Ответ на комментарий Юрий_Мишенев

Исходное сообщение Юрий_Мишенев
но вот очень показательны фото. вот все эти жуткие развалины были ликвидированы менее чем за 10 лет.
к средине 50-ых восстановлено было все. все города, все производства восстановлены и совершенно новые отрасли (атом, космос, ЭВМ) развернуты...
и сравните теперя с темпами нынешнего поднятия с колен...

Юрий_Мишенев, на это, Юрий Борисович, найдутся люди, которые ответят вам, что всё это военнопленные сделали, которых принуждали к бесчеловечному труду
А если серьёзно, то ответ на этот подъём в первой приведённой мной цитате можно найти:
«В России всегда думают о будущем. Об урожае будущего года, об удобствах, которые будут через десять лет, об одежде, которую очень скоро сошьют. Если какой-то народ и научился жить надеждой, извлекать из надежды энергию, то это русский народ».
Хотели и делали. И хотели ВСЕ. И сверху и снизу. А сейчас всё перекошено, кто-нибудь обязательно не хочет.

Ответ на комментарий Blind_Deaf

Исходное сообщение Blind_Deaf
Исходное сообщение Юрий_Мишенев
(Извиняюсь за узбекский акцент)

Blind_Deaf, Юра, я оценила

Ответ на комментарий Blind_Deaf

Исходное сообщение Blind_Deaf
Исходное сообщение Наталия_Ермилова
Base4ka, ох, не знаю как такое количество водки нейтрализовать можно в принципе...


ети америкосики, Натали, могли запросто сгореть на работе в прямом смысле

Blind_Deaf, вот и у меня сердце кровью обливалось, пока я читала, от жалости к этим страдальцам )))

Ответ на комментарий Scallagrim

Исходное сообщение Scallagrim
Фотка с двумя вождями.
Написано - Москва. Интересно, где она стояла. Наверно, на Ленинских горах. Где еще такие заросли в Москве найдешь?))

Scallagrim, вот мне тоже интересно )) Думала москвичи в курсе ))

Ответ на комментарий Наталия_Невзорова

Исходное сообщение Наталия_Ермилова
вот и у меня сердце кровью обливалось, пока я читала, от жалости к этим страдальцам )))

ну ты прям как я! Представил, что они, в отличие от русского человека, не привыкшие как таким обильным возлияниям и страшно за них стало

Спасибо, Наталия, возьму на заметку и прочту с удовольствием)
Люблю такие книги. Жалко только, что фотографий в ней нет. А я изначально на фото и купилась. Было бы интереснее читать книгу с картинками)
И я сама встречалась с подобными путешественниками. Самый первый раз был в начале 80-х.Повстречали их в поезде. Они были уверены, что мы очень голодные и пытались нас накормить...семечками))) Папа, как идейный партиец, послал их куда подальше))
А еще был случай, когда со мной в вагоне ехали два англичанина. На Север ехали. Посмотреть Белое море. Они были уверены, что оно именно белое. Места у них были боковые, верхние, около туалета, а в дороге они читали Анну Каренину) И туалет в том вагоне был с вынужденным душем)) В общем, нам было их очень жаль)
В общем, станцию Беломорск они добросовестно проспали, что привело их в панику. Пришлось объяснять, что Белое море нифига не белое, что мы будем долго ехать вдоль Имандры и они могут наделать массу фоток. Ведь никто не знает у них там в Британии - Белое это море или Имандра? Вода один фик черная) Это было в 90-х.

Но тут, в этой книге, самое главное, что все это было после войны. Атмосферная,должно быть, получилась книга. Да, интересно будет почитать)

Ответ на комментарий Ula_El_So

Ula_El_So, вот он плюс путешествий, можно в пути встретить кого угодно)) Я, идя на одном месте никого кроме вьетнамцев на рынке в тех же 90-х не встречала... ну, африканцев ещё, которые у нас учатся... и индусов... В общем, вокруг меня одни азиаты )))
Ты подожди насчёт фото расстраиваться, может быть тебе другое издание попадётся - с фотографиями. У меня, я так поняла, первое российское издание было, книгу ведь у нас не издавали до конца 80-х годов. Нашим властям там что-то не понравилось. Как раз, наверное, то, что сплошные у туристов были возлияния (шучу)))
Не скажу, что атмосфера очень чувствовалась при чтении, а вот многие факты удивили, а некоторые рассуждения автора показались наивными. В общем, там есть с чем поспорить и чему удивиться и над чем посмеяться. У Стейнбека хорошее чувство юмора ))

Ответ на комментарий Blind_Deaf

Исходное сообщение Blind_Deaf
Исходное сообщение Наталия_Ермилова
вот и у меня сердце кровью обливалось, пока я читала, от жалости к этим страдальцам )))


ну ты прям как я! Представил, что они, в отличие от русского человека, не привыкшие как таким обильным возлияниям и страшно за них стало

Blind_Deaf, ну, ничего )) Если книгу написали, значит выдержали эти суровые испытания )))

Ответ на комментарий Наталия_Невзорова

А чего было дома, с того и начала. Но мне повезло в итоге: я взяла в библитеке книжку, журнал переплетенный. Липатов, Житие Ванюшки Мурзина.
И влюбилась в нее, и поняла, что не отдам.Пошла в библиотеку, говорю - не отдам, хоть режьте. Хотите Стейнбека хотите деньгами, как будто потеряла.
Она в Стейнбека прям вцепилась.
А я щщаслива, что Ванюшка Мурзин уже мой.

Ответ на комментарий Наталия_Невзорова

со мной в универе училась масса разнообразного народа)
Я еще всегда удивлялась африканцам, которые на юрфаке учились. Зачем оно им надо? Они же потом вернутся домой, а там совершенно другая система. Ну да ладно)
А в поезде,да. еще корейцы как-то с нами ехали. Тоже удивительные люди))
Ну а книгу тогда буду выбирать) Специально, с картинками чтобы была. Про атмосферность я имела в виду именно про фотографии. Ты же не просто на них смотришь. У тебя мозг начинает работать, как кино - ты представляешь, размышляешь и т.д.
Про выпивку тоже вспомнила. Если авторы столько алкоголя смогли впотребить и нормально все это перенести - это просто супер) Потому что я однажды выпила всего три стопки того самого мутного самогона и всё, люди меня до вечера потеряли, я вырубилась практически сразу)))

Ответ на комментарий Наталия_Невзорова

Исходное сообщение Наталия_Ермилова
Base4ka, ох, не знаю как такое количество водки нейтрализовать можно в принципе... Не странно, что ребята всё время мучились животами и по сторонам особенно не глазели )

Ой, а вот этого не надо относительно "не глазели". Еще как глазели! Да только те, кто их "вел", не позволяли расширить поле зрения, на сколько бы это хотелось гостям. Я по работе оч.хор. помню обсуждение первого выхода в свет этого худ.репортажа. На сколько было позволено, на столько и было доведено впечатление гостей до нашего читателя. А что было писано в омериках - это уже их право.
Ну а художественно описать "мучения" гостей от пития - на то автору таланта было не занимать.
И, кстати, я впервые в годах эдак 60-х, находясь в отпуске в Таллине, увидела, что наш русский брат со знанием дела водочку запивал молоком. Сказал, что так делали его предки. При долгом застолье бутылочка на грудь бралась легко. ))

Ответ на комментарий Сиротка_Мегги

Исходное сообщение Сиротка_Мегги
А чего было дома, с того и начала. Но мне повезло в итоге: я взяла в библитеке книжку, журнал переплетенный. Липатов, Житие Ванюшки Мурзина.
И влюбилась в нее, и поняла, что не отдам.Пошла в библиотеку, говорю - не отдам, хоть режьте. Хотите Стейнбека хотите деньгами, как будто потеряла.
Она в Стейнбека прям вцепилась.
А я щщаслива, что Ванюшка Мурзин уже мой.

Сиротка_Мегги, вот это дааа, Оля. Это называется - звёзды сошлись

Ответ на комментарий Ula_El_So

Ula_El_So, я один раз выпила бутылку портвейна С тех пор не пью!
Надеюсь сейчас не составит труда найти хорошее издание с фотографиями ) А фотографии интересные - это точно!

Ответ на комментарий Blind_Deaf

Исходное сообщение Blind_Deaf
Исходное сообщение Мак_Ар
Ну, завалы разгребать было кому и без экскаваторов.

у нас интернированные немцы и другие их союзники трудились на восстановлении аж до середины 50-х. Но конечно погоду делали не они: титанический труд рабочих худо-бедно оплачивался, а труд колхозников был рабским, даже без паспортов. Даже хуже рабского, потому что рабы только работали бесплатно, и их кормили, а наши крестьяне ещё и платили непомерные налоги, а кормились как могли в те голодные годы...

ЮрНиколаич, а откуда началась эта "беспаспортная" жизнь крестьянина, если вспомнить? У аграрной стране крестьянина была земля, которая кормила его и горожанина. Революция внесла свои "переселенческие" коррективы, чтобы развить индустриализацию, но "самотек" деревня-город-и обратно при коллективизации все же наличествовал, но как без учета? Паспорта все же перед войной были у всех. После ВОВ надо было восстанавливать разоренные города и индустрию, в города ломанула здоровая рабочая сила из деревень. А кто будет кормить город, чтобы горожанин мог купить себе еду за худо-бедно оплачиваемый труд? Вот и тормознули крестьянина - выращивай, корми себя и горожанина за счет продналога. Хорошо, что не денежного. Я оч.хор. помню рассказы свекрови из семейства крестьян. Каждый крестьянин жил по своему умению и разумению, по принципу как потопаешь, так и полопаешь. Как собсно и в городе. Не всякому бывшему крестьянину, сбежавшему в город, жилось сытно и вольно.

Ответ на комментарий Наталия_Невзорова

Бутылку??? Ну ты сильна))
Меня с глотка воротило. И конфетка не помогла. Но говорят, что есть вполне себе вкусный портвейн. Но мне такой не попадался. И бакарди не переношу - та еще гадость.
А издание какое уж найду. То и буду читать)) Фото, если что. буду искать в инете)

Ответ на комментарий Base4ka

Base4ka, ужас какой Тут от одного молока-то от туалета стараешься далеко не отходить, а что в организме деется в его сочетании со спиртом - даже представить страшно

А я что-то думала, что книга у нас запрещена к изданию была? В предисловии потому что было написано, что это её первое издание в нашей стране, а книга 1989, что ли, года.

Ответ на комментарий Наталия_Невзорова

Исходное сообщение Наталия_Ермилова
Base4ka, ужас какой Тут от одного молока-то от туалета стараешься далеко не отходить, а что в организме деется в его сочетании со спиртом - даже представить страшно

А я что-то думала, что книга у нас запрещена к изданию была? В предисловии потому что было написано, что это её первое издание в нашей стране, а книга 1989, что ли, года.

Первым неофициальным (дсп) выпуском был АПН-овский перевод примерно году в 87-88. Изд-во АПН много чего выпускало для дсп. Вот тогда мы на работе и обсуждали. В 89-м др. издательство выпустило в продажу, а потом печатался в толстом журнале. Перестройка же. ))

Ответ на комментарий Ula_El_So

Ula_El_So, и ничего не сильна, как оказалось. Чуть не померла. Очнулась - не пойму где я? Без одёжи... шок и трепет. Оказывается меня девчонки до дому дотащили и с рук на руки родителям передали... всю дискотеку я им испортила - их даже в холл не пустили И с тех пор меня и от запаха воротит, и от вида, и от тары

Ответ на комментарий Base4ka

Исходное сообщение Base4ka
Исходное сообщение Наталия_Ермилова
Base4ka, ужас какой Тут от одного молока-то от туалета стараешься далеко не отходить, а что в организме деется в его сочетании со спиртом - даже представить страшно

А я что-то думала, что книга у нас запрещена к изданию была? В предисловии потому что было написано, что это её первое издание в нашей стране, а книга 1989, что ли, года.


Первым неофициальным (дсп) выпуском был АПН-овский перевод примерно году в 87-88. Изд-во АПН много чего выпускало для дсп. Вот тогда мы на работе и обсуждали. В 89-м др. издательство выпустило в продажу, а потом печатался в толстом журнале. Перестройка же. ))

Base4ka, ну вот, времени-то сколько прошло с момента её написания... И всё-таки хорошо, что Капе фотографии отдали, я всё переживала, что половину отберут и мы половины не увидим, а ведь это тоже документ.

Ответ на комментарий Наталия_Невзорова

Исходное сообщение Наталия_Ермилова
Хотели и делали. И хотели ВСЕ. И сверху и снизу. А сейчас всё перекошено, кто-нибудь обязательно не хочет.

ну, ктонить да - всегда не хочет. тогда таких заставляли.
а ноне не хочут на самом верху. им ноне результат не важен, им нужен процесс, в результате которого усушка и утруска, распил и нецелевое использование..

Ответ на комментарий Base4ka

Исходное сообщение Base4ka
Не всякому бывшему крестьянину, сбежавшему в город, жилось сытно и вольно.

разумеется нет. В городе хоть и не так голодно жилось, но если например судили даже за опоздания на работу, а какую часть зарплаты изымало государство в виде ГОсударственного займа в виде облигаций, заставляя людей "добровольно" подписываться на них. Причины понятны: восстановить разрушенную страну, находящуюся в окружении врагов, кроме того атомную бомбу нужно было создавать, чтобы не отстать от американцев, доказавших миру, что человеческие жизни для них, что пыль, а это целые отрасли экономики.
И всё же был и трудовой интузиазм, потому что люди видели улучшения каждый год: отмена карточной системы после голодного 47-го, постоянное снижение цен на продукты, то есть было главное: люди с оптимизмом смотрели в будущее.

Ответ на комментарий Наталия_Невзорова

Да, и все довольны.
Мне понравились названия тех, других книг Стейнбека, которые ты написала. Почитаю, пожалуй))))

Ответ на комментарий Юрий_Мишенев

Исходное сообщение Юрий_Мишенев
а ноне не хочут на самом верху. им ноне результат не важен, им нужен процесс, в результате которого усушка и утруска, распил и нецелевое использование..

Этот процесс, Юрий Борисович, не только "ноне"! Он длится уже пашти тридцать лет - всю новейшую историю России. Как только последовала либерализация законодательства в плане экономических преступлений и либерализация самой экономики в плане прихватизаций, присвоений и распилов бюджетных средствов.....

Ответ на комментарий Blind_Deaf

Исходное сообщение Blind_Deaf
Исходное сообщение Юрий_Мишенев
а ноне не хочут на самом верху. им ноне результат не важен, им нужен процесс, в результате которого усушка и утруска, распил и нецелевое использование..


Этот процесс, Юрий Борисович, не только "ноне"! Он длится уже пашти тридцать лет - всю новейшую историю России. Как только последовала либерализация законодательства в плане экономических преступлений и либерализация самой экономики в плане прихватизаций, присвоений и распилов бюджетных средствов.....

? ну, когда я "ноне" говорю, я и имею ввиду все эти 30 лет. што поменялось то в их течении? токмо цена нефти.

Ответ на комментарий Наталия_Невзорова

Исходное сообщение Наталия_Ермилова
ой, Оля, ты сразу с бронебойного у него начала ))) Я до "Гроздьев гнева" даже дотрагиваться боюсь )) Читала у него "Консервный ряд" и "Чистый четверг"... и про автобус ещё, не помню как называется точно. Вообще, он мне трудно даётся, но впечатления потом надолго остаются.
Спасиибо

Позже Стейнбека читала с большим удовольствием. Где-то даже сохранены некоторые цитаты. Как-то в процессе чтения "Райских пастбищ" мужу зачитала, зная его слабость: "Человек, который любит жевать веточку, травинку, соломинку, ленив и задумчив" и тут же прокомментировала, что подобная его привычка абсолютно ему не соответствует. Или после 2000-го в глубокой задумчивости после тяжелой болезни в тех же "Райских пастбищах" заострила внимание на этом "Когда у человека есть всё необходимое, главным для него становится стремление оставить о себе память, какое-нибудь доказательство того, что он действительно существовал на свете... Это стремление глубоко сидит в каждом из нас..."... и неистово начала рисовать, чего раньше никогда не делала.
А остановилась на "К востоку от Эдема", где слугу-китайца сильно в свое время зауважала за его мудрость.

Ответ на комментарий Наталия_Невзорова

Исходное сообщение Наталия_Ермилова
Исходное сообщение Base4ka
Исходное сообщение Наталия_Ермилова
Base4ka, ужас какой Тут от одного молока-то от туалета стараешься далеко не отходить, а что в организме деется в его сочетании со спиртом - даже представить страшно

А я что-то думала, что книга у нас запрещена к изданию была? В предисловии потому что было написано, что это её первое издание в нашей стране, а книга 1989, что ли, года.


Первым неофициальным (дсп) выпуском был АПН-овский перевод примерно году в 87-88. Изд-во АПН много чего выпускало для дсп. Вот тогда мы на работе и обсуждали. В 89-м др. издательство выпустило в продажу, а потом печатался в толстом журнале. Перестройка же. ))


Base4ka, ну вот, времени-то сколько прошло с момента её написания... И всё-таки хорошо, что Капе фотографии отдали, я всё переживала, что половину отберут и мы половины не увидим, а ведь это тоже документ.

Те фотографии, что приведены в книге - это пылинка для амер. читательской аудитории по сравнению с тем, что хотели бы авторы представить, увидев собственными глазами у нас то, что в то время было позволено увидеть. Главное, о чем узнали американцы, что русские безрогие и не в медвежьей шкуре и выстояли после мировой бойни. ))