UndiscoveredSoul, вряд ли я смогу пойти... я далеко очень нахожусь. )

raisanikolaevna, я больше люблю английскую классическую литературу... Хотя уважаю традицию английских экранизаций классики.

Ответ на комментарий UndiscoveredSoul

Исходное сообщение UndiscoveredSoul
И еще - мне кажется, если в театре не смешно (особенно на Шекспире), то это и есть настоящая трагедия.. ))

А если это трагедия Шекспира? )))

Ответ на комментарий AlexanderBendo

Исходное сообщение AlexanderBendo
А Мария, по- моему самое ТО, что надо ))))
Оливия смешная * особливо в трауре*, а Фрай - ну , шикаааарен!

На Марию я как-то мало обратила внимание, а вот насчёт Оливии не соглашусь. У Шекспира даже в комедии женщины продолжали оставаться красивыми. Взять тот же "Сон в летнюю ночь" – что Титания, что человеческие девушки – разве они становятся предметом осмеяния, показываются в каком-то ничтожном, унизительном, уродливом виде? Нет, там смех достигается другими способами. Так же и Оливия – она в традиции шекспировского театра не должна быть героиней, вызывающей смех; она в конце концов благородная дама. Для смеха там Фесте, сэр Тоби, сэр Эндрю... и так далее, милорд, и так далее.

Исходное сообщение AlexanderBendo Кстати, так, между делом, мальчики , как вы говорите, в 13 - 14 лет - потянут они на " красоту дьявола" , прыщавые пубертетные и сиплые? Может , лучше все - таки уже " постфактум" - лет в 16-17? Да и выражения поболее будет.

Вот у вас представление современного человека, с его акселератством. В шекспировском театре женские роли исполнялись мальчиками до того, как у них начинал ломаться голос и расти борода. А против прыщей им помогал толстый, толстый слой белил и румян – тогда все женщины немилосердно красились, а уж про актёров и говорить нечего.
Все классические роли, которые сейчас считаются сложными для опытных актрис, игрались подростками 12-15 лет, все эти леди Макбет, Гертруда, леди Хотспер и так далее.
К примеру, портрет гораздо более поздней эпохи – Эдвард Кинастон. Видно, что это очень юное лицо, практически ребёнок, а портрет с него могли нарисовать только тогда, когда он уже стал знаменитым. (и это совсем не то чучело, что его играет в фильме)

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Исходное сообщение UndiscoveredSoul
И еще - мне кажется, если в театре не смешно (особенно на Шекспире), то это и есть настоящая трагедия.. ))

А если это трагедия Шекспира? )))

Неважно! в НТ ставили очень смешного (и не менее трагичного) Гамлета и еще большее смешного (и еще более трагичного) Отелло. Их тоже буду показывать в кино скоро, думаю тебе стоит пойти посмотреть :)

UndiscoveredSoul, вот не могу представить себе где в "Гамлете" и в "Отелло" можно сделать смешные сцены. Просто прокручиваю текст в голове – и не могу понять, где там можно было бы впихнуть какой-то прикол.

Исходное сообщение Виктор-Виктория
UndiscoveredSoul, вот не могу представить себе где в "Гамлете" и в "Отелло" можно сделать смешные сцены. Просто прокручиваю текст в голове – и не могу понять, где там можно было бы впихнуть какой-то прикол.

Ну вообще там изначально заложены шутки.. например в сценах разговора Гамлета с Полонием или в сцене или когда Яго говорит о том. что только британцы умеют пить. И еще очень много остроумных и забавных деталей текст позволяет "впихнуть" по ходу. Потому что нельзя страдать на протяжении 3,5 часов - это вредно для здоровья ))
Я правда очень рекомендую.

А где ты сейчас далеко? очень далеко?

UndiscoveredSoul, нет, ну шутки там есть, это для Шекспира свойственно; но одно дело сделать акцент на несколько более-менее смешных фраз, и другое – сделать там несколько смешных сцен. Тем более что в той же сцене разговора с Полонием, или в разговоре Гамлета с Розенкранцем и Гильденстерном это скорее сатира, ирония – все эти разговоры про губок и игру на флейте. К примеру, в экранизации Козинцева (Гамлет-Смоктуновский) тоже есть разговор про флейту, но там ему придан очень мрачный оттенок; впрочем, это режиссёрское видение. Может быть, мы просто по-разному смотрим на эти вещи, в конце концов сложно говорить о той постановке, что не видел.

Да, я снова в Обнинске.

Исходное сообщение Виктор-Виктория
UndiscoveredSoul, нет, ну шутки там есть, это для Шекспира свойственно; но одно дело сделать акцент на несколько более-менее смешных фраз, и другое – сделать там несколько смешных сцен. Тем более что в той же сцене разговора с Полонием, или в разговоре Гамлета с Розенкранцем и Гильденстерном это скорее сатира, ирония – все эти разговоры про губок и игру на флейте. К примеру, в экранизации Козинцева (Гамлет-Смоктуновский) тоже есть разговор про флейту, но там ему придан очень мрачный оттенок; впрочем, это режиссёрское видение. Может быть, мы просто по-разному смотрим на эти вещи, в конце концов сложно говорить о той постановке, что не видел.

Да, я снова в Обнинске.

Да, очень сложно так рассуждать.. Я видела оба Нтишных шекспировских спектакля, отснятых для НТ Лайв и она они были смешными. То есть буквально зал ржал )) Обе они были современными то есть я имею в виду перенесены в сегодняшний день.
Это надо видеть, сложно объяснить.

У тебя все в порядке?

UndiscoveredSoul, да, всё в полном порядке, в самом деле всё нормально. В Москве я тоже бываю, правда теперь не так часто, как хотелось бы.

Исходное сообщение Виктор-Виктория
UndiscoveredSoul, да, всё в полном порядке, в самом деле всё нормально. В Москве я тоже бываю, правда теперь не так часто, как хотелось бы.

Хорошо, а то я начала переживать...

Можно я тут вставлю свои пять пенсов?

Я ходила на эту постановку три раза! Сначала в Глобус, потом дважды в Аполло, куда ее, к великому счастью, перенесли зимой, когда Глобус не работает. Стояла в очереди за возвратами, потому что не было билетов! Это фантастика! Эти мужчины, которые женщины, особенно Марк Райланс-Оливия - они невыразимо прекрасны! Одна походка чего стоит, как он плывет в этом платье... у меня до сих пор коленки дрожат, когда я просто об этом вспоминаю! И Мария - Пол Чахиди - она великолепна! И Виола, жаль, ее нет на этом кусочке, Джонни Флинн, чудесная "девочка"! В общем, ничего, совершенно ничего не вызывало никакого неудовольствия... наоборот! Это гениальнейший спектакль.
Что до фарса... это же комедия Шекспира! Как ее еще надо ставить? Самая что ни на есть классическая постановка. Я счастлива, что видела все это.

UndiscoveredSoul, переживательная ты наша. )) Буду в Москве, обязательно хочу с тобой встретиться! И вообще с нашими, с кем получится.

MollyBloom, да, ходить в платьях того времени действительно надо уметь, это целое искусство – особенно если платье не облегчённое, а аутентичное, т.е. весит килограммов 10-15.
А насчёт актёров – всё-таки не буду говорить, не посмотрев. Меня этот фрагмент не удовлетворил, не знаю, как бы я восприняла целый спектакль. Но всё-таки, как человек, очень сильно зависавший по елизаветинскому театру, его сценографии и традициям – скажу, что взрослый мужчина эту роль играть не должен, в крайнем случае юноша. К тому же комедия и фарс – вещи разные, даже в чисто литературоведческом смысле. Хотя, может быть, современный испорченный зритель способен мужчину в женской роли воспринимать исключительно фарсово?

Я! Я пришла! Сейчас я начну защищать своих родных и любимых!
(у меня пост в программку не упал, а то бы я раньше пришла, спасибо Кате, что сказала)))
*а потом я включила этот кусочек и еще минут пять билась в истерике прежде чем хоть как-то собраться с мыслями*

Про аутентичность костюмов и декораций: это же Шекспировский Глобус в Лондоне! Аутентичность - это их визитная карточка, буквально! ) (если речь не идет о проекте Globe To Globe - тут бывают эксперименты, впрочем... я видела только удачные)

О том, что в ролях не юные мальчики, а такие вот дядьки. А вай нот, собственно? Марк Райланс (Оливия) - царьибог по Шекспиру - официально заявляю! Как гласит молва, он его переиграл всего еще в детстве ). Он был первым художественным руководителем Глобуса, кстати, после его восстановления в 1997. Конкретно эта постановка 12 Ночи, кстати не новая - ее в 2012 восстановили, а в оригинале она шла в таком виде (и тоже с Марком в роли Оливии... и вообще каст во многом сохранился) в 2002... но что-то я отвлекаюсь, мне кажется.

Просто Глобус - для меня особенная вещь! Я знаю как пахнет эта сцена! И это один из моих любимейших запахов в этом мире! (я каждый раз стою там на спектаклях - таксикоманю))). Постановки Глобуса - это то, чего ты не ожидаешь, воспитанный театром здесь, но... когда видишь - ты понимаешь, что не может быть иначе (ну кроме издевательств Сэра Ника в Национальном Театре - но ему можно, потому что он тоже очень хорош в своей манере).
Глобус показал мне буквально что такое Шекпир - настоящий английский Шекспир. Не такой как на рекламных плакатах в московской подземке - не читалка "лакшери". Шекспир - очень народный, очень смешной (всегда и в трагедиях тоже... тут я тоже готова развернуться в аргументах на пару абзацев)))), а уж в комедиях...!
Нет, данная 12 ночь - совсем не пародия. Это очень хорошая комедия. И Марк - он абсолютно великолепен в этой роли! Я видела это живьем дважды и хорошо помню, как после первого просмотра я хваталась за сердце - боже! какая женщина! Да во мне никогда не будет столько женственности! ) О зависть! )
Я уже не говорю о Поле Чахиди - в роли Марии - этот - просто стопроцентное попадание!

12 ночь не была для меня первой постановкой, которую я видела в Глобусе - первым был Ричард III с тем же кастом - all-male кастом. Марк играл там Ричарда, собственно... А какой был Сэм Барнетт в роли Элизабет! Да я в жизни ничего прекраснее не видела!
http://www.bloomberg.com/image/i1cCypav6iPU.jpg
http://static.guim.co.uk/sys-images/Observer/Pix/p...240/richard-3-at-globe-008.jpg

И возвращаясь к возрасту актеров-на-женские-роли...
Джеймс Гэрнон в ролик Королевы-Матери...
http://images.bwwstatic.com/upload9/392983/tn-500_richardiii_2.jpg
Он, конечно, помоложе... но не мальчик же... И не должен быть. )

Я уже потеряла мысли нить...
В общем...не стоит обвинять Глобус в том, что он сделал что-то не то... Он просто не мог! Они там не умеют плохо... У них даже Буря в этом году вышла неплохо, хотя там трудно что-то сделать в принципе, по-моему ) А уж 12 ночь - это просто шедевр! Не зря они играли ее в Глобусе летний сезон, потом в Вест-Энде - зимний сезон... а в этом году везут ее же на Бродвей (все в паре с Ричардом)... Это все божественно прекрасно! И весело! И все на своих местах! Я бы в Глобус вообще всегда ходила только на мужские составы - они все так хороши! Все эти люди! )

PS А Фрай там красавчик, правда... Но Марк - вот кто действительно делает эту постановку!

PPS Надеюсь, что я сказала что-то дельное... но я б еще столько всего сказала! Меня прям разрывает на фрагменты! Эдик, если у тебя получится - постарайся доехать до кинотеатра и посмотреть этот продакшн целиком! Это что-то, уверяю тебя!)

Ответ на комментарий MollyBloom

Исходное сообщение MollyBloom
И Виола, жаль, ее нет на этом кусочке, Джонни Флинн, чудесная "девочка"! .

Не самая интересная сцена, но Джонни вот:




Мне жаль только, что они не отсняли Ричарда... ни кусочка... Элизабет - вот это большая потеря!

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Исходное сообщение Виктор-Виктория
MollyBloom, да, ходить в платьях того времени действительно надо уметь, это целое искусство – особенно если платье не облегчённое, а аутентичное, т.е. весит килограммов 10-15.

Хотя, может быть, современный испорченный зритель способен мужчину в женской роли воспринимать исключительно фарсово?

Да, Сэм (Элизабет) как раз жаловался, что "платье весит тонну".

Ты знаешь, я с тобой не согласна... Когда смотришь спектакль, ты довольно быстро привыкаешь к мысли, что это актеры-мужчины... ты просто смотришь спектакль и видишь героев. Потому что эти сволочи (простите) так классно играют! )))

Esmira, солнышко, как же я рада, что ты сюда заглянула! Я очень тебя ждала, потому что сразу как увидела этот фрагмент, вспомнила твою вышивку, и подумала, что тебе наверняка есть что сказать. =_

*смеётся* Да я никого не обвиняю и не ругаю, что ты! Я посмотрела всего-навсего один 2-х минутный фрагмент, и всё, и уже несколько раз написала, что для того, чтобы составить мнение, надо смотреть это целиком.

Конечно, ты очень дельно написала, я серьёзно.

Кстати, те ссылки, что ты даёшь – это на целые спектакли, или на фрагменты? А то у меня нет времени лезть проверять и тем более смотреть, пора отключаться, впереди больше половины рабочей недели. Если это целые спектакли, то надо освободить под них вечерок и засмотреть.

Ответ на комментарий Esmira

Исходное сообщение Esmira

Исходное сообщение Виктор-Виктория
MollyBloom, да, ходить в платьях того времени действительно надо уметь, это целое искусство – особенно если платье не облегчённое, а аутентичное, т.е. весит килограммов 10-15.

Хотя, может быть, современный испорченный зритель способен мужчину в женской роли воспринимать исключительно фарсово?

Да, Сэм (Элизабет) как раз жаловался, что "платье весит тонну".

Ты знаешь, я с тобой не согласна... Когда смотришь спектакль, ты довольно быстро привыкаешь к мысли, что это актеры-мужчины... ты просто смотришь спектакль и видишь героев. Потому что эти сволочи (простите) так классно играют! )))

Может быть, вполне может быть...
И всё-таки юные ребята смотрелись бы в этой роли очаровательно. Ведь, что ни говори – а в шекспировские времена они и играли, и справлялись же с этими ролями!

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

"может быть, современный испорченный зритель способен мужчину в женской роли воспринимать исключительно фарсово?"
Нет-нет, ни в коем случае! И дело не в том, кто что должен или не должен... а в том, кто что может! Марк здесь - Настоящая Женщина! Ты ни на секунду не задумываешься о том, что это мужчина, и боже мой, я уж точно ни разу не вспомнила о его возрасте! Да я и понятия не имела, сколько ему лет, когда пришла первый раз! Я вообще не знала, кто это (а это не кто-нибудь, а большой эксперт по Шекспиру), и была совершенно очарована - ей. И вот Элизабет в Ричарде II, о котором Настя пишет - Сэм Барнетт - тоже я его там впервые увидела, - когда он спрашивает, где его дети... у меня сердце чуть не выпрыгнуло из груди... кто бы усомнился, что это говорит мать! Нет, они правда потрясающие... и им веришь от первой до последней секунды.

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Esmira, солнышко, как же я рада, что ты сюда заглянула! Я очень тебя ждала, потому что сразу как увидела этот фрагмент, вспомнила твою вышивку, и подумала, что тебе наверняка есть что сказать. =_

*смеётся* Да я никого не обвиняю и не ругаю, что ты! Я посмотрела всего-навсего один 2-х минутный фрагмент, и всё, и уже несколько раз написала, что для того, чтобы составить мнение, надо смотреть это целиком.

Конечно, ты очень дельно написала, я серьёзно.

Кстати, те ссылки, что ты даёшь – это на целые спектакли, или на фрагменты? А то у меня нет времени лезть проверять и тем более смотреть, пора отключаться, впереди больше половины рабочей недели. Если это целые спектакли, то надо освободить под них вечерок и засмотреть.

спасибо за радушный прием )
Я просто всегда такая... оверэксайтед становлюсь, когда речь заходит о том, что я так сильно люблю! )

Ссылки я давала на фото... что-то не догадалась сразу вставить их в коммент картинками...

А видео в следующем комментарии - тоже кусочек небольшой - на пару минут.

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Может быть, вполне может быть...
И всё-таки юные ребята смотрелись бы в этой роли очаровательно. Ведь, что ни говори – а в шекспировские времена они и играли, и справлялись же с этими ролями!

вероятно... мы не видели - не знаем... и показалось ли бы нам, что "справлялись".
И я еще раз хочу акцентировать внимание - что Марк там точно на своем месте. Нет вообще никакого диссонанса... Может быть потому что Орсино там тоже не юноша пылкий... Но это нормально! У нас 21 век! У нас как раз наоборот - ничего не воспринимается серьезно, если герои слишком юные... ибо... "дети"... возрастные границы другие.

Ответ на комментарий MollyBloom

Исходное сообщение MollyBloom
"может быть, современный испорченный зритель способен мужчину в женской роли воспринимать исключительно фарсово?"
Нет-нет, ни в коем случае! И дело не в том, кто что должен или не должен... а в том, кто что может! Марк здесь - Настоящая Женщина! Ты ни на секунду не задумываешься о том, что это мужчина, и боже мой, я уж точно ни разу не вспомнила о его возрасте! Да я и понятия не имела, сколько ему лет, когда пришла первый раз! Я вообще не знала, кто это (а это не кто-нибудь, а большой эксперт по Шекспиру), и была совершенно очарована - ей. И вот Элизабет в Ричарде II, о котором Настя пишет - Сэм Барнетт - тоже я его там впервые увидела, - когда он спрашивает, где его дети... у меня сердце чуть не выпрыгнуло из груди... кто бы усомнился, что это говорит мать! Нет, они правда потрясающие... и им веришь от первой до последней секунды.

подпишусь под каждым словом!
Правда, когда мы впервые смотрели эти постановки - мы вообще впервые видели всех этих людей. Т.е. это был такой "чистый, незамутненный фанатизмом глаз" ))) И просто сносит крышу, простите за выражение )) Сразу - и без предупреждения! ) Глобус - волшебная штука...

Исходное сообщение Esmira
подпишусь под каждым словом!
Правда, когда мы впервые смотрели эти постановки - мы вообще впервые видели всех этих людей. Т.е. это был такой "чистый, незамутненный фанатизмом глаз" ))) И просто сносит крышу, простите за выражение )) Сразу - и без предупреждения! ) Глобус - волшебная штука...

Да! Теперь я понимаю, почему у Глобуса нет крыши. Ее бы сносило каждый раз)))

Ответ на комментарий MollyBloom

Исходное сообщение MollyBloom
Да! Теперь я понимаю, почему у Глобуса нет крыши. Ее бы сносило каждый раз)))

))))))))))))))
Спасибо ) Повеселила ))
Теперь спать )

Спасибо Насте - я знала, что она придет и Скажет ))) Марк бы тобой гордился )

Но вот это "У них даже Буря в этом году вышла неплохо, хотя там трудно что-то сделать в принципе, по-моему )" очень странно прозвучало для меня.. как-то мнение изменилось постфактум? я помню после спектакля ты говорила, что в самой пьесе у тебя "как раз претензий нет", а вот поставили слабенько.. да, я все помню )))