Исходное сообщение Змейка_Огнедаровна: Вот интересные рассуждения: «А зачем рожать на фиг никому не нужного ребёнка? Это ли не жестоко?». И сразу возникает вопрос: «А для кого презервативы существуют? А слабо не залетать?

Да, жестоко, но уж больно много таких страдалиц развелось, которые, де, не хотели, де теперь не знают, что им делать, де, парень бросил и т.д.

Я сейчас не беру в расчёт крайние случаи типа изнасилования, ибо это уже другой вопрос.

давайте не будем изображать из себя философов, теоретизирующих об идеальном устройстве мира.
перед нами обрисована конкретная ситуация: беременная девушка.
если девушка совершила одну ошибку - не предохранялась; то значит ли это, что это обязывает её совершать ошибки далее (вынашивать ненужного ребёнка)?

LI 5.09.15

Действительно, нет человека – нет проблемы. Как это удобно – не отвечать за свои поступки.
Здесь речь не идёт об идеальном устройстве мира. И философии я в своём посте не наблюдаю. Так уж повелось, что за свои поступки хорошо бы отвечать. Мир, чай, не сказка.

Исходное сообщение Змейка_Огнедаровна: Действительно, нет человека – нет проблемы. Как это удобно – не отвечать за свои поступки.

Здесь речь не идёт об идеальном устройстве мира. И философии я в своём посте не наблюдаю. Так уж повелось, что за свои поступки хорошо бы отвечать. Мир, чай, не сказка.

>>нет человека – нет проблемы<<
вообще-то, в большинстве случаев проблемы есть. но существенно меньшие по продолжительности и масштабам.

>>за свои поступки хорошо бы отвечать.<<
согласна. возникшие по своей вине проблемы нужно обязательно решать.

>>Мир, чай, не сказка.<<
вот и я о том же. на окружающую действительность стоит смотреть реалистично, и оценивать её объективно.

LI 5.09.15

Просто некоторые «белки-летяги» придумают такую трагическую историю в своё оправдание, что девочки-подружки соплями изойдут и поддержат.
Одна моя приятельница (теперь уже просто знакомая) сделала аборт в 16 лет, теперь она не может иметь детей. И мне её не жаль, ибо ей всегда проще было купить «Пастинор», чем заниматься безопасным сексом. Ну вот нет у меня жалости к дурам. Ничего не могу с этим поделать.
На самом деле я всегда считала тему абортов одной из самых сложных и неоднозначных.
Например выбор между абортом и отказом от ребёнка – это вообще кошмарная вещь. Здесь неизвестно, что хуже.

у меня тоже печальный пример перед глазами. у девушки 4 аборта постинором на счету. беременнеет сейчас без проблем - а вот выносить, увы, не может..
хотя, наверное, оно и к лучшему. нечего таким матерям будет своим детям, особенно девочкам, в качестве воспитания дать.

LI 5.09.15

Исходное сообщение greylama
хотя, наверное, оно и к лучшему. нечего таким матерям будет своим детям, особенно девочкам, в качестве воспитания дать.

LI 5.09.15

Вот здесь выражаю свой ППКС.

Маря_Маленькая, я понимаю, что ситуации бывают разные. Но, во-первых, большинство таких, кто бросит через пол года прокалываются. Поэтому прежде чем ложиться к нему в постель, не худо бы узнать этого человека поближе и поинтересоваться, будет ли он вам в случае вашей беременности. Во-вторых, нет сексу без любви. А тот, кто любит, не бросит. В-третьих, у высокоморальных девочек чаще всего мужчины с тем же уровнем морали, надо выбирать себе подходящих. В-четвертых, когда начинаешь половую жизнь, надо осознавать все возможные последствия. И если вы к ним не готовы, повремените с сексом. В-пятых, существует достаточное количество средств контрацепции. Достаточно надежных. Я это пишу не в качестве обвинения, а в качестве предостережения. Если выполнять эти простые правила, то все у вас будет хорошо.
Знаете, у меня не было сомнений, что мой мч меня не бросит. Но даже если бы его ответ был иным, я бы оставила ребенка. Я прошла через эту фразу: "Вы, скорее всего, беременны". Всякое бывает в жизни. Есть ценности приходящие в виде карьеры, денег, тусовок и прочих, а есть ценности вечные. Прежде всего дети. Я больше чем уверена, что если мать, имея возможность вырастить, убила своего ребенка, у нее никогда, НИКОГДА в жизни ничего хорошего не будет. Потому что это не по человечески. Это - по волчьи.

greylama, прочитала Вашу фразу про ошибки. Понимаете, есть человеческие законы. Мать может исправлять свои ошибки. Но не за счет жизни невинного человека, тем более, своего ребенка.

Исходное сообщение вольфрамовая_нить: greylama, прочитала Вашу фразу про ошибки. Понимаете, есть человеческие законы. Мать может исправлять свои ошибки. Но не за счет жизни невинного человека, тем более, своего ребенка.

мать может делать со своим организмом всё, что ей вздумается.

LI 5.09.15

greylama, со своим - да. Но живой человечек внутри нее имеет право жить.
Вы просто подумайте, а если бы Вас мама убила, потому что Вы бы ее карьере помешали? Да разве такие вещи сопоставимы? Давайте тогда разрешим и пожилых родителей своих убивать - они же обуза! Они старые, требуют заботы, денег, мешают карьере, зачем они такие нужны?
Я, кстати, еще и за то, чтобы данные барышни советовались со своими родителями. Мои бы мне никогда не дали такую глупость сделать, взяли бы все тяготы на себя, дали бы мне возможность учиться, как в свое время сделали их родители. В 16-20 лет люди делают столько глупостей! За которые расплачиваются всю жизнь.
Неужели Вы не думаете, что есть у девушки, пусть в 16 лет, есть возможность (финансовая и моральная) растить ребенка, она имеет право (не по юридическим, а по человеческим законам) убить своего ребенка?

>> а если бы Вас мама убила, потому что Вы бы ее карьере помешали?<<
а если не карьере - то можно?
ну убила бы. ибо это её выбор, тратить ли ресурсы своего организма, или нет. это справедливо.

>>взяли бы все тяготы на себя,<<
а я вот считаю что родители тут вообще ни при чём, и отвественность за ребёнка полностью лежит на тех, кто трахался.

>>она имеет право (не по юридическим, а по человеческим законам) убить своего ребенка?<<
если юридический закон строго однозначен и зафиксирован, то человеческий закон - понятие весьма растяжимое. а потому, по человеческим законам девушка имеет право делать то, что она желает как человек.

LI 5.09.15

Один человек бы не выжил. Я не говорю садиться родителям на шею. Но если они достаточно не воспитали своего ребенка и не объяснили ему, то это и их ответственность. Кажется, мы живем в разных мирах. Я бы не убила своего ребенка, а меня бы с ним на руках не бросил ни мой молодой человек, ни мои родители. Люди должны помогать друг другу. Тем более родные.
Я не могу понять Вашу позицию. То Вы говорите, что люди должны отвечать за свои поступки, то они имеют право делать все, что им в голову придет. Так должны отвечать или нет? Делать аборт - это не отвечать. Отвечать - это отказаться от ежегодных поездок за границу, покупки новых шмоток и шашлыков с друзьями ради жизни своего ребенка.

И еще. Выбор матери: тратить ресурсы организма или нет - это выбор, все верно. Но сделать она его должна до того момента, как поймет, что беременна. Тогда это ее выбор. Раз решила, что не готова - вперед за презервативами. А аборт- это не выбор, это убийство. Не надо подменять понятия.
И чему такому важному может помешать ребенок? Ради чего Вы готовы отказаться от своего ребенка? Ради чего такого важного можно его убить?

Исходное сообщение вольфрамовая_нить: Один человек бы не выжил. Я не говорю садиться родителям на шею. Но если они достаточно не воспитали своего ребенка и не объяснили ему, то это и их ответственность. Кажется, мы живем в разных мирах. Я бы не убила своего ребенка, а меня бы с ним на руках не бросил ни мой молодой человек, ни мои родители. Люди должны помогать друг другу. Тем более родные.

Я не могу понять Вашу позицию. То Вы говорите, что люди должны отвечать за свои поступки, то они имеют право делать все, что им в голову придет. Так должны отвечать или нет? Делать аборт - это не отвечать. Отвечать - это отказаться от ежегодных поездок за границу, покупки новых шмоток и шашлыков с друзьями ради жизни своего ребенка.

>>То Вы говорите, что люди должны отвечать за свои поступки, то они имеют право делать все, что им в голову придет<<
конечно же имеют право делать всё. а потом отвечать.

>>Делать аборт - это не отвечать. <<
это почему же? ответственность - это самостоятельное разрешение проблем, которые возникли по твоей вине. если я путаюсь в терминологии, - всегда готова выслушать иное мнение.

LI 5.09.15

Исходное сообщение вольфрамовая_нить: И еще. Выбор матери: тратить ресурсы организма или нет - это выбор, все верно. Но сделать она его должна до того момента, как поймет, что беременна. Тогда это ее выбор. Раз решила, что не готова - вперед за презервативами. А аборт- это не выбор, это убийство. Не надо подменять понятия.

И чему такому важному может помешать ребенок? Ради чего Вы готовы отказаться от своего ребенка? Ради чего такого важного можно его убить?

>>А аборт- это не выбор, это убийство. <<
давайте откроем словарь. "выбор - 3-е значение: о том, что выбрано."(ц)Ожегов. ну и чем же аборт не выбор, если он выбран из вариантов "аборт" и "роды"?)

так что и вправду, >>Не надо подменять понятия.<<
а убийство - да. никто и не спорит.

>>И чему такому важному может помешать ребенок? <<
жизни матери, в которую он не впишется, поскольку не запланирован. на данный момент - если говорить про меня - ребёнок помешает моей учёбе, моей работе, моему отдыху, моему лечению, и быту моего мужчины, который и так ввиду работы сильно не высыпается.

>>Ради чего Вы готовы отказаться от своего ребенка?<<
если ребёнок запланированный или хотя бы желанный - ради всего.

>>Ради чего такого важного можно его убить?<<
ради качества своей жизни.

LI 5.09.15

Я поняла в чем камень преткновения. Я считаю, что человек имеет право отвечать лишь ценой своей собственной жизни. А Вы считаете, что он имеет право отвечать ценой жизни другого человека. Поэтому на Ваш взгляд, аборт - ответственность матери, а на мой - ответственность ее ребенка, которого заставляют расплачиваться за ошибки матери. Я ничего не перепутала?

Исходное сообщение вольфрамовая_нить: Я поняла в чем камень преткновения. Я считаю, что человек имеет право отвечать лишь ценой своей собственной жизни. А Вы считаете, что он имеет право отвечать ценой жизни другого человека. Поэтому на Ваш взгляд, аборт - ответственность матери, а на мой - ответственность ее ребенка, которого заставляют расплачиваться за ошибки матери. Я ничего не перепутала?

>>ценой жизни другого человека<<
нет, не может. это карается статьёй 105 УК РФ.
а вот ценой части своего собственного организма - без проблем.

LI 5.09.15

Не согласна. Организм ребенка - не организм его матери. Это другой человек. Если Вы его убиваете, то получается, что за Ваши ошибки он отвечает ценою своей жизни.

Исходное сообщение вольфрамовая_нить: Не согласна. Организм ребенка - не организм его матери. Это другой человек. Если Вы его убиваете, то получается, что за Ваши ошибки он отвечает ценою своей жизни.

так если это другой, самостоятельный, человек - чего ж он без матери не может-то?

LI 5.09.15

А где Вы видите слово самостоятельный? Он что, сам к ней в роддоме навязался? Это она его зачала. И не может его, как мусор, выкинуть. Свою ответственность пусть несет в виде психологических и медицинских последствий аборта, а ребенок почему должен за ее похотливость своей жизнью расплачиваться? Это несправедливо. Каждый ребенок должен иметь право на жизнь и нормальные условия.

Исходное сообщение вольфрамовая_нить: А где Вы видите слово самостоятельный? Он что, сам к ней в роддоме навязался? Это она его зачала. И не может его, как мусор, выкинуть. Свою ответственность пусть несет в виде психологических и медицинских последствий аборта, а ребенок почему должен за ее похотливость своей жизнью расплачиваться? Это несправедливо. Каждый ребенок должен иметь право на жизнь и нормальные условия.

>>Это она его зачала. И не может его, как мусор, выкинуть<<
почему вы постоянно соединяете друг с другом абсолютно логически не связанные друг с другом вещи?

LI 5.09.15

А Вы уходите от ответа.
Ребенок имеет право на жизнь. Государство должно поддерживать молодых родителей. Из детдомов должны забирать малышей. Женщины должны думать о последствиях своих действиях. И любое исключение звена из этой цепочки недопустимо.

Исходное сообщение вольфрамовая_нить: А Вы уходите от ответа.

Ребенок имеет право на жизнь. Государство должно поддерживать молодых родителей. Из детдомов должны забирать малышей. Женщины должны думать о последствиях своих действиях. И любое исключение звена из этой цепочки недопустимо.

>>А Вы уходите от ответа. <<

прошу прощения, я не заметила вопрос. повторите, пожалуйста.

LI 5.09.15

Исходное сообщение вольфрамовая_нить
А где Вы видите слово самостоятельный? Он что, сам к ней в роддоме навязался? Это она его зачала. И не может его, как мусор, выкинуть. Свою ответственность пусть несет в виде психологических и медицинских последствий аборта, а ребенок почему должен за ее похотливость своей жизнью расплачиваться? (это вопрос) Это несправедливо. Каждый ребенок должен иметь право на жизнь и нормальные условия.

1. почему ребенок должен расплачиваться за ошибки матери?
2. это справедливо по отношению к ребенку?

>>А где Вы видите слово самостоятельный?<<

человек по умолчанию не может быть зависимым. пока существо целиком и полностью зависит от чьих-то ресурсов, и не жизнеспособно без них - ни о каких его правах как отдельного организма не может быть и речи.

>>Свою ответственность пусть несет в виде психологических и медицинских последствий аборта<<
именно. пусть несёт.

>> ребенок почему должен за ее похотливость своей жизнью расплачиваться?<<
потому что он не нужен матери и получился в её матке не запланированно.

LI 5.09.15

1.
Но если так, тогда почему нельзя убивать годовалых детей? Почему нельзя убивать стариков? Почему нельзя убивать просто тех людей, которые тебя достают?
2.
Вы проигнорировали вопрос: разве это справедливо по отношению к ребенку?
3.
Или мы убиваем или нет. Здесь нет компромиссов в виде возраста ребенка (год или 2 месяца). Вы не согласны?