Nezabudka49, есть категория людей "слабых на п.....ок",как мужчин,так и женщин.
их довольно много.у них такие игры...
пусть себе играют,если нравится.
тока пусть не говорят,что иначе не бывает,если самим не дано!
вааще-то,у таких всё на лбу написано,бегущей строкой.


у меня такое впечатление,что это уже какой-то массовый гипноз.мужики отстаивают своё право ходить на лево,пугая,что все такие,а барышни пугаясь-согласны с этим мирится.

девочки, нам решать,каких мы мужчин хотим!!!

"мужики отстаивают своё право ходить на лево,пугая,что все такие,а барышни пугаясь-согласны с этим мирится."

согласна.и это пугает
если все так,как утверждают эти барышни-остается только пойти и повеситься.
или в наше время извращено понятие любви,люди встречаются абы с кем,и попутно пытаются "урвать от жизни побольше".
грустно.прямо даже не остается никакой надежды на светлое будущее.

Джайна,
а на то и расчёт,чтоб пугались!
но не стоит!!!
открою один секрет,слушайте девочки:
они очень боятся за свою половую состоятельность,поэтому многие ходят,чтобы кто чего не подумал!
но есть и такие,кто не ходит вовсе,но ни за что не признается в этом в компании писающих стоя,да бы те чего не подумали!а те кто признаются,отговариваются,мол...семеро по лавкам,времени нет,лень и проч.бурда!!!и только очень сильные и смелые,короче-умные,позволят себе сказать вслух,что любят свою жену.
вот такое трусливое племя.
тока мне кажется,что мы сами в этом виноваты.нефиг им потакать!
а вы как думаете?

тем и плохи несостоятельные мужчины.эх.

мы им потакать и не будем.покорность-это отвратительно.если муж тебе изменяет,а ты его каждый вечер встречаешь ослепительной улыбкой и горячим ужином-нет отвратительней картины семейной жизни.

а мужчинки то притихли!!!

лесистрата,античная пьеса.

долго длилась война,погибло много народу.и женщины двух воюющих между собой городов решили остановить войну,что бы не терять сыновей,мужей,отцов.договорились они между собой,что не будут спать с мужчинами,пока те не прекратят воевать.
и даже уличные девки выполнили договор.
и наступил мир!!!

greylama, к счастью , мне такие не встречались ... предпочитаю учиться на чужом опыте :)

Исходное сообщение Nezabudka49: greylama, к счастью , мне такие не встречались ... предпочитаю учиться на чужом опыте :)

поверьте, делать выводы следует исключительно из собственного.
и уж тем более, если их распространять.

LI 5.09.15

эх... ревность... от нее слишком много проблем... но она так далеко от меня...

Хммм... Сложный вопрос на самом деле. Его можно обсуждать долго и нудно и не прийти ни к какому выводу, потому что вот здесь действительно: сколько людей, столько мнений! Но как говорят сексологи, если мужчина изменяет, значит у него есть комплексы, о которых он может сам не знать, и таким образом пытается от них избавиться. Поэтому если муж вам не доверяет или считает не понятливой идиоткой, и вы себя никак "не исправляете" в его глазах, то будете иметь дело с изменой., поскольку ваш МЧ не может\ боится обсудить и вот он уже с другой в постели... Но думаю, что тут действительно имеет место воспитание, какая была семья, развившиеся комплексы и обстоятельства.
TLС v.0.7.31b

Я продолжала молчать, а мои собеседницы сделали вывод, что лучше вообще не выходить замуж.

И я вот спрашиваю Вас, дорогие жители Li.ru, ответьте: либо я наивная албанская девочка, либо мои соседки конченные пессимистки и мужененавистницы?

Я Вам предлагаю исследовать этот вопрос, скажем, почитав форумы, на которых живут вполне состоявшиеся в этой жизни люди. Например, www.exler.ru, форум "Мужчины и женщины".

Зачем я это предлагаю? Почитав то, что пишут люди, которые не являются пессимистами, обиженными жизнью либо кого-бы-то-ни было-ненавистниками, Вы поймете, что на данный вопрос существует масса точек зрения, каждая из которых имеет право на жизнь и вполне обоснована в рамках той системы координат, которой придерживается респондент.

Например, есть довольно много людей, которые не считают факт полового акта "на стороне" какой бы то ни было изменой, коль скоро супруг ставит приоритеты своей семьи на первое место. Они даже могут вместе обсуждать достоинства и недостатки "кандидатур", советовать друг другу что-то, а, возможно, и перенимать чужой опыт, и это у них вполне в порядке вещей.

С другой стороны, следует задуматься о том, почему супругам в принципе может хотеться чего-то с другим партнером (я не говорю о случайных связях под влиянием аффекта, такое может быть и у любого святого. Вспомните, как у Дюма Мари Мишон соблазнила женоненавистника Атоса). В любом случае, ответ прежде всего надо поискать в себе и своем поведении по отношению к партнеру.

Лично моя позиция в этом вопросе такая. Я, с одной стороны, предприняла все возможное, чтобы быть интересной своему мужу. С другой стороны, я не стремлюсь знать, было ли там что-то с кем-то, или нет. Мой муж - не моя собственность, и я - не его собственность. Мы - двое, ДОБРОВОЛЬНО проживающие вместе. Факт ДОБРОЙ ВОЛИ - вот то, что имеет значение для меня. Какие-либо обстоятельства оцениваются мною с той точки зрения, ставят ли они под угрозу, или же не ставят под угрозу наличие факта доброй воли с обеих сторон. И с этой точки зрения отношения моего супруга с другой женщиной будут расцениваться как угроза, только и если они перечеркивают меня как вторую сторону в наших отношениях, сдвигают меня на третье место. В этом случае я либо подумаю, где и что я утратила, и восстановлю паритет, либо моя добрая воля тоже исчезнет как факт.

В любом случае, отношение к "изменам" - это, как всегда, вопрос приоритетов. И отвечает на него каждый - сам для себя.

такое впечатление,что отношения между мужчиной и женщиной превратились в какое-то партнерство,соперничество и распределение прав,обязанностей и приоритетов.

я надеюсь,что есть еще в этом мире люди,которые просто живут и любят друг друга,а не ломают себя каждый день под своего человека.и что,во-первых,изменять не хочется,потому что устраивает партнер,или из-за банальной моральной стороны,о которой,по-моему,все давно уже забыли.

и осуждение измен идет не из-за ревности,а из-за того,что,по сути,это отвратительно и мерзко.и как бы кто ни говорил,никто никогда спокойно к этому не относится.Если только человек тебе равнодушен,тогда пофигу,где он и с кем он.
но вы только представьте,что ваш человечек(он не СОБСТВЕННОСТЬ,но он ВАШ) доверяет самое интимное и сокровенное кому-то другому.Такое бывает,да,и бывает довольно часто.
Но нельзя это официально "признавать" и разрешать-тогда попросту теряется само понятие брака,любви и семейных ценностей.
Наверное,сейчас в моде полигамия.

Исходное сообщение Ипполита
а мужчинки то притихли!!!

лесистрата,античная пьеса.

долго длилась война,погибло много народу.и женщины двух воюющих между собой городов решили остановить войну,что бы не терять сыновей,мужей,отцов.договорились они между собой,что не будут спать с мужчинами,пока те не прекратят воевать.
и даже уличные девки выполнили договор.
и наступил мир!!!

ээх, это всего лишь пьеса)))) нашлись бы уличные девки, которые нарушили бы договор ( это мне так какжется как было бы по-настоящему) и собрали бы весь банк) а война бы продолжалась. Да и сдается мне мужикам война главнее, чем женщины. Как говорится, а девушки - потом) ) если девушки не представляются, конечно, объектом завоевания))))) а жена - покоренный субъект)

Исходное сообщение Nyyrikki

Я продолжала молчать, а мои собеседницы сделали вывод, что лучше вообще не выходить замуж.

И я вот спрашиваю Вас, дорогие жители Li.ru, ответьте: либо я наивная албанская девочка, либо мои соседки конченные пессимистки и мужененавистницы?

Я Вам предлагаю исследовать этот вопрос, скажем, почитав форумы, на которых живут вполне состоявшиеся в этой жизни люди. Например, www.exler.ru, форум "Мужчины и женщины".

Зачем я это предлагаю? Почитав то, что пишут люди, которые не являются пессимистами, обиженными жизнью либо кого-бы-то-ни было-ненавистниками, Вы поймете, что на данный вопрос существует масса точек зрения, каждая из которых имеет право на жизнь и вполне обоснована в рамках той системы координат, которой придерживается респондент.

Например, есть довольно много людей, которые не считают факт полового акта "на стороне" какой бы то ни было изменой, коль скоро супруг ставит приоритеты своей семьи на первое место. Они даже могут вместе обсуждать достоинства и недостатки "кандидатур", советовать друг другу что-то, а, возможно, и перенимать чужой опыт, и это у них вполне в порядке вещей.

С другой стороны, следует задуматься о том, почему супругам в принципе может хотеться чего-то с другим партнером (я не говорю о случайных связях под влиянием аффекта, такое может быть и у любого святого. Вспомните, как у Дюма Мари Мишон соблазнила женоненавистника Атоса). В любом случае, ответ прежде всего надо поискать в себе и своем поведении по отношению к партнеру.

Лично моя позиция в этом вопросе такая. Я, с одной стороны, предприняла все возможное, чтобы быть интересной своему мужу. С другой стороны, я не стремлюсь знать, было ли там что-то с кем-то, или нет. Мой муж - не моя собственность, и я - не его собственность. Мы - двое, ДОБРОВОЛЬНО проживающие вместе. Факт ДОБРОЙ ВОЛИ - вот то, что имеет значение для меня. Какие-либо обстоятельства оцениваются мною с той точки зрения, ставят ли они под угрозу, или же не ставят под угрозу наличие факта доброй воли с обеих сторон. И с этой точки зрения отношения моего супруга с другой женщиной будут расцениваться как угроза, только и если они перечеркивают меня как вторую сторону в наших отношениях, сдвигают меня на третье место. В этом случае я либо подумаю, где и что я утратила, и восстановлю паритет, либо моя добрая воля тоже исчезнет как факт.

В любом случае, отношение к "изменам" - это, как всегда, вопрос приоритетов. И отвечает на него каждый - сам для себя.

тронута серьезностью и обстоятельностью подхода)))) в принципе, поддреживаю, хотя внутренне до сих пор не смирилась с фактом измены, потому как налицо незавершенные отношения с бывшей (?)

интересная затронута тема:)

такое впечатление,что отношения между мужчиной и женщиной превратились в какое-то партнерство,соперничество и распределение прав,обязанностей и приоритетов.

Так это всегда было так. И слава богу, что сейчас возможно равноправное партнерство. Соперничество? Между супругами? Может быть, но не в нашей семье, однозначно.

я надеюсь,что есть еще в этом мире люди,которые просто живут и любят друг друга,а не ломают себя каждый день под своего человека.и что,во-первых,изменять не хочется,потому что устраивает партнер,или из-за банальной моральной стороны,о которой,по-моему,все давно уже забыли.

Я не вижу нигде противоречия. Но мы ведь пока не затрагивали вопросы индивидуальной этики? Вопрос был, куда катится мир?

Про ломать себя под кого-то несколько непонятно. Или процесс нахождения компромисса именуется ломанием себя? Можно ведь и так смотреть на вещи. Такое бывает.

Просто жить и просто любить - так оно выглядит со стороны. Но вообще-то за этим может быть скрыта серьезная внутренняя работа. И скорее всего, при большом стаже счастливого брака - так оно и есть.

... ваш человечек(он не СОБСТВЕННОСТЬ,но он ВАШ) доверяет самое интимное и сокровенное кому-то другому.

И разве от того, что ему хорошо со мной, я приобретаю на него монополию? На его мысли, желания, чувства? Тогда с той же степенью эмоциональности должны осуждаться посиделки мужа с друзьями за пивом или еще чем, смотрение телевизора на диване, копание в гараже с машиной, и тому подобные действа. Но осуждается ТОЛЬКО пребывание с другой женщиной. Хотя вышеописанные занятия отвлекают мужа от общения с супругой ничуть не меньше. И точно так же могут служить сигналом того, что "не все ладно в датском королевстве". И?

И вот здесь:

осуждение измен идет не из-за ревности,а из-за того,что,по сути,это отвратительно и мерзко.

Почему Вы отрицаете факт ревности? Ведь если покопаться, то, как ревность проистекает из чувства собственности, так и неприятие измены проистекает из того же чувства. А понятие собственности и сопутствующие этому чувства возникли уже настолько давно, что уже присущи человеку на бессознательном уровне, со всеми вытекающими.

и как бы кто ни говорил,никто никогда спокойно к этому не относится.

Ну, у разных людей - разные границы допустимого. И разное понятие "спокойно".

Но нельзя это официально "признавать" и разрешать-тогда попросту теряется само понятие брака,любви и семейных ценностей.

А как? Давить, запрещать? Чуть только МЧ на девицу какую засмотрится - чморить его, охальника, чтоб не смел?

А слабо другое? СТАТЬ самой желанной? Самой интересной? Чтоб он сам на крыльях летел - не к кому-то, а к любимой? И не только в "розовый период", а через пять лет брака? Через 10? 15, 20?

ИМХО, только добровольно. Я в браке 15 лет. И знаю, что такое - когда вдруг врываются новые чувства со стороны. Крышеснос, новая любовь? Распад брака? Совершенно не факт. Часто оказывается, что это - всего лишь временное помутнение, и "новая любовь" - не любовь вовсе. И ни с кем так не хорошо, как с проверенным любимым. Никто другой ТАК меня не знает. Я здесь намеренно не говорю о физической стороне. Ее вполне может и не быть - например, по тем самым моральным соображениям.

И - нет, не разрушается брак. Наоборот, может еще больше укрепиться - если испытание с честью пройдено вдвоем. А поддаться аффекту - и брака, действительно, не будет. Хотя аффекты - они, как известно, от подавленных чувств, влечений, инстинктов...

meg,
покоренный субьект-възятая высота,холмистая местность..думается мне,от скуки все это,от отсутствия глубины взаимоотношении.
...ну бывает,что любовь проходит...но если встречаются две личности,которые не успокаиваются в поисках ответов,смотрят в одну сторону,ну и все такое,блин..нужно БЫТЬ и не для кого-то.для себя!
за себя скажу,измену переживу,но блудом брезгую.как волчица на запах чужой суки.брррр!

Nyyrikki,
я не говорю-давить и запрещать,чуть он засмотрится на другую.но не поощрять же!и не смиряться,это точно.
а что значит СТАТЬ самой желанной?
если опустить всякие естественные вещи вроде "следить за собой" и проч.(я думаю,каждая адекватная женщина это делает),то что значит стать самой желанной?Если он выбрал тебя-то это так.Если ты не опускаешься,не дуреешь и не дурнеешь с годами,а совершенствуешься на естественном уровне,то зачем из кожи вон лезть,чтобы сохранить брак?это все тщетные попытки,если чувства прошли.

а насчет монополии на человека....нет,я совсем не то имела в виду.То,что человек МОЙ-это не значит,что он не может встречаться с друзьями и т.п.,это не значит,что его надо держать на коротком поводке.Просто в моем понимании любимый человек-это самый дорогой,которому можно доверять.То есть не просто сожитель,который в любое время может сходить на сторону.Это просто настолько близкие и трепетные отношения,которые исключают измену.

Исходное сообщение Ипполита
meg,
покоренный субьект-възятая высота,холмистая местность..думается мне,от скуки все это,от отсутствия глубины взаимоотношении.
...ну бывает,что любовь проходит...но если встречаются две личности,которые не успокаиваются в поисках ответов,смотрят в одну сторону,ну и все такое,блин..нужно БЫТЬ и не для кого-то.для себя!
за себя скажу,измену переживу,но блудом брезгую.как волчица на запах чужой суки.брррр!

понимаю.. а каково снимать волосы белые с шеи любимого, зная, что вот только что, два часа назад он был в ней? а теперь с виноватым видом смотрит на тебя?

[/QUOTE]понимаю.. а каково снимать волосы белые с шеи любимого, зная, что вот только что, два часа назад он был в ней? а теперь с виноватым видом смотрит на тебя?[/QUOTE]
никогда такого не переживала!
еще в начале наших отношений от него поступило предложение о полигамии,но посчитав количество смотрящих..в мою сторону быстро передумал.мне даже досадно стало,как дверьми лифта прищемило и "помечтать" не успела!!!
а недавно,решив,что он не достаточно
ко мне внимателен,сама предложила:ему налево,мне направо...ваууу,откуда что взялось,скока мёда!!!хи-хи,а вольные стрелки тоже засуетились...во чуялка!
...не люблю виноватых и обиженных,пусть воду возят,"проказники" трусливые!!!нужно отвечать за свои поступки,выбор делать!

greylama, да, как говорится, в своем глазу бревна не видишь... Только дурами я их назвать не могу. Они просто не видят людей.

Спящий_монстрик, дело говоришь.

greylama, присоединяюсь к соболезнованиям.

Nezabudka49, думаю, все три миллиарда и не перепроверишь - натрешь мозоль уже на первой тысяче.

Исходное сообщение Nezabudka49
greylama, к счастью , мне такие не встречались ... предпочитаю учиться на чужом опыте :)

Чужой опыт много может что понарасказывать, надо учиться не на чужом опыте, а переучивать свое отношение к людям, ИМХО.

Исходное сообщение GospozhaSnake
Хммм... Сложный вопрос на самом деле. Его можно обсуждать долго и нудно и не прийти ни к какому выводу, потому что вот здесь действительно: сколько людей, столько мнений! Но как говорят сексологи, если мужчина изменяет, значит у него есть комплексы, о которых он может сам не знать, и таким образом пытается от них избавиться. Поэтому если муж вам не доверяет или считает не понятливой идиоткой, и вы себя никак "не исправляете" в его глазах, то будете иметь дело с изменой., поскольку ваш МЧ не может\ боится обсудить и вот он уже с другой в постели... Но думаю, что тут действительно имеет место воспитание, какая была семья, развившиеся комплексы и обстоятельства.
TLС v.0.7.31b

Очень понравился твой, можно на ты?, комментарий. Действительно, нужно стараться, чтобы муж был не кошельком и иногда любовником, а чтобы он был самым лучшим, самым дорогим, самым замечательным человеком на Земле.

Исходное сообщение Ипполита
Джайна,
а на то и расчёт,чтоб пугались!
но не стоит!!!
открою один секрет,слушайте девочки:
они очень боятся за свою половую состоятельность,поэтому многие ходят,чтобы кто чего не подумал!
но есть и такие,кто не ходит вовсе,но ни за что не признается в этом в компании писающих стоя,да бы те чего не подумали!а те кто признаются,отговариваются,мол...семеро по лавкам,времени нет,лень и проч.бурда!!!и только очень сильные и смелые,короче-умные,позволят себе сказать вслух,что любят свою жену.
вот такое трусливое племя.
тока мне кажется,что мы сами в этом виноваты.нефиг им потакать!
а вы как думаете?

Сильный и достойный мужчина не выберет в жены женщину, потакающую мужским порокам своими предрассудками.

Исходное сообщение Джайна
тем и плохи несостоятельные мужчины.эх.

мы им потакать и не будем.покорность-это отвратительно.если муж тебе изменяет,а ты его каждый вечер встречаешь ослепительной улыбкой и горячим ужином-нет отвратительней картины семейной жизни.

В этом случает нет доверия и взаимопонимания в семье, а значит и семьи нет, она есть только в паспорте.

Nyyrikki, большое спасибо за насыщенный ответ и за ссылку. Я поняла Вашу позицию и восхищена ею. Вы правы, что если возникнет ситуация, при которой муж поставит жену рядом, а то и ниже любовницы, то прежде всего причину должна искать в себе та сторона, которую эта ситуация не устраивает, а именно жена. Вспоминаю старую фразу: "От хорошей женщины мужик не уйдет" Всего Вам самого наилучшего! Счастья и любви!

Сильный и достойный мужчина не выберет в жены женщину, потакающую мужским порокам своими предрассудками.

далеко не всегда!мы делаем друг друга,учимся друг у друга!
нет готовых мужчин,они тоже сначала только учатся любить,отдавать себя.не даром говорят,что мужчину создаёт женщина.ОТНОШЕНИЯ-это долгая школа,порой с плохими оценками.
мудрые МЧ утверждают,что всё,чего они добились в жизни,только благодаря ЖЕНЩИНЕ.
на предмет "старания" не оказаться рядом,а то и после любовницы.
если речь идёт об "измене",то мне кажется, разговор уже не идёт о честных отношениях и порядочности.безусловно,самой надо выбирать,будешь ждать,что рассосётся.или пойдёшь дальше.
"от хорошей жены мужик не уйдёт"-так мы вроде говорим о походах налево."какой муж не ходит налево"
они обычно и не хотят уходить из семьи,а так...погулять,для разнообразия.и порой это происходит,когда тебе отнюдь не до личного роста-ребёнок,заботы и пр.

но уж если любовь прошла или крышу снесло,то не стоит уж так себя винить,есть ещё и небесная канцелярия.
и это тоже нужно пережить достойно.
но я эту ситуацию ни как "изменой" не назову!главное,что бы не за спиной,а прямо и открыто было бы сказано.а как там даль дальше сложится-воля неба.