потерь не отпускают. Инвалид, больной, измученный послевоенной нашей жизнью, ему трудно насладиться счастьем отдельной квартиры, ему теперь надо стоять в аптечных очередях, к врачам в поликлинике.

Все последние годы, когда развернулось жилстроительство, государственные квартиры получали кто угодно, прежде всего, конечно, чиновники, депутаты всех рангов. Вместе с корочкой их немедленно наделяли ордерами, они были главные ордероносцы. Им вручали. Депутаты ЗакСов, муниципалы, администрации, не говорю о думцах, сенаторах. Есть ли в стране депутат, который проживает в коммуналке? В бараке? Есть ли слуга народа, который ютится так, как те, кто его избирал, кто его содержит и оплачивает его безбедное существование?

Наконец спохватились. Но спрашивается: почему надо было ждать юбилея? Чтобы помпезно провести эту акцию? А если бы на три года раньше, на четыре? До кризиса? Что, от этого радости было бы меньше? Нет, конечно, зато теперь фронтовиков поубавилось, легче стало. Никогда еще в стране не было столько денег, как в последние годы, — нефтяные, газовые. Куда они подевались, бог знает. Даже построить приличную автомобильную дорогу Москва—Петербург не могли. Между двумя столицами никак не могут соорудить нечто достойное, всего-то 600 километров. Едешь по нынешней трассе — точно впечатление, что трясемся вместе с кибиткой Радищева.

Но вернемся к ветеранам войны, к нашему празднику. Боюсь, что этот праздник не только последний праздник участников, но и праздник он, наверное, все-таки не для участников. Это праздник для новеньких генералов, в каком-то, может, смысле для детей и внуков ветеранов. А что праздничного осталось для тех, кто воевал? Надеть пиджак с медалями, орденами, значками? Кто на них посмотрит? Да и много ли среди всех этих металлических цацек боевых орденов? А если есть, то и носить их страшновато, сколько было случаев в последние годы: грабили ветеранов, забирали эти самые ордена и значки, пригодные для продажи. Это уже не заслуга, это товар. Убивают, чтобы выкрасть и продать. Напоследок жизни они опять приобрели ценность, но уже другую, рыночную.

Кого спросить, к кому обратиться: «Что же вы, господа-начальники, не позаботились раньше, чего вы ждали, чтоб сэкономить? На чем?»

Все время мы экономим на наших людях, на их здоровье, на их жизнях, на их жилье, на детских садах, на больницах. Не на ракетах, не на танках, не на подводных лодках, как же — это святое, а жизнь человеческая — это не святое, это временное.

Этот праздник наполнен воспоминаниями об ушедших фронтовых друзьях, их тени уже расплылись, стали смутными, больше помнятся те, кто выжил и с кем провел последние годы, но и те ушли уже. Лично у меня из моих однополчан почти никого не осталось, разве что дети и внуки, дай бог, чтобы они подняли чарку в память своих боевых отцов, дедов.

Как бы хотелось стереть пыль и ржавчину прожитых десятилетий и вернуть то счастливое время, когда Победа была новенькой, звонкой, когда фронтовиков-однополчан было много, мы встречались, выпивали, целовались, вспоминали, и цена потерь и невзгод не перевешивала великую цену Победы.

Сейчас можно услышать: зря воевали, зря столько народу угробили. Так говорят те, кто не воевал, а те, кто прошел войну, все же сохраняют уважение к своей войне. Странное чувство, истощенное обидами, но все же живет сокровенное ощущение: я был участником великой, решающей схватки.

 

2722 (500x394, 164Kb)

 

Рубрики:  актуальное/свидетельства очевидцев, фоторепортаж
Литература/Проза
homo homini
Метки:  

Процитировано 3 раз
Понравилось: 8 пользователям

Птица_Сва   обратиться по имени Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 17:17 (ссылка)
СПАСИБО!!!!!!!!
Ответить С цитатой В цитатник
Galyshenka   обратиться по имени Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 17:18 (ссылка)
Пена всегда наверху. Закон природы одинаков для всех.
Эта грязь только усиливает впечатление от народной жертвенности, а она не бывает бессмысленной
За фотографию ромовых баб спасибо, слышала но не видела.
Был пост с выступлением Даниила Гранина в Бундестаге http://www.liveinternet.ru/users/2858488/post310400262/
Просила автора опубликовать его в Excalibur Club, если человек не захотел, его право, я и цитировать не стала.
Ответ на "выдержи" все же состоит их "выдержек"
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Юрий Нестеренко

Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 17:39ссылка
И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, все отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.

9 мая 2002
Перейти к дневнику

Среда, 04 Января 2017 г. 17:53ссылка
не прибавишь,не убавишь.Горько.Но правда...даже если кому то она глаза колет
Перейти к дневнику

Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 18:00ссылка
Galyshenka, я прошел по ссылке. Авторские комменты - такая же мерзость, что и мой пример.
У меня в плане пост на эту тему - отношения победителей и побежденных на Западе.
Победители осуществили план Маршалла, который увенчался японским и немецким "экономическим чудом". И все они между собой давно решили.
Раздувают враждебность там, где боятся, что останутся без народа - разбежится. Как это было с Русским корпусом во Франции в 1814 году - 40 тысяч военных бросили службу и разбежались по чужбине, не помогли ни посулы немедленной вольной, ни обещанная денежная премия.
Galyshenka   обратиться по имени Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 17:58 (ссылка)
Т.е. французы, поляки и др. народы не были рабами и сделали свой свободный выбор в пользу фашистов. Почему же все-таки англечане сражались? (самый свободолюбивый европейский народ, особенно ирландцы и шотландцы), по логике из стихотворения уж они то должны были сдаться первыми (я имею ввиду ирланцев и шотландцев).
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 18:23ссылка
"сделали свой свободный выбор в пользу фашистов"
У меня просто нет слов.
Вы хоть что-нибудь знаете про Вторую Мировую войну до 22 июня 41-го?
Польская армия дралась так, что в нескольких местах немцы не сломили сопротивления до момента, когда страна была полностью захвачена с двух сторон. Брестская крепость передавалась Гудерианом Кривошеину с оставшимися очагами польского сопротивления. Они уже красноармейцам сдались. Потом.
Французская авиация за первые две недели войны нанесла Люфтваффе урон в разы больше, чем за такое же время советские ВВС. При том, что и количество, и концентрация воздушных сил при вторжении во Францию были больше, чем при нападении на СССР. Французская авиация погибла вся - в воздухе, а не на аэродромах. Так же, как и голландская, в которой каждый летчик забрал с собой троих-четверых.
И в это же время в Германию шли эшелон за эшелоном - с нефтью, зерном, металлом. Последние два - в ночь на 22-е июня.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 18:29ссылка
Тем не менее каллоборционизм существовал.
А такой вывод я сделала из присланного вами стихотворения - унижать народ и обзывать его рабом за жертвы и победу в Великой отчественной?
Может быть вам плохо знакома история и никто не погиб из близких?
Перейти к дневнику

Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 18:54ссылка
Про коллаборационизм в местах, вплотную прилегавших к рубежу ленинградской блокады с обратной стороны (Петергоф, Царское Село) очень ярко и подробно написала в своих дневниках Лидия Осипова, интеллигентка "из бывших". У меня сложилось впечатление, что вы к "бывшим" питаете явную слабость. Почитайте, не оторваться!
http://maxpark.com/community/4375/content/2259642

Что же касается моих родственников, то я уже писал об этом (http://www.liveinternet.ru/community/2281209/post169007340/), и еще буду. Материала выше крыши. Одолеть бы весь.
Перейти к дневнику

Среда, 04 Января 2017 г. 17:59ссылка
Потому что они сражались с фашизмом.Идаже французы и поляки участвовали в сопротивлении.Не все,конечно.,но веди у нас были те,кто сотрудничал и пособлял немцам,а потом ушли вместе с ними.Забыли?
MiG-May   обратиться по имени Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 20:04 (ссылка)
трагедия, страшная трагедия! и блокада, и вся война, и вся советская власть...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
NADYNROM   обратиться по имени Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 20:41 (ссылка)
Это другая история Великой Отечественной и Блокады, которую необходимо знать.
Подвига советского народа эта другая история не умаляет. Наоборот, на фоне многих мерзостей подвиг кажется только чище и величественней.
Не знаю, как можно приравнивать к рабам людей, подаривших нам Победу вопреки всему. Рабы бы как раз уступили.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 23:02ссылка
NADYNROM, на Бородинском поле в 1812 году рабы были все поголовно - сданные в рекрутчину крепостные. То есть рабы официально зарегистрированные (по ревизской сказке). Двуногое имущество. Ну и плюс офицерская верхушка.
С рабами не все так просто.
"Подвига советского народа эта другая история не умаляет." А кто из них - "советский народ"? Разве "лучший сменный мастер «энской» кондитерской фабрики В.А. Абакумов, руководитель бригады, регулярно перевыполняющей норму" - не советский народ? Их там 700 человек было, по словам Д. Гранина.
Будет интересно, как вы мой следующий пост прокомментируете. *нагнетает интригу*
ASorel   обратиться по имени Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 21:00 (ссылка)
Алексей_Сила, все это очень интересно, спасибо. Только Вы как не поняли, о чем тот пост, так и не поняли.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 21:21ссылка
ASorel, да ладно. Тоже мне бином Ньютона.
ASorel   обратиться по имени Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 21:34 (ссылка)
Алексей_Сила, и тем не менее. Можете называть как угодно, но, если бы поняли, этого поста не было бы. Или бы он не был ответным постом. Потому что изложенная в нем информация никак не противоречит идеям предыдущего поста.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 22:50ссылка
Идея предыдущего поста в точности соответствует торжествующей сейчас у вас идее непогрешимости начальства. Которое являлось главным виновником народных страданий. В случившемся, как в землетрясении, никто персонально не виноват. Дайте с этим убеждением умереть последнему, кто вправе предъявить претензии.
Кстати, обещанный пост - это не этот. Тот еще впереди.
Эльдис   обратиться по имени Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 22:51 (ссылка)
Непонятно в чём противоречие с постом, которое автор так негативно охарактеризовал. Непонятно так же, зачем писать пост - рецензию на другой пост. Если не нравится - в комментариях достаточно было изложить свою позицию.
Непонятно как факты о кексах могут способствовать идее сдачи города фашистам.
Ответить С цитатой В цитатник
ASorel   обратиться по имени Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 23:36 (ссылка)
Алексей_Сила, а? При чем здесь непогрешимость начальства?))) Я же говорю - ничего Вы не поняли и не понимаете.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 23:50ссылка
ASorel, объясните мне, что я еще не понимаю, в комментах к следующему посту.
ASorel   обратиться по имени Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 23:36 (ссылка)
Эльдис, каша в голове потому что. Очередной раз, когда путают теплое с мягким.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 23:58ссылка
Хорошо если только каша.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку