то что если я и многие вегетарианцы живут без анемии, то это выходит за рамки вашего понимания нормального, а если медик/будущий медик не является мясоедом то он плохой медик/будущий медик?
на мой взгляд вы слышите только себя и никого больше...ваши мозги погрязли в утверждениях того, что вегетарианство - это ненормально и не замечаете очевидных вещей...таких как, в сто тыщ первый раз повторюсь, человек живет здоровым если следит за своим рационом

ZoVa, Я теперь в полной мере поняла высказывание "разговор немого с глухим" :)))
Нас с тобой игнорируют, как пример нормальных вегетарианцев, без анемии :) Прямо как в том анекдоте "Доктор, меня игнорируют!" :)))

Dolce_Puffetta, зато приятно почувствовать себя уникальным явлением))))))))

Dolce_Puffetta, так, давайте подойдем с другой стороны:

1. Пернициозная анемия обусловлена дефицитом в организме витамина B12.
2. B12-дефицитная и фолиеводефицитная анемия тоже.
3. Железодефицитная анемия обусловлена кровопотерей и недостатком богатой гемом пищи.

Можно ли сделать вывод, что все они в значительной степени вызваны проблемами с питанием? Учитывая то, что вегетарианцы не употребляют животную пищу, можно ли сделать вывод, что они подвержены риску оказать в числе больных этими заболеваниями?
__________________________

Небольшое замечание: Вы их только видели? То есть, на глаз определяете, чем вызвана анемия и является ли человек вегетарианцем или нет?

Исходное сообщение Dolce_Puffetta
Poszept_Czterech, Отказ от мяса может привести к развитию анемии. С этим никто не спорит.
Но давайте не будем закрывать глаза на то, что всё-таки БОЛЬШИНСТВО вегетарианцев анемией не страдают.

Анемия не такая уж и распространённая болезнь, чтобы ей болели абсолютно все вегетарианцы. Например, большинство употребляющих алкоголь и табак умирают от других причин, но это не значит, что тут нету никакой связи. Можно взять в качестве примера рак легких. Им ведь не все курильщики болеют, так? Однако, не стоит делать из этого поспешных выводов: раком легких курильщики болеют в несколько раз чаще, чем некурящие. Вы же на основании этого чуть ли не делаете вывод, что курение рак легких не вызывает.

Ну и чтобы поставить точку, подведу под общий знаменатель:

Вегетарианство (не говоря уже о веганстве), как отказ от мясной и рыбной пищи, может привести к серьезным проблемам - таким как анемия.


Кстати, на форумах сыроедов нередко поднимается тема о прекращении менструации... Не бесплодие ли это?

Poszept_Czterech, Естественно не только видели. Работали с историями болезни, собирали анемнез и прочее. Вегетарианцами они НЕ являлись.
Ну а что касается Вашего сравнения вегетарианства с курением, то тут и рассуждать нечего. Потому как это абсолютно две разные категории.
Если человек употребляет мясо, и унего развивается ЖДА, это ведь не значит, что развилась она от того, что он ест мясо. Ведь так?

Poszept_Czterech, Предоставите в студию процент бесплодных мясоедок и бесплодных вегетарианок? Если не сложно, конечно.

Poszept_Czterech,

Исходное сообщение Poszept_Czterech
2. Вы, должно быть, выпиваете несколько литров молока? Или пол килограмма морковки съедаете? А уж сколько абрикосов придется съесть.. - я не говорю.

похоже на рекламу поливитаминов по тв) хотя от них вроде никто еще не умер
Витамин В12: Этот витамин не обнаруживается в большинстве растительных продуктов. Для того, чтобы получить достаточное колличество этого важного элемента необходимо включить в дневной рацион продукты, обогащенные В12.
Как: зерновые сериалы-мюсли, соевые или другие заменители мясных продуктов, соевое молоко и пищевые (не для выпечки) дрожжи. Убедитесь, что в состав этих продуктов или поливитаминов входит цианокобаламин - наиболее усвояемая форма витамина В12. В12 входит в состав всех поливитаминов и имеется в наличии в вегетарианском варианте.
http://veganstarterrussian.blogspot.com/

наверное вы не поверите, но существуют еще сыроеды и моносыроеды, которые и без витамин прекрасно обходятся. ничего, живые и без анемии. хотя наверняка врут, ироды

п.с. - кстати на этом сайте также написано к каким заболеваниям может привести чрезмерное употребление мяса ;)

Ну и мой итог таков: вегетарианство является одной из причин развития анемии, но не является главной из них.
Посему разрешите откланяться, убегаю в кино :)

Dolce_Puffetta, то есть, Вы отрицаете абсолютно все научные данные об анемии? Иначе подобные высказывая я расценивать не могу. Установленным фактом является: связь анемии с гемом, витамином В12, которые мы получаем из животной пищи. Позвольте. кстати, узнать, как Вы объясняете лечение анемии употреблением печенки? ;)

Это было не сравнение аналогия. Вы сейчас занимаетесь не очень хорошими вещами. На основании того, что анемией болеют и мясоеды, но не болеют некоторые вегетарианцы, Вы делаете равнозначный этому вывод: курение не ведет к раку легких, ибо есть некурящие, которые им болеют и курящие, которые не болеют. Мои аплодисменты!

мы с мужем вегетарианцы 3 года, его мама, моя свекровь- 10 лет, никогда диагноз анемия нам не ставили. У меня гемоглобин тока чуть выше нормы)
Свекровь следит за своим питанием, и ей врач посоветовал перестать есть мясо и попитаться овощами из-за высокого холестерина и забитости сосудов, ей это помогло и она совсем перешла на овощное и молочное питание, сделала так сказать это питание основным.

мое мнение близко к мнению уже высказанному, что болезням могут быть одинаково подвержены как и вегетарианцы, так и мясоеды, если они не следят за своим питанием и вообще ведут нездоровый образ жизни.

Poszept_Czterech, Я не пойму, к чему вы завели этот спор и для чего? Мы вроде знаем об опасности анемии и все стараемся делать чтоб ее у нас не было)

по-моему изначально понятно, что человеку нужно просто поспорить, поумничать и тд, только смысл это делать в сообществе Вегетарианство, где все уже для себя всё решили, мне кажется разумнее вести подобные проповеди где-нибудь в сообществах модных диет, например) возможно, будет результативнее

_маркиза___ангелов_, точно))

вот мы сейчас ляжем все дружно и умрем от анемии или еще чего-нибуть, то есть от своего рациона, вам-то что с того?

Исходное сообщение buraf4ik
похоже на рекламу поливитаминов по тв) хотя от них вроде никто еще не умер
Витамин В12: Этот витамин не обнаруживается в большинстве растительных продуктов. Для того, чтобы получить достаточное колличество этого важного элемента необходимо включить в дневной рацион продукты, обогащенные В12.
Как: зерновые сериалы-мюсли, соевые или другие заменители мясных продуктов, соевое молоко и пищевые (не для выпечки) дрожжи. Убедитесь, что в состав этих продуктов или поливитаминов входит цианокобаламин - наиболее усвояемая форма витамина В12. В12 входит в состав всех поливитаминов и имеется в наличии в вегетарианском варианте.
http://veganstarterrussian.blogspot.com/

наверное вы не поверите, но существуют еще сыроеды и моносыроеды, которые и без витамин прекрасно обходятся. ничего, живые и без анемии. хотя наверняка врут, ироды

А никто и не говорит, что это ведет к смерти. Знаете, к смерти, как таковой, не ведут многие вредные вещи, однако, постаравшись этого можно добиться даже безвредным, казалось бы, предметом.

Я знаю, что существуют сухие завтраки, обогащённые витамином В12, однако, они плохо усваиваются (пример с морской капустой я разбирал) и эти добавки не так богаты на содержание витамина. B12 в обычных соевых продуктах не содержится. Кстати, скажите, кто из Вас этими завтраками ежедневно питается?

На форуме моносыроедов я читал об отсутствии менструации. Это Вы называете прекрасной жизнью? :)

Исходное сообщение watchyourmouth
вот мы сейчас ляжем все дружно и умрем от анемии или еще чего-нибуть, то есть от своего рациона, вам-то что с того?

Да умирайте, пожалуйста. Мне просто не нравится, когда подобное "питание" выдают за здоровое и полезное.

Исходное сообщение Несс
Poszept_Czterech, Я не пойму, к чему вы завели этот спор и для чего? Мы вроде знаем об опасности анемии и все стараемся делать чтоб ее у нас не было)

А ради чего все эти хлопоты?

отсутствие месячных я бы назвала самой шикарной жизнью))))))

лучше вы так умничали среди курильщиков, любителей алко, любителей губить атмосферу и т.п

вегетарианство - полезно..а мне не нравится что вы глупый, не смотря на обилие умных слов...ну что ж поделать...вы ж продолжаете доказывать что мясоедение - полезно хотя с вами не согласны те, кто знают (практически, а не как вы теоретически),что вегетарианство - полезно.

Исходное сообщение ZoVa
отсутствие месячных я бы назвала самой шикарной жизнью))))))

лучше вы так умничали среди курильщиков, любителей алко, любителей губить атмосферу и т.п

вегетарианство - полезно..а мне не нравится что вы глупый, не смотря на обилие умных слов...ну что ж поделать...вы ж продолжаете доказывать что мясоедение - полезно хотя с вами не согласны те, кто знают (практически, а не как вы теоретически),что вегетарианство - полезно.

Ну да, ничего прекраснее бесплодия вообще быть не может. Здоровье от "здорового питания" просто фонтанам бьет.

Вегетарианство вредно (для детей особенно), о чем свидетельствует не теория, а практика. Даже Ваша подруга кое-как признала, что "вегетарианство является одной из причин развития анемии". Можно добавить, что второстепенной оно тоже не является. В мясе содержится множество аминокислот (валин, лейцин, изолейцин, лизин, метионин, треонин, триптофан, фенилаланин), липиды, в состав которых входят незаменимые полиненасыщенные жирные кислоты, и витаминов, которые на данный момент нигде не встречаются в биодоступной форме. Так что, мясоедение (в понимании, как употребление мяса, ибо одним мясом никто не питается) полезно. Ничего умного Вы тут, к слову, не сказали, чтобы меня глупым называть.

ну кстати есть версия что менструация это как раз таки признак нездоровой жизни)) утверждать конечно не могу, но иногда задаюсь вопросом чтоже такого нормального терять столько кровищи каждый месяц)))причем при менструации как раз советуют потреблять побольше вашего излюбленного гемоглобина.

п.с. - поспрашивайте лучше у сыроедов, вряд ли там кто то бесплоден

buraf4ik, я знаком с этим мнением. После такого жить страшно становится... Кошмар.

Не знаю - не знаю. Может быть, и бесплодие, а может и нет. Когда в последний раз читал, они еще сами не определились. Патология, однако, на лицо.

Poszept_Czterech, я хотя бы не лезу к вам в тарелку и знаю о вегетарианстве на практике, а не только в теории которая рассматривает только сторону вреда, а не пользы

ZoVa, позвольте узнать, а какая польза в отказе от мясных продуктов (о пользе отказа от молочных мне тоже хотелось бы узнать)?

Poszept_Czterech, это вы так говорите потомучто не знакомы с месячными на личном опыте. это боль, судороги и желание лежать не вставая. не у всех конечно, но у многих именно так. тем более месячные и овуляция не одно и то же(с). так что сыроедки вполне способны рожать

как говорится если вы не знаете о существовании чего то, это еще не значит что этого нет

buraf4ik, не, а я это комментировать не буду. :)) Можно заключить вывод, что и какать (извиняюсь) тоже неестественно, ибо проблемы со стулом иногда бывают.

Хм, ой вот не знаю, много ли вообще человек може получить витаминов из мяса, учитывая, что оно очень плохо усваивается, максимум процентов на 30%. По-моему после грибов, самый плохоусвояемый продукт как раз мясо.
зы: какой вот смысл мясоеду ползти в сообщество вегетарианцев и что-то здесь втирать? Вы что думаете кого-то переубедите здесь? Явно здесь все вегетарианцы не три дня...
Наверное о5 желание самоутвердиться xD