-Метки

Взаимоотношения алкоголизм апатия болезнь боль брак вопрос вопросы воспитание выбор девушка дела любовные депрессия дети друг дружба друзья женщина жизнь зависимость законы семейной жизни здоровье знакомства знакомство измена интернет кризис ложь любовь мама метки мнение мудрость мужчина мужчины мысли настроение новая жизнь образование обучение общение общество одиночество отношения отношения мужчина и женщина парень подруга позитив помогите помощь притчи притчи о женщинах притчи о жизни притчи о любви проблема проблемы прошлое психолог психология психология отношений психотерапия работа развитие развод расставание ребенок ревность рисование родители родители и дети самоанализ самооценка самопознание саморазвитие секс семейные отношения семья сестра смерть смысл жизни совет современные притчи сон статья страх страхи стресс счастье творчество тест тренинг успех философия характер хочу высказаться цитаты чувства школа эгоизм эмоции

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Уголок_психолога

 -Подписка по e-mail

 


Любовь к детям

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Наташа_Бук   обратиться по имени Четверг, 23 Июня 2011 г. 18:32 (ссылка)
Мне кажется эти люди говорят о СВОЕЙ любви к детям и о том что дети ПОДАРЯТ счастье. Но по каким-то причинам такие люди редко задумываются о счастье самих детей.
Ответить С цитатой В цитатник
Соледад   обратиться по имени Четверг, 23 Июня 2011 г. 18:45 (ссылка)
А что за мир такой НЕсовременный, когда девушка ложась с мальчиком в пастель не предохраняется!? Разве это случайная беременность? Я считаю, что беременность может быть случайной, если, скажем, презерватив порвался, ОК не подействовали или спираль. Но когда тут пишут девочки, ну "так вышло...не подумала". Мне действительно жалко становится именно детей, которые будут отвечать за "благодарность" будущих родителей, а то и родителя, а то и бабушки.
Ответить С цитатой В цитатник
Соледад   обратиться по имени Четверг, 23 Июня 2011 г. 18:45 (ссылка)
это просто мысли вслух из опыта моего, моей псих.практики, моих знакомых, и конечно последних постов и комментариев на них
Ответить С цитатой В цитатник
_4010   обратиться по имени Четверг, 23 Июня 2011 г. 19:16 (ссылка)
Ну, это же вообще сложный этический вопрос, многие рассматривают аборт- как убийство, и придерживаются точки зрения , что любой ребенок - от Бога, конечно бывают разные люди и ситуации, но если уж жизнь зародилась - еще неизвестно имеет ли право человек губить ее самовольно и в угоду себе.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 19:30ссылка
_4010, дело не только в абортах, полно народу уговаривает зачать и родить тех, кто не хочет, не готов, считает не может по каким-то жизненным обстоятельствам.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 19:40ссылка
Anna_Gren, ооо, даже так - зачать? О_о вот это уже действительно алогично...пусть сами рожают, чем уговаривать тех, кто этого не хочет)))
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 19:45ссылка
даже так :) у меня давно был подобный вопрос, а вот после комментов по поводу этого поста стало уж совсем любопытно
http://www.liveinternet.ru/community/811999/post172179449/page1.html
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 20:45ссылка
Ну это вообще бред уговаривать кого-то зачать..зачем ? смысл ? глупо.....пусть своей жизнью занимаются. У женщины есть право зачать и родить ребенка, а есть право не делать этого
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 11:49ссылка
выше ссылка на тему, где кипит возмущение на тему, что женщина может хотеть реализовать свое право не рожать.
Галадриэль_Элен   обратиться по имени Четверг, 23 Июня 2011 г. 19:35 (ссылка)
родители даются чтобы отработать карму.....
Ответить С цитатой В цитатник
Ru_TeO   обратиться по имени Четверг, 23 Июня 2011 г. 20:42 (ссылка)
Я может покажусь сейчас злой, но я не люблю чужих детей. Я к ним ровно, положительно отношусь (так как они мне ничего не сделали плохого). Но чувств таких как любовь я думаю им хватит от их родителей и родственников.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 11:35ссылка
Хэ_Рин, Люто плюсую.
Я вообще не понимаю такого выражения "любить детей". Нет, я не люблю чужих детей. Буду любить только своего.
Аноним   обратиться по имени Четверг, 23 Июня 2011 г. 21:06 (ссылка)
В общем,Вы правы,конечно.Только согласитесь,во-первых,тут не угадаешь,к сожалению,какие родители тебе попадутся,и это никак не зависит от колебаний "рожать-не рожать".А во-вторых,существует гораздо больше несчастных женщин,которые сделали аборт,чем страдающих от нежелательного ребёнка.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 23:33ссылка
Канетти, многие по жизни страдают от желанных детей - они не такие, какими их хотелось видеть )
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 04:28ссылка
Аноним
Ну,это глупые люди с ограниченным кругозором.По-моему,давно понятно,что ребёнок - отнюдь не копия своих родителей.И его характер предопределён заранее (может быть только подкорректирован правильным(!) воспитанием).Всё, что может сделать родитель, - советовать.И если советы окажутся правильными,то и ребёнок вырастет нормальным человеком (и то не факт: много всяких факторов,кроме родителей,существует!)
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 11:51ссылка
*существует гораздо больше несчастных женщин,которые сделали аборт,чем страдающих от нежелательного ребёнка.*
Если случится ошибка в первом случае. то её результаты и последствия она будет разгребать сама.
А если ошибка будет во втором случае, то последствия ошибки лягут на маленького, неопытного, зависимого человека. А потом общество будет удивляться откуда столько ЧФ...
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 20:57ссылка
Аноним
Это Вы уже в теорию ушли.Что такое "ЧФ",я так и не разгадала,но исходя из негативной окраски, возражу.Есть масса людей,которые не умеют (или не желают)воспитывать,но тем не менее этим занимается.Предлагаете им запретить рожать?Ваше теоретизирование к этому приходит,по-моему!
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 21:28ссылка
ЧФ это чайлд-фри, те кто отказывается от деторождения. Большинство из них имеет личный негативный пример отношений с родителями.

Я не предлагаю им запретить рожать. я предлагаю никого не уговаривать, не убеждать и не пропагандировать. Захотят родят сами, без посторонних советов и уговоров.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 20:52ссылка
Аноним
Да я далека от чтения моралей,поверьте!Даю совет, когда о нём просят!
it_is_mine   обратиться по имени Четверг, 23 Июня 2011 г. 23:19 (ссылка)
+1.
Ответить С цитатой В цитатник
FLEUR_I   обратиться по имени Четверг, 23 Июня 2011 г. 23:44 (ссылка)
Чаще всего люди делятся собственным опытом. Кто-то прошел через ранний аборт и долгую бездетность, кто-то через "случайную" беременность и нежеланного ребенка, кто-то, наоборот, через роды всем вопреки и счастливое настоящее с родным человечком. Поэтому им предлагают ПОДУМАТЬ, прежде чем совершить необдуманный поступок.
Все зависит от отношения самой женщины к этой беременности. А пишут девчонки, скорее от первой растерянности и неготовности к будущим переменам. И еще из-за боязни ответственности. Ведь если ты не можешь отвечать за собственные действия, за собственную безопасность, а тут еще сваливается ответственность за кого-то совершенно незнакомого - конечно страшно. И мысли-то эти появляются в юных головках, где система ценностей и приоритетов еще до конца не сформировалась (мы не встречаемся, мы просто спим). Ну тогда хотя бы включи мозги и "спи" предохраняясь от "сюрпризов" Чтобы не спорить потом с "умными тетками": "а имею ли я право...?" Права все имеют. А про обязанности думать как-то никому не хочется. :(
И есть мамашки, которых впору отговаривать рожать. Сколько детей - столько отцов. Первого вытягивал дефектолог, вторая шла с ЗПР, от третьего не знаем, чего ждать. А ей вот и в голову не приходят подобные вопросы.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 11:56ссылка
в том что все и дело, что когда эти самые *умные тетки* уговаривают родить ребенка ( вне зависимости зачат он или нет) они давят только на положительное. Совершенно не упоминая остальные моменты, как это трудно, как это сложно, сколько сил и нервов надо.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 13:32ссылка
Так положительное все перекрывает.. Воспитайте правильно. Любовью и терпением. И это будет самый близкий человек.
Родить - не фокус, вырастить - это труд. И об надо говорить, без сомнения. и это называется осознанное родительство. Зато какая компенсация! По молодости не все это понимают или осознают.
Знаешь, что всего дороже?
Детскую держа ладошку,
Знать, что ВСЕ НА СВЕТЕ СМОЖЕШЬ,
Защищая эту крошку
Мож, чересчур сентиментально, но у многих девчонок "перещелкивает" в мозгах только когда малыша на руки возьмут, к груди приложат. Никого не собираюсь уговаривать, но для меня это действительно чудо - чувствовать, как в тебе зарождается новая жизнь. И плевать на токсикоз и все остальное. :))
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 14:20ссылка
перекрывает, но не у всех и не сразу.
И раз об этом надо говорить, надо пояснять значит человек не готов, не хочет, ему не надо и лучше его оставить в покое. Сам решит как ему жить и когда рожать, без доброжелателей.

И не всем это компенсация.

*но у многих девчонок "перещелкивает" в мозгах *
ИМХО, но когда речь идет о детях " у многих" это маловато.
Overhlopec   обратиться по имени Пятница, 24 Июня 2011 г. 03:53 (ссылка)
2 Автор.

Этот вопрос очень спорный. В той же теме многих заклинило на том, что если ребенок должен родиться то только в семье с 5комнатной квартирой, 3 лимузинами итд чтобы не дай бог чего чаду не хватило в этой жизни. При этом видимо с неба должны снисходить космические лучи и радуги прямо на его голову.... нет, так не бывает. Чтобы понять каков этот "несправедливый" мир нужно понять очень многое и потратить на это свою жизнь. И постигается это за счет того, что ты встречаешь препятствия на своем пути, первая сломанная игрушка, первая не купленная игрушка, первый облом волшебной и долгожданной прогулки из-за плохой погоды, первый обман, двойка вместо пятерки.... какая-то мелкая " не справедливость " думал что будет так а оказалось совсем наоборот и так далее.

Это все детский сад, он и учит постепенно, ведь обломы и нравоучения жизни с каждым годом становятся все круче и оберегать личность от этого не надо, рано или поздно неподготовленная и утонченная душа будет жестко наказана реалиями этого мира, уж лучше постепенно готовиться и осознавать что происходит.


Это кстати к тому, что детей надо рожать обязательно в богатых семьях - нифига. Я в свое время когда учился развалился нафиг союз нерушимых и такое началось, что просто ппц. Сколько людей потеряли работу, сколько потеряли право на будущее потому что готовились совершенно к другому. Нищета, разруха... думаете сейчас все в стране плохо, порой кажется что все родились только в 95-ом и просто не застали то что было в осознанном возрасте.

Так вот в школах учились, даже те дети, у которых как сейчас помню один спортивный костюм на 3 года был, донашивали шмотки каких-то там братьев, а компьютеры тогда были только у "избранных". и жили как-то! на гнилых запорах и москвичах их еще родители возили на дачу грядки компать. А знаете что с ними сталось? Думаете сидят и ноют О БОЖЕ ЗАЧЕМ МЕНЯ РОДИЛИ В НИЩЕТЕ!!!!??? Нет, они стали специалистами, маркетолог, инженер-конструктор, юрист, программист (обратите кстати внимание на профессии, мода 90-х ;) ) и прочие. Они строят новую жизнь, свою жизнь, жизнь своих семей (у многих ведь уже и дети есть) и они счастливы по большей части и я думаю они лично дали бы в наглую, самодовольную морду лица, которая бы им заявила, что лучше бы их вообще не рожали в нищите.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 08:23ссылка
Полностью согласна с каждым твоим словом. Мы с мужем сами из 90-х. В нищите жили-это правда. И только благодарны своим родителям, что вырастили, а свою жизнь сами строим: и детей растим, и работаем, и о родителях своих заботимся. Ну а как иначе?
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 12:18ссылка
*В той же теме многих заклинило на том, что если ребенок должен родиться то только в семье с 5комнатной квартирой, 3 лимузинами итд*
не заметила ни одного с подобными запросами. Речь шла лишь о нормальных жизненных условиях для родителей и ребенка, без особых жертвований в пользу последнего. Или вам все кто хочет материальной стабильности прежде чем родить кажутся именно такими?
Допустим что ваш пример не утрирование. ИМХО если родители категорически не хотят ребенка покуда не будет 5 комнат, то и рожать им не надо. Нет никаких гарантий что они потом передумают, и не будут винить ребенка что из-за его появления они чего-то лишились, не достигли и т.д.

Ну давайте посмотрим на поколение вокруг, которое вроде даже и вы в прошлом обсуждении, вовсю осудили, дескать потребители и т.д.
А кто их растит то самое поколение, которым ничего не доставало, у которых ничего не было? И которые теперь в основной свое массе пашут и пашут, покупая детям все что те попросят, потому что помнят свое голодное детство и как им не хватало, как им хотелось. И получился весомый перекос, материального и прочего у детей в достатке, а вот эмоционально плохо, внимания мало, времени с родителями проводят мало, родители уставшие, замученные, ведь они работают, они пашут, чтобы все было иначе чем у них.
*Они строят новую жизнь, свою жизнь, жизнь своих семей (у многих ведь уже и дети есть) и они счастливы по большей части*
и зачастую это их дети, гнобят слабых, издеваются над ними, снимают это на крутой телефон, а потом выкладывают в инет. Понтуются вещами, травят тех, у кого этого нет.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 13:46ссылка
Это так :) но это уже проблемы воспитания, а не достатка родителей. Да, я писал что сейчас уже и воспитывать детей почти перестали, они стали избалованными, по половине плачет не "ремень", а чего похожу. Ну, и естественно в этом виноваты родители, а может и общество в целом, ведь как мы узнали совсем недавно все очень не любят когда им навязывают что-то.

\ ведь они работают, они пашут, чтобы все было иначе чем у них.

Это на самом деле не хорошо. Так вот некоторые родители не смогли добиться чего-то сами, скажем успехов в спорте, зато своих детей гоняют на этой почве не интересуюсь надо ли им это. Как говорится, если у тебя не было в детстве велосипеда, то даже если ты заработал в итоге на бентли, то у тебя все равно в детстве не было велосипеда, но многие этого не понимают :)

Вот интересный пример воспитания, одна, правда, знакомая по сети выросла в обеспеченной семье, ей могли покупать что угодно, но делали это несколько иначе. Родители обеспечивали ее всем необходимым с их колокольни, как только она что-то яростно хотела, ей предлагали купить эту вещь через 2 недели, если она сама подумает нужно ли ей это в действительности. Она должна была выписать на листке, недостатки и достоинства этой вещи по ходу этой процедуры во многом и сама понимала и охладевала к этим покупкам, тем не менее если ей что-то было действительно нужно и она уже в 12 лет отстаивала спокойно свою позицию ей это покупалось без проблем.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 15:31ссылка
*Да, я писал что сейчас уже и воспитывать детей почти перестали, они стали избалованными, по половине плачет не "ремень", а чего похожу. Ну, и естественно в этом виноваты родители, а может и общество в целом*

А кто их воспитал? Как раз таки те, кого вы хвалили постом выше, дескать их родили на пустое место и ничего, в люди выбились, и все такое.

Воспитание и мировоззрение, стремления и загоны во многом зависит от достатка.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 16:17ссылка
\А кто их воспитал? Как раз таки те, кого вы хвалили постом выше

не только, люди разные и по разному воспитывают и не воспитывают. Вообще, чаще всего, дети делают наоборот от своих родителей. Если с ними много сидели они не сидят со своими детьми, если занимались то не занимаются, если наоборот кричали, или не занимались, то, соответственно становятся повернутыми на этом, окружают детей гипер опекой, а те, в свою очередь, со своими детьми опять не особо занимаются.

так что нечего во всем винить мифическую "нищету". Сейчас в столицах нищих людей почти нет, а ведь именно они, именно люди с доходами по 35 000 - 50 000 не собираются заводить детей, якобы средств не хватит. Ну конечно не хватит, ведь один айфон новый только 35 000 стоит! как же они без него проживут?

Я еще раз повторюсь, любой человек, которому в детстве не хватило лишнего банана плюнет в лицо (в лучшем случае) тому или той, кто сказал что его не стоило бы рожать вообще. И правильно сделает, это личные загоны и "глюки" родителей, что они боятся, что их детям чего-то не достанется. Никто даже не хочет подумать, что люди и тем более дети воспринимают мир как данность. То есть, конечно они понимают и будут жалеть возможно что вот у мишки есть "айфон", а у него нет потому что мишке повезло больше, что у него родители богачи. Но он будет просто по детски завидовать ему и возможно это даже больше стимулирует ребенка развиваться по жизни.

Как какой-то достигший многого человек писал, что его отец работал всю жизнь таскал мешки чуть ли не с дерьмом и ребенка настолько это впечатлило, что он решил "я не буду таскать мешки" и несмотря что был из беднейшей семьи выучился и достиг многого. Никто не спорит "мишке" по жизни будет куда проще, и что дальше, растить только тех кому в жизни будет очень проще простого, чтобы они потом расплывались на диванах?


п.с.

Я вообще за жесткое воспитание и за то чтобы не давать ребенку никаких излишеств даже при возможности, пусть привыкает к тому, что надо добиваться чего-то. Возможно за какие-то заслуги и будет баловство, но не так что захотелось и получилось. Причем, вполне вероятно у меня это от того, что меня в меру возможностей родители баловали, да мне не доставались "бананы" иногда и тем более не было многого, но я видел, как родители, как только у них появлялась такая возможность старались меня всячески побаловать. И не в последнюю очередь из-за этого, мне было очень тяжело думать самостоятельно лет так в 15, когда уже нужно строить планы на будущее, начинать решать серьезные задачи итд
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 12:34ссылка
"Этот вопрос очень спорный. В той же теме многих заклинило на том, что если ребенок должен родиться то только в семье с 5комнатной квартирой, 3 лимузинами итд чтобы не дай бог чего чаду не хватило в этой жизни."

хороший родитель расчитывает на огромное превосходство потомства над собой в качестве и в тренировке. это так же известно как эволюция
тезис и оправдание "дети могут выжить в нищете" потому не прокатывает

"неподготовленная и утонченная душа будет жестко наказана реалиями этого мира, уж лучше постепенно готовиться и осознавать что происходит."

она просто может "перескользнуть" в "другой"
впрочем, вырубать нравучителей не сбивая или восставливая в доли секунды позитивное мышление хороший родитель научит
грешник_13   обратиться по имени Пятница, 24 Июня 2011 г. 11:19 (ссылка)
А ты что предлагаешь аборт? Смерть нерожденного - большой грех!
Дело не в том - зачем, а - чем думала?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 11:44ссылка
там, кстати, есть одна, которая педлагает нежеланного ребенка выносить и оставить в роддоме, она жеверующая. голосуешь за ?
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 11:59ссылка
шшшш, верующие ответят за каждую незачатую детачку!)))) контрацепция - это противление воле Божией))
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 11:59ссылка
шшшш, тут понимаешь разницу, она не становится убийцей! Так что лучше уж так.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 12:43ссылка
разница в том, что она избавляется от потенциально спопобных стать ребенком микроорганизмов
или обрекает разумное существо на страдание
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 12:57ссылка
шшшш, вся жизнь страдание. Может именно этот человек станет президентом или первым человеком на Марсе. Разве можно решить нужен этот человек миру или нет? Я сомневаюсь что из ныне живущих, кто-то располагает такой властью.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 13:09ссылка
чья жизнь ?
разница станет он президентом от плохой жизни или по собственному желанию развития от хорошей принципиальна
и вероятность что это отразится на его правлении большая
если президенты чем-то правят, конечно
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 13:28ссылка
шшшш, это уже формальность, кто как правит.
Я же склоняю к тому, что не стоит строить из себя Бога и решать кому жить а кому нет.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 13:35ссылка
то есть что он стал президентом важно а каким нет, забавно.
насчет второй части в том посте есть
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 16:51ссылка
шшшш, Так давай не будем лезть в политику.
Значит твоя точка зрения - убийство?
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 17:16ссылка
аборт несформировавшегося эмбриона не равен убийству новорожденного
и мысли дальше абортэтоубийство-убийствоэтогрех у тебя врядли ползут
но это уже неважно

думаю у меня есть новая тема для холивара
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 12:25ссылка
шшшш, Человек с отклонениями тоже не сформирован, давай их тоже перережим, чего терять.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 23:41ссылка
грешник_13,
[b] Может именно этот человек станет президентом
кстати, наш президент - идиот(c)
раньше женщины тоже делали аборты, но президентов от этого меньше не стало.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 12:27ссылка
ZZLAYYA_ZEMFIRA, умный глупый, разговор не о том кто хороший, а кто плохой.
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 13:46ссылка
ZZLAYYA_ZEMFIRA, Об убийстве невинного, по причине, что мамашка думает местом на букву П. Папаша не лучше.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 14:01ссылка
грешник_13, удаление эмбриона убийством не считаю.
засим откланиваюсь и отписываюсь :)



надоели уже религиозные "фантики"
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 15:08ссылка
ZZLAYYA_ZEMFIRA, Я не фанатик! Я за сохранение жизни.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 15:42ссылка
грешник_13, а я - против.

уже в десятый раз нажимаю кнопку "Отписаться", а она не срабатывает...
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 21:36ссылка
ZZLAYYA_ZEMFIRA, Ну и фиг с ней, в споре правых нет:-)
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 11:47ссылка
я предлагаю не лезть в чужую жизнь, с теми вопросами за которые сам ответственность не несешь, так поорал, пошумел, посоветовал и дальше пошел, а они остались со всем этим жить.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 12:04ссылка
Anna_Gren, начнем, что я никуда не лезу. А если не хочешь проблем, то не создавай их, чтобы с ними оставаться. Никто кроме их самих не виноват в этом, а уж тем более, ребенок, который еще не родился вовсе.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 12:11ссылка
ну тогда начнем с того что надо читать внимательней, а не выхватывать куски, которые вписываются в вашу позицию и не начинать скандировать "аборты это убийство".
В тексте сказано, что речь идет о явлении в общем, а не только в случае уже имеющейся беременности.
Такое чаще всего и не обсуждают особо, просто решают рожать или нет. А вот когда давят на тех, кто еще не родил и пока не хочет, такое встречается куда чаще.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 12:16ссылка
Anna_Gren, тогда читай внимательнее, ибо я сделал общий вывод. А не выхватывай куски, которые вписываются в твою позицию.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 12:20ссылка
и какой общий вывод? Что нельзя делать аборт, что это грех.
А может поясните как этот вывод вписывается в момент, что уговаривают родить, пока ребенка даже в проекте нет?

Вам аборт как красная тряпка? Ничего другого не видите.
Тут речь вообще не идет об абортах, и даже не идет о тех, кто собрался или не собрался рожать.
Речь идет о другой стороне, которая якобы очень любит детей, любит какой-то странной любовью...
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 12:26ссылка
Anna_Gren, вот опять, я же написал, цитирую - Дело не в том - зачем, а - чем думала?
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 12:48ссылка
ZZLAYYA_ZEMFIRA, если бы! От этого места не возникает проблем с нежелательной беременностью
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 13:02ссылка
я вам о варианте, когда до "думала" речь не доходит. О о том, когда народ вокруг ходит и зудит, и зудит, и не важно кто и как на это отреагирует, само явление меня удивляет.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 13:06ссылка
Anna_Gren, ну в противном случае - надо же поднять интеллектуальную тему, и всем пофигу что она испита и изъедена.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 11:48ссылка
грешник_13, а атеисту что делать?
юные иногда думают не головой. и у многих из них любоффь, есличо - на всю жизнь... какая уж тут контрацепция?))
меня в свое время от нежелательной беременности спасли только подростковые прыщи - стеснялась очень
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 12:03ссылка
ZZLAYYA_ZEMFIRA, головой думать, а не другим местом.
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 12:21ссылка
ZZLAYYA_ZEMFIRA, да чему вас в школе то учили? Ну это уже реально не смешно.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 12:28ссылка
грешник_13, прогуливали, наверное...
или в классе друг в друга бумажками кидались, не слушая учителя )
да есть масса причин не научиться тому, чему учат
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 12:09ссылка
А как быть с ОК и спиралями?
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 12:19ссылка
Anna_Gren, выкинуть на помойку. Вся эта химия со спиралями, после проблем не оберешься со здоровьем.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 12:21ссылка
как предохраняться имея регулярную половую жизнь?
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 12:25ссылка
Anna_Gren, презерватив) Без приколов, только не надо пинать на ощущения. Соглашусь не супер, но тут и здоровье не подорвешь(ни свое, ни будущего чада) и риск НБ очень мал.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 13:01ссылка
прикинула ради интереса. Лично у меня уходило бы на презервативы около 40 евро в месяц. Я лучше это потрачу на детей.
И вариант ощущений не супер меня тоже не устраивает. Я не подросток в пубертате, когда наличие секса уже супер.

И кстати с презервативом риск выше чем с ОК.

А спирали после родов вредя не несут, это только нерожавшим вредно их ставить, если вообще поставит хоть кто-то.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 13:09ссылка
Anna_Gren, спираль, повышает риск к раковой опухоли, а таблетки - это таблетки. В любом случае - каждый решает за себя как поступать с собственным здоровьем.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 22:31ссылка
грешник_13, правильно - хрен ли женщине о себе заботится? А тебе так легко рассуждать - рожать не тебе, вынашивать не тебе, отказываться не тебе. И с отказниками потом работать не тебе. Я с ними не раз уже сталкивалась, работая волонтером. И знаешь, что я тебе скажу? Я лучше тебя в подворотне абортирую, чтобы не орал, что отказаться - гуманее.
Добродетельный такой, а много ли лично ты сделал в этой жизни хорошего, чтобы поучать других? Может быть ты людей спасаешь, или с теми же отказниками работаешь? Или с умственно отсталыми занимаешься? Или только языком чешешь в интернете?
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 12:34ссылка
Snorri_Sturluson, Я, я, я... Был я тем, был я этим. Мне тоже в детстве досталось - но это дела совсем не касается. Это уже ребячество какое то - будь Гагариным, а потом говори.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 13:17ссылка
Snorri_Sturluson, Совсем забыл сказать. Волонтер - это добровольная деятельность, а не работа.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 15:34ссылка
Волонтерство - это тяжелая работа, требующая огромный моральных затрат, которых у вас, судя по всему, нет. Но это добровольная работа, согласна. Впрочем я бы её сделала принудительной для всех женщин, который бросили своих детей. И мужчин, кстати, тоже.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 17:12ссылка
То есть добро навязывать можно, а добро навязывать нельзя?)) как-то не понятно совсем. :(

Я считаю дети "добро" в целом, а вы считаете волонтерство "добро". Так уж либо тогда ничего не навязываем (включая уступить в метро бабушкам и дедушкам прошедшим войну) или уж тогда навязываем таки какие-то моральные меры, и расставляем приоритеты что хорошо, а что плохо, что надо делать, а за что общество будет показывать пальцем.

В таком случае если вагон может возмутиться на подростка с наглой рожей, который не хочет уступать бабушке, то почему не могут возмущаться женщине ака чайлдфри, которая не собирается рожать ребенка?
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 17:26ссылка
Overhlopec, я считаю детей, как явление, добром. И волонтерство добром.
Единственное, что я считаю в контексте данной темы злом - это упертость в религию в плане абортов-отказников и кошмарный ажиотаж, скатывающийся на оскорбления по поводу чф.
Я, например, ни одну многодетную маму никогда не оскорбила, ни разу косо не посмотрела. А сколько на моей памяти эпизодов, в духе: "Да ты шлюха конченная, тебе бы только трахаться, вместо того, чтобы детей рожать!"
Пример с бабушкой слишком спорный - не уступая место, подросток причиняет бабушке физическое страдание (усталость, обиду, боль). Не рожая детей, чф никому физического страдания не причиняет.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 17:45ссылка
потому что в первом случае идет действие против другого человека, работают
правила приличия и воспитания, правила поведения в общественном транспорте написанные законодательно. Плюс моральный или даже физический вред причиняемый другому человеку.

Как это согласуется с ЧФ которая не хочет рожать, она наносит этим кому-то вред? нарушает правила приличия, правила поведения?
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 17:47ссылка
Anna_Gren, конечно, она нарушает правила поведения, которые были приписаны ей средневековыми заморочками:)
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 19:32ссылка
Она нормы общества действительно нарушает. Не надо тут ля-ля про закон. Если я не уступлю место в транспорте я даже штраф никому не заплачу и при этом лично я действием не нанесу никому вреда. Иначе тогдя спящий в другом углу также получается наносит вред одним тем что не видит, что бабушка зашла.

А примеров морального осуждения есть масса. Как насчет разгульной жизни. Если в девушки между ног проходной двор? Лично я это осужу, уверен что многие, на что та же девушка заявит, что вольна жить как хочется, что ну не хватает ей в этой жизни по 4 члена в своем теле за раз чувствовать. Я бы опять же не хотел чтобы моя дочь, к примеру становилась такой, но кто ей запретит? таких законов нет...
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 19:34ссылка
Раз такких законов нет - никто не имеет права диктовать другому как жить и с кем спать, пока это не касается детей и не нарушает права других людей.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 21:58ссылка
Snorri_Sturluson, Начнем с того что я не упирался в религию - я считаю это убиством. Второе - я никого не оскорблял. И наконец - думать надо головой, что бы не дошло до аборта. Для справки посоветую не переходить на личности. Будь мне пофигу, я бы не отстаивал свою точку зрения!
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 22:01ссылка
грешник_13, а вы-то тут при чем? 0_о
Комментарий, на который вы отвечаете, предназначем вообще не вам. На обращение в начале не пробовали посмотреть?
И наконец, открою вам большую тайну: ни одно средство контрацепции не дает 100% гарантии. Кроме воздержания, конечно.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 22:33ссылка
Snorri_Sturluson, Я решил ответить здесь, все прекрасно видел. И про средства контрацепции - это не секрет, я писал выше по этому поводу.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 22:37ссылка
Замечательно. И в чем проявляется недумание головой, если девушка беременеет при защищенном сексе?
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 22:45ссылка
Snorri_Sturluson, В том, что нужно читать инструкцию, в которой написано о риске нежелательной беременности. Это относится к таблеткам и спиралям.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 22:47ссылка
Еще лучше. А если она беременеет с презервативом? Или расскажите сказку, что это невозможно?
Или, может быть, вообще сексом не заниматься?
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 23:03ссылка
Snorri_Sturluson, Тогда пусть будет готова к этому.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 23:05ссылка
грешник_13, каким образом? Вот она учится в универе, работы нет, собственного заработка нет, отец ребенка не хочет становится отцом фактически, родители против. И что вы посоветуете ей сделать?
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 23:24ссылка
Snorri_Sturluson, найти работу, поговорить с родителями, если она не уверена в парне не ложиться с ним в постель. Мой ответ - рожать.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 23:40ссылка
грешник_13, Отлично. А покупать кроватку-коляску-одежду и памперсы вы будете? Работать она сможет максимум до 7-8 месяца. Последующие три года кто будет содержать её ребенка, если родители откажутся? Расскажу вам, как несмышленному бездетному мальчику: в месяц на ребенка по самым скромным подсчетам уходит порядка 10 тысяч. Это я вам как мама говорю, если что. Как только начинаются прикормы - начинается ад. Кормить ребенка надо каждый день, да не по одному разу. Из одежды дети вырастают за 2-3 недели в течение первых 6 месяцев, и каждые 2-3 месяца в последующий год. Памперсов нужно много как минимум первый год, даже если использовать только на прогулки и походы по врачам. Обязательный витамин Д для младенца стоит 300 рублей за 10 мл. Если ребенок болен - пол зарплаты улетает сразу. Не стоит говорить мне, что родители обязательно пойдут на попятную. Я знаю три живых примера бабушек-дедушек, который ни копейкой не помогают. Святым духом сыт не будешь. А уж ребенка обещаниями тем паче не накормишь.
Идем дальше: 2 тупиковых варианта беременности - замершая беременность и тяжелая паталогия плода.
Первый вариант может быть смертелен для матери, поскольку выкидыш происходит не всегда, а мертвый ребенок в матке в прямом смысле слова разъедает организм женщины.
Тяжелая паталогия плода опять-таки может закончится плачевно для матери и с огромной вероятностью закончится плачевно для ребенка. Выход один - аборт. Но аборт - убийство, по вашим словам. Как поступить?
Я вам сразу скажу, чтобы вы не мучались размышлениями. Вам 21 год. Вы юноша.
Мне 19 лет. Но я девушка. И мать. И бонусом - моя бабушка - гинеколог. То, про что вы говорите, вы знаете лишь в теории. А я на практике. Паталогия беременных была моим вторым домом на несколько месяцев. У вас не найдется аргументо, чтобы доказать мне, что аборт нельзя делать вообще ни в какой ситуации.
Привожу простой пример. У меня одна рабочая почка. Во время беременности она перестала справялться с нагрузкой. Если бы она отказала - меня абортировали бы. Потому что на одной чаше весов - жизнь уже дивущего человека, а на другой - плода.
Насчет неуверенности - знаете ли, многие люди прекрасно умеют лгать и вешать васильки на уши. Если вы экстрасенс и с легкой руки определяете, кто и что думает на самом деле - я очень рада за вас. Вот только знаменитая пословица была придумана не зря - чужая душа - потемки.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 23:49ссылка
Ах, да. Забыла сказать про болезни, при которых вынашивание беременности априори невозможно - например, отсутствие одной почки, туберкулез или рак. При этом сама беременность возможна.
А стерилизация во избежании таких казусов - опять-таки невозможна. Поскольку делается по очень строгим показаниям.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 23:54ссылка
Snorri_Sturluson, Хорошая поэма, но позиции моей не изменила. Почему же ты не сделала оборт?
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 23:57ссылка
грешник_13, потому что лично я могу потянуть ребенка. А кто-то не может.
А мне и не нужно менять вашу позицию. Вы - мужчина. Вы никогда не будете решать такие вопросы. Это прерогатива женщин.
И вы даже не смогли ответить на мои вопросы по поводу тупиковых беременностей и беременностей в совокупности с тяжелыми заболеваниями. Потому что ответить нечего.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 00:05ссылка
Snorri_Sturluson, Аборт по мед показаниям, да я признаю, но это отдельная тема. Здесь рассматривается не желательная беременность.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 00:11ссылка
грешник_13, хорошо. Тогда ответьте на другой вопрос, на который вы не ответили - кто будет кормить и содержать ребенка три года?
Не думайте, пожалуйста, что я хочу вас задеть, или уличить или что-то доказать, типа вы не правы и т.п.
Я понимаю, что в таком возрасте и не имея опыта воспитания ребенка сложно судить объективно. И, на самом деле, это замечательно, что вы считаете аборт мягко говоря нехорошим действом.
Просто я хочу вам показать, что все не так просто. Если вы готовы на данный момент взять на себя ответственность за своего ребенка, если такое случится - это только радует.
Но таких юношей очень и очень мало. Ничтожно мало. А скидывать всю ответственность на девушку, такую же юную, неопытную и без стартового капитала - как минимум неэтично. Заявления в духе - надо было думать, с кем спать, надо быть готовой - это несправедливо. Думать нужно обеим сторонам. Но расплачивается за зачатие в 90% только одна сторона - девушка. И быть готовой к нежелательной беременность в 18-19 лет невозможно. И очень часто девушка остается одна, без средст к существованию и с растущим животом. Легко осуждать, когда лично вас это не касается.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 00:21ссылка
Snorri_Sturluson, Если захотеть можно найти работу, благо у нас море вариантов работы на дому. Так же можно обратиться и к родным.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 00:26ссылка
грешник_13, вы не знаете, что такое младенец, видимо.
Первые месяц-два ни о какой работе и речи быть не может - физически слишком тяжело. Например, у меня было наложено 26 швов. Я не могла сидеть два месяца. Лежала бревном и сутками кормила ребенка. Все. Больше ни на что сил не было.
Ни одна надомная работа не даст зарплату в 15 косарей, если тратить на неё менее 6 часов сутки. Я знаю, о чем говорю - сама фрилансер не первый год.
Родные есть не у всех. И адекватные родные тоже. Снимите же розовые очки - люди не всегда помогают другим людям.
Спорить с вами больше не буду. Понимаю, что вы не со зла, а как раз наоборот. Но факт остается фактом - вы ничего не измените. Аборты были и будут, потому что мы живет далеко не в раю. И даже не на пороге рая.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 00:33ссылка
*Если захотеть можно найти работу, благо у нас море вариантов работы на дому. *
теоретик, такой теоретик.
Некоторые месяцами едят, спят, моются и ходят в туалет не когда захотят, а когда время есть. А вы про работу.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 00:36ссылка
Anna_Gren, я думаю, не стоит больше нападать на юношу. Он не из той категории, что юыли в феерическом "мамском" посте. О просто не знает, о чем говорит. И даже не пытается кого-то оскорбить.
Чем больше я задаю вопросов - тем короче становятся ответы:)
Поймет, когда станет отцом. Возможно, поймет.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 00:40ссылка
а я и не нападаю :) КАк раз таки и хочу дать понять, что все не так просто и радужно
Перейти к дневнику

Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 00:41ссылка
Anna_Gren, и кстати , да. Какая нафиг работа, когда сидеть не можешь, с кровати встать не можешь, в толчок сходить не можешт и вообще - бррр, даже вспомнить страшно:)
Перейти к дневнику

Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 00:45ссылка
Snorri_Sturluson, Я уже говорил, в споре правых нету. Мир мне все равно не изменить, я и не пытаюсь. Как не крути, если захотеть и приложить усилия, можно всего добиться. Ну а если сидеть и рассуждать - что если, то увы.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 00:47ссылка
Остается только пожелать вам и будущей маме вашего будущего ребенка никогда не оказаться в таких ситуациях. (Если что - это не подъеб, а искреннее пожелание).
Перейти к дневнику

Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 00:56ссылка
Вот только решать надо ли это делать, и когда делать, самим родителям, максимум их родне,ч то будет помогать, а не всем любопытствующим и неугомонным посторонним людям.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 00:56ссылка
Anna_Gren, Один момент - почему я нахожу время на все? И сам себя содержу?
Перейти к дневнику

Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 00:57ссылка
Хахаха, убил ваще)))
Потому что вы мужчина:) Или я чего-то недопоняла? Или у вас младенец, которого вы укачиваете часами и кормите грудью через каждые три часа? )))
Перейти к дневнику

Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 01:00ссылка
а вы свежеродившая кормящая мать, жизнь которой подчинена режиму ребенка, его питанию и пардон его стулу?
Вы попробуйте содержать себя и еще кого-то, когда спите неделями максимум по 6 часов, причем не подряд. Когда есть можете не все подряд, а гречку, яблоки и вареную курицу. А калорий вам надо куда больше обычного. Когда нервы все время напряжены больше обычного.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 01:14ссылка
Anna_Gren, честно я жду этого уже второй год, но никак не сходится
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 03:34ссылка
\Ни одна надомная работа не даст зарплату в 15 косарей, если тратить на неё менее 6 часов сутки.

Так уж прям и не одна :) помножьте на 3-5 раз пожалуй... 15к можно получать тратив около 10 часов в НЕДЕЛЮ. и это обычные работы.

-дизайнер
-копирайтер
-переводчик
-предприниматель

и прочее.
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 10:33ссылка
практически все работы предусматривают временные сроки и рамки. У мам с этим постоянный форс-мажор.
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 11:22ссылка
Overhlopec, еще один спец по младенцам.
Если нужно сдать работу в 20.00 к примеру, а с 18.00 ребенок плачет и не успокаивается до 22.00. И что же делать? Выключить ребенка на пару часов?
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 15:39ссылка
Snorri_Sturluson,

Очевидно, что надо выбирать тогда работу от которой заказчик не требует ее резко сдавать. Но ты же думала, что у тебя будет отличная семья когда-то там но не 20 лет останешься с ребенком на руках, да, а вот так бывает что надо срочно решать задачи. Но говорит типа "а что же мне делать" это просто смешно - делать! а не сидеть на месте. если бы у тебя работа горела и ребенок плачет, последнее место куда надо идти это Интернет.
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 15:44ссылка
а то сейчас так хорошо с работой,ч то можно выбирать и кочевряжиться.
Я одного не пойму, а почему из ваших рассуждений совсем пропал мужчина, он не должен, ему не надо, он не обязан? Почему только женщина должна пытаться одной жопой на семи базарах?
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 16:57ссылка
\Почему только женщина должна пытаться одной жопой на семи базарах?

ну мы вообще-то ее ситуацию разбираем разве нет? :) еслиб она не хотела вкалывать умерла бы с голоду, проблем никаких, все зависит от личного желания.

Ну, а на счет того что должен, должен конечно, да не то слово - ОБЯЗАН! Но, знаешь ли, на красный свет тоже машины НЕ ДОЛЖНЫ ехать, а в итоге на переходах людей сбивают, а то и прямо на остановках ;)

Другими словами надо ориентироваться по ситуации, переходя на зеленый все равно смотреть по сторонам в не зависимости от того кто что должен.
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 17:04ссылка
Overhlopec,
Исходное сообщение Overhlopec
Ну, а на счет того что должен, должен конечно, да не то слово - ОБЯЗАН!
я лучше застрелюсь
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 17:38ссылка
Overhlopec, я вот только одного не понимаю - а при чем тут я?
Вообще-то выше обсуждалась гипотетическая ситуация, хватит уже на меня все стрелки переводить - не надоело?
У меня все прекрасно.
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 21:12ссылка
Как это причем тут ты, это у тебя муж ушел, у тебя младенец работать недает итд я такой плачь вообще мало от кого слышу. Вот с верху новый пост появился, женщина вполне возможно умирает, у нее на руках ребенок, мужик не надежный. Вот у нее проблемы, серьезные, а что было у тебя, раз ты сюда пришла?
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 22:01ссылка
Overhlopec, у вас с головой проблемы?
Покажите пальцем где написано, что у МЕНЯ ушел муж и плачет ребенок, не давая мне работать.
А еще лучше перечитайте внимательно комментарии, в которых я предлагаю собеседнику предложить выход гипотетической девушке, у которой плачет ребенок, не давая работать.
Если вы не умеете читать или не способны думать - это ваша личная проблема.
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 23:41ссылка
А у вас, простите, как с головой? :) если у вас не было проблем таких даже близко, к чему вся эта полемика, к чему "гипотетическая" девушка?))
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 23:44ссылка
эта полемика к тому, что дохрена народа активно и агрессивно советует рожать, тем кто не готов и не хочет. А что такое дети на самом деле, и что для конкретно взятого человека, они не представляют.
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 23:47ссылка
Overhlopec, полемика конкретно с вами - мне абсолютно ни к чему, это точно. Мне жалко тратить на вас время. Я не вижу в этом смысла - ничего важного для себя из ваших комментариев я не подчерпнула и не подчерпну. Вы для меня как назойливая муха - жжужите над ухом, но меня это никак не трогает.
Я обсуждала эту тему не с вами и доказывать лично вам ничего не буду - к чему мне?
Впрочем, вы вольны говорить и думать обо мне все, что вам угодно и где угодно (за исключением моего дневника, конечно). И если вам доставлет удовольствие разговаривать с пустотой.
Всего хорошего.
Перейти к дневнику

Вторник, 28 Июня 2011 г. 14:19ссылка
Поставим вопрос ребром - пусть советуют. От этого что-то изменилось в Вашей жизни? :)
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 13:18ссылка
да больше пугает что девочка под воздействием разроженцев, может решить что ей пора, прекратить пить, про аборт не сказать, и повелеть содержать
Укры   обратиться по имени Согласен полностью Суббота, 25 Июня 2011 г. 15:05 (ссылка)
ага! то есть это как бы логическая лазейка со следами нашумевших постов ))))) если по логике, то да, правильно рассуждаете. Я вот знаю много родителей, которые хотят детей и любят их и всё-всё-всё делают для их счастья, воспитывают, кормят, заботятся..... так выглядит картина с их т.зр. А со стороны - тирания и игнорирование личности ребенка. Трудно дать однозначный рецепт родительского счастья, и вывести единую формулу успеха в деле воспитания счастливых детей. Похоже Anna_Gren, по пути, одобному Вашему, (обстоятельному, логическому, формальному, беспристрастному) пошла французская ювенальная юстиция. Лишают родительских прав на "раз", если заподозрят "не такое" отношение родителей к детям или не дай бог заметят проявления "удушающей любви" (вот термин-то придумали, иезуиты!) И при внешней беспристрастности ювеналы орудуют весьма пристрастными понятиями - "выставляет на рулетку жизнь беспомощного и зависимого существа", круто звучит. Ювеналы это конечно не черти с рогами, они искренне руководствуются совершенно благими намерениями и с технической т.зр. их деятельность - благо для общества. Если пойти этой дорогой дальше, то нас ждёт .... экскурс в третий рейх ... или в Спарту... Там государство и законы общества узурпировали право родителей на деторождение, определяя, кому быть родителями, а кому - нет, каким детям остаться в живых, а каким - нет, каким детям жить в семье, а каким - в коммуне, в военном лагере, где ребенка оградят от несовершенств пристрастного родительского воспитания (тоже звучит, да? ), где вырастят из него полноценного члена общества, счастливого как пионер в стране советов.
Всё Вы говорите правильно. Только я никак не могу представить мехзанизм подобного осчастливиливания, реализацию этой Вашей идеи (ну не считая вышеприведенных примеров). Как Вы это видите? Осознанность и сознательность каждого? Типа "Я вот тут подумал - и понял, что я плохой отец. Извини, дорогая, у нас детей не будет никогда" или как? Ну честно, помогайте! Иначе Ваш подход застынет на уровне невоплощенной идеи, каким бы правильным с теоретической точки зрения он ни был, а он правильный..
Вот опять же французы, те пошли дальше, у них государство определяет кто хороший родитель, а кто плохой, помогает, значит.. )))) простым людям )))) неосознанным ))
Ответить С цитатой В цитатник
Anna_Gren   обратиться по имени Суббота, 25 Июня 2011 г. 15:43 (ссылка)
Укры, вы поняли все совершенно не так. Моя идея заключается в том, что посторонним не стоит лезть со своими непрошенными, раздражающими советами. И не им решать кому надо и пора рожать. Они любят детей, вот пусть они сами их и рожают по 5-10-15 человек. А не уговаривают рожать других.

Речь идет о том что надо решать отцу и матери, возможно еще тем родственникам кто реально будет помогать и участвовать. ВСЕ.
Больше никого не должно касаться, успеют они родить, не успеют, пора не пора, хватает им ресурсов или не хватает.

Мы вместе были больше 9 лет, квартиры, машины, достаток, учеба, работа. Мне легче перечислить тех,к то не лез ко мне с детными вопросами, не убеждал что надо родить, что пора, что не успею и т.д. и т.п. Потом я уже просто стала стебаться, я говорить что детей не хочу, раздражают и не люблю.
А им все равно " а ты попробуй, тебе понравится".
Это любовь к детям? Женщина заявляет что детей не любит и не хочет, но её все равно надо уговорить? ПРичем нажо это обычно совершенно левым людям.Вот какой им профит с этого?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 17:05ссылка
у меня есть знакомые бездетные пары в т.ч. родной брат. Ни разу ни у кого я не спрашивал "Ну, когда вы уже??" и не говорил на эту тему ни с кем (!), ведь можно человека расстроить, т.к. причины могут быть весьма деликатные, личные, болезненные, принципиальные и вообще недоступные моему узкому пониманию. Я не считаю себя вправе вмешиваться в судьбу других людей, какими бы побуждениями я не руководствовался, а какими побуждениями я руководствуюсь? да в основном эгоистичными, вот и помалкиваю. Ну а вообще, КОНЕЧНО ))))) моё мнение очень определенно и я могу озвучить его здесь ))))) В двух словах: неэтично лезть в ОЧЕНЬ личную проблему других людей.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 17:21ссылка
Вот родные и близкие с этой темой не лезли, даже родители.
Зато соседям, знакомым, знакомым знакомых, родителям подруг\друзей было прямо не сдержать себя и не полезть с советами и поучениями.

Как и народу с прошлой темы. Казалось бы ну какая им разница хочет рожать незнакомая девочка или не хочет. Однако волна возмущения на грани оскорблений.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 17:14ссылка
А как же нормы, вас надо уговаривать на работу идти или вы сами идете, а как вы относитесь к тем кто не идет и не хочет идти? Ну, например.

или вот за наркоманию... это личный выбор каждого человека правда как гордо звучик!? Ну сидит себе в своей квартирке, колется, никого не грабит - это его выбор, чего к нему лезть? А если это будет ваш ребенок, или друг. Вот приходит друг, муж, сестра да кто угодно из близких и говорит я вот тут героинчека долбанул - понравилось.

А на вопрос "ты что дебил" отвечает, а чо живу как хочу, никому не мешаю кстати, чего вы ко мне со своими нравоучениями лезете, откуда ты знаешь как мне будет лучше! мне лучше торчем валяться обдолбанным. Или для вас это уважаемая становится очевидно, что лучше, а что хуже? Ну вот а для других тоже другие вещи становятся очевидны, как себя вести, как жить и что делать. Причем, по большей части они всегда будут правы.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 17:24ссылка
Почему моя жизнь должна проходить по чьим-то нормам, почему я должна брать на себя труд и ответственность, не согласно своему желанию, а согласно чужой норме?
Пример какой-то дурацкий. Лично мне абсолютно пофик кто ходит на работу, а кто нет. Это их жизнь, их решение, их выбор. И я не вижу ни одной причины по которой я имею право уговаривать их идти на работу.

А работу я всегда себе выбирала со свободным графиком посещения, хотела приходила, хотела работала из дома и что? Захотела-переставала работать вообще. И кому до этого дело?
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 19:35ссылка
\Почему моя жизнь должна проходить по чьим-то нормам, почему я должна брать на себя труд и ответственность, не согласно своему желанию, а согласно чужой норме?

Потому, что вы живете не в тайге, а среди других людей. Как на счет навиду у бабулек лапаться и сосаться, какие законы это нарушает, кому лично вы делаете плохо? по сути никому - но этого делать не стоит.

\ И кому до этого дело?

Ну вот посидите лет 5 без работы, активно афишируете эту позицию тогда и узнаете кому :)
Перейти к дневнику

Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 00:29ссылка
*Потому, что вы живете не в тайге, а среди других людей. Как на счет навиду у бабулек лапаться и сосаться, какие законы это нарушает, кому лично вы делаете плохо? по сути никому - но этого делать не стоит.*
Давайте не будем путать хер с пальцем.
Отказ от рождения детей и подобное поведение.
Это как минимум нарушает законы приличия, возможно и какие-то административные.
Какие нормы приличия и поведения нарушает отказ от детей?
Если я живу среди других людей, это вовсе не значит что они будут диктовать как мне жить в своей семье, в своей личной жизни.

А бабульки на самом деле сильно против не будут, это же такая тема поговорить, пообсуждать и т.д.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 00:30ссылка
*Ну вот посидите лет 5 без работы, активно афишируете эту позицию тогда и узнаете кому :)*
Это мое дело работать или не работать, рожать детей или не рожать. Это трата моего времени, моих ресурсов, моих нервов и мне решать когда и как их тратить.
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 00:27ссылка
Я считаю отказ женщины от рождения ребенка вообще, в прицепе более чем аморальным поступком.

А до нести я хотел вот что. аморальных, порицаемых, осуждаемых поступков/действий бесчленное множество от зверского убийства до банального ковыряния в носу во время беседы. Так вот никто ФИЗИЧЕСКИ не запрещает ковыряться в носу, но раз ты это делаешь, то будь готов к тому, что тебя могут осудить.

Причем совершенно необязательно, что б лично ты индивид считал это разумным, за тебя уже все давно решили, а хочешь свободы езжай в тайгу. Плохое ИМХО!!!
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 00:42ссылка
В чем аморальность? НЕ хочет рожать нелюбимого, ненужного ребенка, который будет её раздражать, которого она сделает несчастным и будет несчастна сама?
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 03:41ссылка
Как ребенок может быть нелюбимым? Тут помнится одна женщина такая писала... уверен есть конечно такие еще, но их очень мало. Да и ненужным то же. Что значит ребенок не нужен, а сама девушка очень нужная, кому и зачем?

А ребенка ей необязательно делать прям счастливым каким-то, пусть его кормит, поит, воспитывает понемногу, а вот потом уже человек сделает себя счастливым сам, можно подумать в мире мало людей у кого были напряженные отношения с родителями. Я считаю гораздо важнее что это будет человек и он может потом что-то полезное сделает, хорошее. ведь берутся откуда-то все художники, писатели, ученые, а иной раз из такого дерьма вылезают, что диву даешься как это было возможно...
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 10:39ссылка
А вот запросто. И то что вы их не видите или не понимаете этого, вовсе не значит что их нет. Просто прячут от того же общества, а дома оттягиваются.

Вот как раз таки девушки с детьми мало кому нужны.
Для ребенка любовь матери почти такая же потребность как и в еде и воде. Да он без этого выживет, но кем и как вырастет ХЗ.

Я так и поняла, общестВО, хочет, общество считает, так почему все труды и трату на женщине, которая не хочет и не считает? Почему она должна тратить немалые усилия и деньги, на то что ей не хочется и не нужно, лишь в угоду не пойми кому.

А почему бы вот таким как вы считающим и желающим, не организовать фонд по воспитанию и размножению. И платить деньги за вынашивание\роды\воспитание? А то идеи ваши, а ресурсы чужие.
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 15:44ссылка
\ Почему она должна тратить немалые усилия и деньги, на то что ей не хочется и не нужно, лишь в угоду не пойми кому.

Ну и дать ей ремнем уж простите по, самодовольному, наглому и непробиваемому заду тогда :)

\А почему бы вот таким как вы считающим и желающим, не организовать фонд по воспитанию и размножению.

то есть, + к своим детям я должен еще обеспечить всех других, тех дур, кому это было не надо потому что ей хочется пожить для себя?) А может надо фонд организовать, который будет деньги со всех бездетных (не по медицинским) показателям собирать в добровольно-принудительной форме?)
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 15:53ссылка
За что дать? НЕ выполняет себе в ущерб установки общества?

Если вы так хотите чтобы рожали те, кто этого не хотят, создайте им условия, не можете создать, значит рожаете своих детей, а в чужие семьи не лезете.
А на каком основании собирать деньги с бездетных?
Они платят налоги, обеспечивая себе тем самым пенсию. Они гораздо реже бездетных используют различные льготы и бесплатные услуги. Им не выплачивают никаких пособий и т.д. В итоге на них тратится куда меньше бюджетных денег.
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 17:13ссылка
\НЕ выполняет себе в ущерб установки общества?

За это.

Я еще раз повторюсь.Можно взять и бросать мусор просто так на улице, кому ты сделаешь этим плохо? Ну вот что, кто-то умрет, работу потеряет, или что случиться? ничего! Но ты же этого (надеюсь) не делаешь! не бросаешь мусор потому, что "не хочешь" но для человека нет такой потребности "не сорить" это никак не заложено природой (кстати в отличии от рожать детей).

Жить дома в чистоте это одно, а вот не выбросить бутылку в каком-то отдаленным участке города - совсем другое! И это правило прежде всего вдалбливается воспитанием (именно вдалбливается, потому что дети спокойно мусорят везде - им плевать) и затем, в будущем, мусорят меньше те люди, у который лучше воспитание и которые в целом более культурные.

То есть, если ты не выбрасываешь мусор - это тебе навязало общество. Но ты воспринимаешь это как данность (данный запрет, навязанное лишнее действие) причем очень грамотно навязанную! навязанную так что тебе КАЖЕТСЯ что ты сама не хочешь этого делать.

Вот рождение ребенка должно восприниматься так тем более.

\Они платят налоги, обеспечивая себе тем самым пенсию.

опять ппц... они платят налоги чтобы обеспечить СЕБЯ? да кому они нафиг лично сдались эти индивиды! они вообще-то платят налоги чтобы обеспечить ТЕБЯ и всех ОСТАЛЬНЫХ! эти деньги идут на все, а не только на пенсию! на пенсию 2% идет, а подоходный налог 13%

\А на каком основании собирать деньги с бездетных?

На каком основании тогда собирать налоги? налог собирается исключительно для поднятия страны! дети нужны для тогоже на том же основании и собирать.

Еще раз я не выдумал такая практика применяется и применялась раньше даже у нас (!) в СССР был налог на бездетность и активно осуждалось тунеядство.

"Бездетные мужчины от 20 до 50 лет и бездетные замужние женщины от 20 до 45 лет должны были отчислять 6 % зарплаты государству." это еще мало они брали :)
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 17:23ссылка
Overhlopec, я бы и 20 % дала, лишь бы меня не трогали :)
хотя в нашей стране и так не трогают, так как налоги немаленькие.
только знакомые и родня достают все-таки
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 21:14ссылка
Где у нас высокие налоги то? хотя у нас плохо то, что налог какой-то практически один и средний. т.к. большинство людей, прямо скажем, живет не богато (а также будет продолжать жить из-за своей лени), то и налоги для них вероятно не маленькие.

А немаленькие налоги вообще в европе там мало получаешь платишь 18% много получаешь платишь 45% :) от туда сюда бизнес едут делать )))
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 21:40ссылка
Сравнение бросание мусора и рождение детей, это пипец, круче чем хер с пальцем сравнивать.
Судя по всему вы теоретик и еще какой, свои дети наврятли имеются...

И поэтому вы просто не понимаете о чем я вам говорю.
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 21:55ссылка
Overhlopec, не знаю какие налоги у вас, а у нас высокие ))
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 22:11ссылка
а если сравнить людей с мусором на улице...(чем меньше, тем лучше)
хехе
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 23:45ссылка
\Сравнение бросание мусора и рождение детей, это пипец, круче чем хер с пальцем сравнивать.

Надо было читать, уже все описано. А так, с дуба конечно мусор, наркомания и дети разные вещи

Вот только социальная ответственность - одна.

\Судя по всему вы теоретик и еще какой, свои дети наврятли имеются...

Судя по всему действительно не имеются, я ведь об этом уже писал :) но зато они активно планируются и не когда-то там "когда буду готов", а когда будут решены первостепенные задачи + я также писал, что уже готов, проблем в целом нет, просто сейчас ситуация развивается по идеальному стечению обстоятельств. А у вас сколько детей и за вы их так не любите? :)
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 23:46ссылка
да сравнивается не люди с мусором, а ответственность за личные действия и навязанные моральные нормы.
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 23:52ссылка
даже если читать что написано и вдумчиво читать.А то насколько это разные вещи , возможно поймете когда свои будут.

То что вы активно планируете, вовсе не означает что вы что-то в этом понимаете :)
Своих двое сыновей, на воспитании и частичном содержании дочь брата.
И я их люблю, как раз таки потому что родила их когда захотела, когда была готова, а не когда окружающие продавливали. И я вижу весомую разницу между моей жизнью как матери и жизнью моих детей в семье, с теми матерями и детьми, что рожали потому что так надо и все говорят, пора и все такое.
Перейти к дневнику

Вторник, 28 Июня 2011 г. 14:23ссылка
Да разве вообще кто-то рожает потому что "говорят". Я вот с трудом представляю как женщине, которая беситься с того что ее все спрашивают про мужа и детей, вдруг идет замуж под давлением толпы ))
Перейти к дневнику

Вторник, 28 Июня 2011 г. 15:16ссылка
Overhlopec, чем больше давление, тем больше сопротивление.
Перейти к дневнику

Вторник, 28 Июня 2011 г. 15:58ссылка
Куда больше чем надо. И действительно замуж идут под давлением, рожают под давлением, потому что "пора", " надо", "у всех уже", а потом ссоры, проблемы разводы.
Перейти к дневнику

Вторник, 28 Июня 2011 г. 21:13ссылка
Исходное сообщение Anna_Gren
Куда больше чем надо. И действительно замуж идут под давлением, рожают под давлением, потому что "пора", " надо", "у всех уже", а потом ссоры, проблемы разводы.

В таком случае это глупые люди, если все происходит по вашему сценарию. А вообще давление очень даже может стать полезным для самих же людей. Под давлением бездари становятся нормальными людьми, порой )
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 05:08ссылка
Исходное сообщение Overhlopec
Я считаю отказ женщины от рождения ребенка вообще, в прицепе более чем аморальным поступком.
уууууууу...

зачем в Тайгу?
в Китае, например, аморально иметь больше одного ребенка
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 06:16ссылка
\в Китае, например, аморально иметь больше одного ребенка

Совершенно верно! И там это очень правильно, если бы я был жил в Китае, соответственно НЕ поощрял многодетные семьи. Потому что это не личный вопрос, вообще личных вопросов почти не существует, все это общественное. В Китае ты усложняешь жизнь всем если рождаешь ребенка, у нас всем упрощаешь (кроме себя :) )
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 06:18ссылка
Аналогичный пример с женами. Где-то принято иметь много жен, особенно при условии их обеспечения, но у нас ничего хорошего про эту семью (даже заметьте не отдельно про людей, а про явление в целом) не скажут, и тоже будут правы.
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 10:38ссылка
Можно по пунктам, чем это ты упрощаешь окружающим жизнь, родив ребенка?
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 15:46ссылка
1. Ты создаешь будущее.
2. В будущем человек создаст что-то. Будет приносить в мир искусство, или услуги, или построит товары потребления или, в лучшем случае создаст свои структуры, которые примут людей на работу.
3. Его будет кто-то любить и станет счастливым человеком.
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 15:56ссылка
Overhlopec, и так 6 миллиардов
и многие хотят размножаться
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 17:16ссылка
Для китая там другие пункты с отрицательными будут, у них наверное есть налоги на "детность" )
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 18:21ссылка
Overhlopec, да пусть себе колется, лишь бы людей не грабил потом на улицах, чтобы деньги на дозу добыть.
но они-то обычно грабят и даже убивают, если родаки не дадут денег
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 19:38ссылка
Это смотря откуда наркуша, есть и не мало из обеспеченных семей. Помнится мы как-то познакомилесь с внебрачной дочерью одного менеджера из лукоила. Про нее никто не знает, она с 16 лет в отличной подаренной квартире одна жила, с ней все что угодно могло стать, она отца то практически не видела, мать тоже, но тут уже не знаю почему. Ну и что ей бы помешало стать наркоманкой и будь она моей подругой я бы не сказал "да пусть себе колется" а получилось бы что влезаю в чужую жизнь.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 19:51ссылка
Overhlopec, наркоманию и нежелание иметь детей мне сравнивать как-то странно, честно говоря.
у наркоманов уже разложение личности идет.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 17:16ссылка
Исходное сообщение Anna_Gren
Укры, ПРичем нажо это обычно совершенно левым людям.Вот какой им профит с этого?



пофиг им вот какой - поднять в своих глазах свою значимость и всё, вырасти за счет других людей. Это же круто - ходить важно, давать советы, чувствовать себя таким влиятельным, человеком с мнением, к которому прислушываются, тыры-пыры... говорю же мотивы в основном эгоистичные. )))
Перейти к дневнику

Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 00:41ссылка
мне иногда кажется что это еще способ своеобразной мести, подгавнить так сказать. Им было сложно, трудно, многие через проблемы с мужем прошли, так фигли другие прохлаждаются или хотят отложить и заняться этим когда все будет проще и легче.
ZZLAYYA_ZEMFIRA   обратиться по имени Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 03:59 (ссылка)
Snorri_Sturluson, грешник_13, http://blagmama.ru/forum/index.php?showtopic=2820&st=20
интересно, это правда или очередной бред для верующих, чтобы они предохранялись вообще?)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 12:22ссылка
ZZLAYYA_ZEMFIRA, Может хватит? Есть разница между миссионерами фанатиками, и людьми которые празднуют пасху. Не стоит на этом зацикливаться
ZZLAYYA_ZEMFIRA   обратиться по имени Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 13:25 (ссылка)
грешник_13,ну вы ведь за спасение жизни и против убийства.
а чем в этом плане отличается двухдневный эмбрион от двухмесячного? - они ведь оба живые.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 17:36ссылка
ZZLAYYA_ZEMFIRA, причем здесь религия?
ZZLAYYA_ZEMFIRA   обратиться по имени Понедельник, 27 Июня 2011 г. 15:33 (ссылка)
как я хочу, чтобы мужчины научились рожать, наконец!
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку