подобные же размышления все ближе подводят меня к полному отказу, на данный момент потребление неуклонно снижается.

про решение считать его психическим заболевание не принимайте близко к сердцу, в статье которую я читала по этому вопросу было указано как одно время что-то там вносилось в список. сейчас вывели )

транзакция, во-первых, не поняла при чем тут религиозность, во-вторых, рпц рпц - рознь, в христианстве тоже были есть и будут святые. + вы даже не посмотрели ссылку а уже про рпц говорите, при чем тут рпц?

met_la,
1) У волка, как и у любого другого животного нет разума, ум - есть, разума - нет. У нас разное понимание слова "разум".
2) Вегетарианство не избавляет от агрессивности, вегетарианство - это результат избавления от агрессивности. Вы увидели агрессивность в посте? Сбавьте свою агрессивность, тогда не будете видеть ее в обычном тексте. Призывы к вегетарианству именно потому и вызывают агрессивность (кажутся агрессивными) мясоедам, потому что последние подсознательно чувствуют вину но поделать со своей необходимостью кушать мясо ничего не могут.
3) "договориться с волком попробуйте" - это что цитата из моего комента? Где я такое говорила? Вы чтото перепутали?
4) На счет чукчи: родиться чукчей - несомненно плохая карма, и признак низкого уровня развития сознания так как невозможность отказаться от мяса свидетельствует о сильном желании в прошлом его кушать, поэтому ему и была дана такая возможность. Ответ на вопрос - нужно ли чукче кушать мясо? - Нужно, осознанно, чтобы рано или поздно понять, что это такое и куда ведет. Вы же поймите наконец, не в климате дело и все эти отмазки типу климата как и отмазки на тему белков и аминокислот незаменимых - бред сывой кобылы. Все дело в сознании. И на Юге есть люди, которые не могут жить без мяса, для таких и специальная практика есть: они сами выращивают животное, сами его убивают перед этим сказав ему: "сегодня я тебя убиваю, завтра - ты меня" (я сама была свидетелем подобного ритуала) и поверьте, это лучше чем современные скотобойни. Ведь человек по крайней мере понимает, что он делает, чего нельзя сказать о большинстве домохозяек которые так искренне жалеют страдающее животное чтото там твердят о том что у них тоже есть разум просто другой... и после этого идут в супермаркет покупать говядину, полагая, что она растет на деревьях. Как минимум, мерзко, вам не кажется? Кушайте мясо на здоровье, вам никто не мешает, только делайте это осознанно, рано или поздно все произойдет, естественно, и не нужно будет ни от чего отказываться, лишнее просто отвалится, при наличии должной осознанности. Ведь развитие продолжается, так или иначе, рано или поздно каждый выйдет на следующую ступеньку развития, если не в этой жизни так в следующей или через несколько...
5) Еще несколько слов на счет климата. Как я уже сказала и на Юге и на Севере есть люди которые не могут жить без мяса, так же как и там и там есть те, кто прекрасно обходится без него. Например, йоги сидят в заснеженых гималаях в одних трусах и прекрасно обходятся без мяса всю жизнь. Вы же поймите наконец, не в климате или белках дело, а в сознании. От сознания все зависит, понятно, что в некоторых местах людям по тем или иным кармическим причинам сложнее приходится, в некоторых - легче. Но всегда все зависит от сознания, и чем оно более развито тем свободней человек. Свободней от климата, от белков и прочих отмазок...
6) Но я вот что сказать хотела - мне ваша позиция понравилась, случай не безнадежен, видно что развитие идет. Поэтому истинным жителям севера желающим развиваться и жить в гармонии с природой посвящается:
1. Масленные массажи: топленное масло, в идеале чуть подогретое, натираете на влажную кожу, особенно растираете стопы, волосистую часть головы не трогать, тщательно растеревшись смываете теплой водой. Желательно делать это вечером, перед сном, каждый день особенно если перед этим приходилось быть на морозе. Попробуйте, вам понравится - гарантирую. :)
2. На севере очень важно потреблять много жиров, при чем они не обязательно должны быть животного происхождения, могут быть и растительного, ну или то же топленное масло (из коровьего масла). Ведь при расщеплении жир дает очень много тепла. Добавляйте растительные масла и топленное масло во все блюда.
3. Привязывайте на правую руку согревающие травы (черный или красный перец) предварительно протестировав его (нюхаете, если запах прохладный и приятный - подходит). Носить можно от суток до трех, дальше надо менять (заворачиваете чайную ложечку черного перца например в тряпочку и привязываете к запястью) - это согревает на энергетическом уровне, усиливает иммунитет и т.д.
4. И наконец, йогические методы: самана-крийи (агнисара дхоути крия, наули, удьяна бандха), дханурасана, маюрасана, матсьендрасана и прочие на манипура чакру. Если освоите эти техники, непродолжительной практики утром будет достаточно чтобы согреться на длительное время (в зависимости от того на сколько освоите). Осваивать лучше с компетентным иструктором, конечно.

Добавлю, что лично я живу в лесу в деревянном домике без отопления, есть только камин и печка на дрова, есть еще обогрев пола на кухне, но это дорого поэтому почти никогда не использую (да и я в другой комнате, а не на кухне в основном). Живу здесь третий год, зимовала в -20, не знаю, сколько у вас там градусов в доме при вашем -40, но я вполне комфортно чувствую себя в +10 (плюс минус) круглые сутки весь зимний сезон. Сплю без отопления когда на улице минусовая температура (не знаю сколько при этом в доме, но иногда я видела пар изо рта). При этом всем я уже пятый год вегетарианка. Честно не понимаю связи между климатом и необходимостью в мясе, но надеюсь, что вышеизложенные мной рекомендации будут вам полезны.

Шебби_Шик, уважаю :)

Галина_Константинова, уважаю, и агрессивность уважаю тоже :) агрессивность агрессивности - рознь :)

транзакция, быть вегетарианцем - не значит быть светлым и чистым, вегетарианство - это просто естественное состояние, а не светлое и чистое, по крайней мере, по моим ощущениям так, хотя может оно для вас и заслишком светлое и чистое, бывает, каждому свое.

SltlalLlKlelRl, текст не мой.

На сколько я знаю в азиатских странах кормили заключенных именно приготовленным мясом. Хотя могу и ошибаться, но на сколько я знаю, там считается, что желание кушать мясо - это желание совершать насилие (подсознательно) и поскольку у бандитов это желание очень сильное их и кормили одним мясом, чтобы они удовлетворили его наконец, так сказать. Ну вот они и жили в среднем месяц.

Мясо более полезно как раз в сыром виде, потому что тогда оно легче переваривается. Проводили эксперимент, жареное и сырое мясо бросили в раствор кислоты желудочного сока, сырое растворилось полностью, жареное - нет. Если не считать того что в сыром мясе много паразитов (и в вяленом кстати тоже) то оно полезнее жареного, жареное лучше только тем что паразиты в нем мертвы.

Со всеми остальными вашими коментами согласна полностью. :)

"Сможет ли статья написанная в таком тоне подтолкнуть их к вегетарианству?"

Хороший вопрос, в основном из-за него я и выложила эту статью. :)

И кстати, периода ломки у меня не было, так как мясо я не любила всегда, оно трупами всегда воняло, к тому же позже у меня были сразу ассоциации с моргом где я практику когда-то проходила. Неприятно все-таки. Перейдя на вегетарианство я почти сразу почувствовала, что так мне лучше и легче, хотя если бы было наоборот, я бы вернулась к мясоедению.

На счет разума у животных и того, возможно ли с ними договориться вот:





Описание видео: Кевин Ричардсон, психолог-исследователь и зоолог. Кевина считают своим одни из самых грозных хищников в Африке. Он не использует привычные методы дрессировки - запугивание животного палками и цепями. Вместо этого, он использует любовь, взаимопонимание и доверие. У Кевина сложились удивительные отношения с животными, основанные на взаимном уважении.

"Вы увидели агрессивность в посте? Сбавьте свою агрессивность, тогда не будете видеть ее в обычном тексте. Призывы к вегетарианству именно потому и вызывают агрессивность (кажутся агрессивными) мясоедам, потому что последние подсознательно чувствуют вину но поделать со своей необходимостью кушать мясо ничего не могут."
да, увидела )
но не в самом призыве, а в форме.
его воздействие направлено на усиление чувства вины. с моей точки зрения это не конструктивный подход. ниже отвечая на комментарий сталкера уже говорила на данную тему.
насчет отмазок по поводу климата, полностью с вами согласна. но все это написала именно для того чтобы обозначить ту стадию на которой находится мой личный процесс сейчас, чтобы более понятно почему моя реакция "такая" а не "эдакая".
но еще совсем недавно точка зрения была другая и подобный пост меня очень резко оттолкнул бы от продолжения размышлений на заданную тему. вот об этом прежде всего пытаюсь сказать.

за советы огромное спасибо
уверена пригодятся.
как и описание вашего быта, личный пример всегда лучше действует )
насчет ума и разума спор не буду продолжать, т.к. вашу точку зрения понимаю о чем вы говорите, а доказательств моего отношения к данному вопросу предоставить не могу. потому просто останемся каждый при своем мнении )
п.с. и как бы не согласна была с тоном статьи - спасибо, для меня её обсуждение это очередной "пинок" )

у каждого свой путь )
и для определенного периода пути такая статья сыграет положительную роль. возможно.

считать себя выше, потому что вы не едите мяса - на чем это обосновано? на религиозных постулатах или на собственной гордыне? при том тут и рпц. любая религия предоставляет ограничения, отказ от мяса, от секса и т.д.
почему я не имею права покупать мяса в супермаркетах, а должна убивать сама? так же и вы не имеете права тогда на блага цивилизации и должны уйти на дикую природу и обеспечивать себя сами всем необходимым.
и опять же повторяюсь - сравнивать убийство животных с педофилией это признак неадекватности. всё остальное обсуждать бесполезно, это вопрос собственной веры и выбора.

Исходное сообщение Jiva108
4) На счет чукчи: родиться чукчей - несомненно плохая карма, и признак низкого уровня развития сознания

чего-то мне кажется, что чукчи бы этот ваш комментарий не одобрили :))

транзакция, о, это становится занимательным) когда человек начинает явно проигрывать в дисскуссии он становится агрессивным)

"считать себя выше, потому что вы не едите мяса"

Где именно я написала, что считаю себя выше, потому что не ем мяса? Даже наоборот, я написала, что если бы мне не было так хорошо после перехода на вегетарианство я бы вернулась к мясоедению.

"почему я не имею права покупать мяса в супермаркетах, а должна убивать сама? "

Чтобы осознать что вы делаете.

"так же и вы не имеете права тогда на блага цивилизации и должны уйти на дикую природу и обеспечивать себя сами всем необходимым."

"не имеете права" - это немного не то выражение, которое подходит в данном случае. На счет "благ" цивилизации и ухода на дикую природу - это очень хорошая идея и думаю, ее имеет смысл претворять в жизнь, постепенно конечно.

И заметьте:

Не есть мясо - не потому что не имеете право.
Не покупать мясо в супермаркетах - не потому что не имеете право.
Не пользоваться "благами" цивилизации - не потому что не имеете право.

А потому что так лучше. Конечно же, важна постепенность. Факт.

ПС: сочувствую по поводу вашего неудавшегося перехода на вегетарианство, видимо было рано, но не отчаивайтесь и не агрессивничайте так, всему свое время, просто старайтесь быть осознанней и все лишнее само отвалится, имхо конечно. :)

ПСС: сильно ж вас зацепило сравнение вегетарианства и педофилии, видимо есть причины. :)

Jiva108, вы всё, что написали, примените к себе

Исходное сообщение met_la
тогда опять у меня вопрос сможет ли статья написанная в таком тоне подтолкнуть их к вегетарианству?

положа руку на сердце, думаю, что вряд ли. Статья заинтересует тех, кто уже не раз об этом думал и сам что-то подобное чувствует. Скорректировать чье-то нейтральное отношение в сторону отказа от мяса - думаю, нет.

Исходное сообщение met_la
тогда опять у меня вопрос сможет ли статья написанная в таком тоне подтолкнуть их к вегетарианству?
по сути она оскорбительна для большинства, её поймет только тот кто уже размышляет о даннном вопросе.
представим что из 100% прочитавших хотябы .... 5% именно уже задумавшиеся... их возможно (только возможно) она приблизит к отказу от мяса. а остальные? для них этат статья дискредетирует идею вегетарианствва в целом.
для продвижения идеи отказа необходимо рассказывать свой опыт, причем не только об ушедших заболеваниях и прочих положительных моментах. надо рассказывать как решаются и вопросы экономического толка, как преодолевается агрессия в период ломки.
вот это точно привлечет положительное внимание.

в общем, согласен.

Исходное сообщение транзакция
считать себя выше, потому что вы не едите мяса - на чем это обосновано? на религиозных постулатах или на собственной гордыне? при том тут и рпц. любая религия предоставляет ограничения, отказ от мяса, от секса и т.д.

во-первых не любая. во-вторых в рамках, к примеру, христианства - это временный отказ (или ограничение), что повредить здоровью нормального боль-мень здорового человека уж точно никак не может (имеется в виду, что человек ничем в данный момент не болеет таким, что отказ от мяса мог бы усугубить)

Исходное сообщение транзакция
почему я не имею права покупать мяса в супермаркетах, а должна убивать сама? так же и вы не имеете права тогда на блага цивилизации и должны уйти на дикую природу и обеспечивать себя сами всем необходимым.

Так никто в этом контексте и не говорит, что не имеете права или "должна". Это, как вы сами заметили выше, вопрос "выбора". Марк Цукерберг, возможно, такой выбор для себя сделал. Наверное, считает, что так будет честно. Никто не утверждает, что вы непременно должны поступить так же. Напротив, вам говорят о том, что вегетарианство для народов севера как раз и возможно только в условиях цивилизации. Но складывается впечатление, что слушаете вы не очень-то внимательно

met_la, Я и не принимаю, просто я их понимаю:) Я сторонник того, что все должно происходить естественным путем, я вот уже год вообще не рыбу, мяса не ем уже года четыре - и я не чувствую, что мой рацион как то сильно пострадал, единственное, чего мне очень хотелось - это вареной колбасы, так я покупаю вегетарианскую аля вареную колбасу и удовлетворяю свой аппетит, а потом еще пол года хожу спокойно. Питание - это дело привычки, и ничего больше.

транзакция, во первых в блага цивилизации супермаркеты не входят - это экономика. Во вторых, мясоедство сейчас приносит больше вреда здоровью, чем пользы, даже с медицинской точки зрения. просто мясо легче всего приготовить и оно дольше всего переваривается. И знаете, сколько антибиотиков надо вколоть животным и других препаратов, чтобы они прошли контроль. Я вам открою страшную тайну, моя знакомая работала в супермаркете, она мне сказала две вещи - НИКОГДА НЕ ПОКУПАЙ КУЛИНАРИЮ И МЯСО, НЕ ЛЕНИСЬ, СЪЕЗДИ НА РЫНОК! При этом она просто взяла с меня слово и я ей благодарна! Так что, речь не о супермаркетах, а о том, что когда ты растишь что то для себя это одно, когда гонишься за прибылью - другое. Конечно - овощи, фрукты, консервы - там тоже много всякого, но мясо более опасно, так как дольше остается у нас в организме.

Кстати, напишу еще один пример из моей жизни, я была жутко чахлым ребенком, и врачи моей маме выписывали рецепты, говоря, что мне нужно хорошо питаться -курочка, печенка, все парное. Потом однажды в пять лет мне стало плохо и мама вызвала скорую, приехал врач, седовласый старикан и сказал -хотите спасти ребенка - уберите все мясное и две недели квашеная капуста и бородинский хлеб, творог и картошка и лук- мама скрипя сердцем так и сделала, так меня вычухали из моих ангин, ацетонов и гриппов и прочей хвори, с тех пор ,ттт, . И еще, для особо сомневающихся - в Китае была казнь вареным мясом, человека неделю(или дней 10, вот точно не помню) кормили одним вареным мясом, после чего он умирал в жутких муках.

SltlalLlKlelRl,

Исходное сообщение SltlalLlKlelRl
Золотые слова! Два раза перечитал - искал к чему бы прицепиться. Не нашел - верно все!

в рамках данной дискуссии можно только обозвать оппонента идиотом, больше ни к чему это не приведет. ответы на личные вопросы займут кучу моего времени и опять же ни к чему не приведут. так что можете считать меня, кем угодно и извините за вторжение =)

транзакция,

Исходное сообщение транзакция
в рамках данной дискуссии можно только обозвать оппонента идиотом, больше ни к чему это не приведет. ответы на личные вопросы займут кучу моего времени и опять же ни к чему не приведут. так что можете считать меня, кем угодно и извините за вторжение =)

можно еще задуматься, перед тем, как шашки на голо...

Шебби_Шик, ну меня тут уже назвали агрессвной, особо одаренной, невнимательной, как-то связанной с педофилией)) можно конечно продолжить дискуссию=)
повторяю, я перечитала весь инет на данную тему, ничего нового из аргументов не прочитала в данной теме, чтобы задумываться повторно.
и раз уж тут эзотерическое знание, в прошлых жизнях я была и крестьянином и резала скот и охотилась, была наемником и убивала по приказу людей, убивала в войнах ради жизни семьи, племени и т.д. я это помню и осознаю. сейчас часто разделываю свежую живую рыбу собственными руками, или это не считается? ну нет у меня времени на разведение собственного скота..

я не верю, что съеденная мною корова мне кармически отплатит, у них нет индивидуальных душ. а каннибализм и педофилия это серьезные отклонения.

если бог создал такую биологическую систему на нашей планете, то можно конечно всё списать на дьявола/зло/еще что-то, но.. опять повторяю как писала выше - это дело веры и выбора. можете пойти всех хищников агитировать на вегетарианство, раз уж тут все говорят о разумности животных.

"так или иначе, рано или поздно каждый выйдет на следующую ступеньку развития" то есть вегетарианцы развитее нас, мясоедов =) я просто спросила, почему вы считаете себя выше? меня обвинили сразу в агрессии. я так понимаю, тут уже вопрос о духовном развитии идет, то есть корни в выбранной религии или школе. там сказали, что мясо есть плохо.

и да, я вегетарианцем была с 21 по 25 лет, нестрогим, но не потому что прям мяса хотелось, ела у бабушки раз в несколько месяцев, так как она за меня очень сильно волновалась,ну не могу я наблюдать страдания других. отказ от мясной пищи был скорее из-за энергетики, мне казалось, что мясо меня сильно заземляет, лишает чувствительности и есесно хотелось быть святой) думала, что быстрее просветлею и т.д.
никаких ломок у меня не было по мясной пище, правда употребляла продукты с яйцами, хлеб, например и т.д.. сыроедила и голодала для экспериментов и чисток.
начала есть мясную пищу во время беременности, так как организм "потребовал". с тех пор ем, никаких проблем со здоровьем не испытываю, энергетическому восприятию тоже не мешает. стала стабильнее психологически, хотя может переходный возраст просто прошел.

Столько агрессии... Почему-то у вегетарианцев это очень часто наблюдается. Может это действительно психическое заболевание...

транзакция, пока у всех красная кровь - все равны, это к вопросу кто выше, кто ниже. к разумности животных, я смотрю на своих кошек и думаю, не поторопилось ли человечество возвести себя в ранг высших существ:) А что касается Бога и системы, то тут, правда почему то не все обращают на это внимание , но человечество стало мясоедами в период изгнания из рая и до потопа(самый мрачный период человечества), а потом, поскольку Ной, был праведником в своем поколении, т.е. не мог окончательно избавиться от всего грешного, но по сравнению с другими был все таки лучше, Бог, так сказать закрыл глаза, на употребление животных в пищу. а вообще, в религиозной доктрине человек - Адам и Ева - созданы вегетарианцами и животные были даны человеку в помощь. Кстати, это тоже на мой взгляд должно быть озвучено - первобытно общинный строй по хронологии соответствует библейскому предпотопному существованию. Что касается душ животных, кармы и морали - это вещь сложная и индивидуальная, но в древних писаниях шумеров и в устной торе, есть упоминание, что в день большого суда человека судят не только души людей, а все созданное Богом. Упоминание об этом можно найти и в других священных писаниях, они исчезают только в эпоху появления соборного христианства. И есть понятие тотема - как правило священости какого то одного животного, которое перекликается с кашрутом в иудаизме и мусульманстве. Так что, могу сказать как философ, религиозная платформа вегетарианства очень мощна - просто это не особо афишируется. Что касается биологии - человек не хищник, но его пищеварительная система может быть приучена и функционировать как в мясном режиме, так и без мяса. Так что, мне бы тоже очень хотелось вскинуть гордый флаг морали над моей головой, но я понимаю, что вегетарианство - это привычка, которую можно приобрести. Но я все-таки считаю, что с той поры, как появилась первая птицефабрика и скотобойня массового умерщвления - человечество должно было задуматься. И если меня спросят, в чем по моему заключается гибель нашей цивилизации я назову три вещи - фармакология, отношение к животным и воспитание.

транзакция, А еще я думаю, что если бы над стендом в супермаркете, где продают мясо повесили бы экран, и крутили бы фильм, как это мясо производят, но не причесанный рекламный, а реальный, мы бы удивились, сколько среди нас вегетарианцев:)

Евгения_Балакина, агрессия не связана с вегетарианством, так же как и с мясоедством, но поверьте мне, если бы вам пришлось пропагандировать мясоедство в среде вегетарианцев, по вашему поводу то же бы ахали - как эти мясоеды агрессивны:)))