Исходное сообщение ELODIA
каверзная мыслишка в ответ - "Этот мир уже ничего не спасет")))

Не знаю, какие умозаключения предшествовали формулировке данной мыслишки, но моя, ответная мыслишка возникла после того, как я услышала недавно один оч. популярный для нынешних дней и человеков девиз:"Подонком быть не стыдно, подонком быть естественно (природно)", ну а озвучилась она вот сейчас, спонтанно.
P.S: Мысля моя - глобально-обобщающая. Людям сейчас не нужна ни красота, ни толератностью они отнюдь не страдают. Ценности другие и приоритеты.

По счастью, количество подонков в любые времена колеблется с небольшими отклонениями около незначительной величины...Подонки всегда были, есть и будут...Другое дело, что нынешний режим на территории бывшего союза вместе с перестройкой создал условия для "легализации" подонков...Ведь так точно число инвалидов практически не меняется, за исключением периодов войн и природных катаклизмов. Но, в зависимости от государственной политики,идеологии и пропаганды, их число для нас неясно..При Сталине их всех попрятали по домам...Их как бы и не было...Но когда для инвалидов создают условия, позволяющие им жить полноценной жизнью, мы видим, как их стало много!...Но их не стало больше!...
Так и с подонками...Да простит мне бог такие параллели...Надеюсь, что меня правильно поняли...

"Ценности другие и приоритеты."...Так это смотря у кого...
Ты-то не собираешься менять свою систему ценностей?!!...И я не собираюсь!
И Александра тоже!...Вот видишь, нас уже трое!...)))На одной страничке дневника, который песчинка в сети...Представь себе, как много людей на Земле , с которыми мы можем найти общий язык!...

Прочитал написанное, и пришел в ужас: неужели это написал я, приверженец краткости?!!...Ухожу...

eva1689, ну ты меня развеселила!...
Бедняга обмяк...Ну да, под таким напором обмякнешь!...

Uncle_Sasha,
"ухожу"- а свой дом оставляешь без хозяина??:) С кем же тогда дискуссию заводить?:)

Сравнения поняла.
А моя ответная мыслишка была провокативной (хотя огрооомная доля истины в ней есть), И имела она своей целью расширить лаконичные рамки заглавной, авторской "мыслишки"

И по ходу размышлений я вышла на такую инфо. Двольно интересно. Тоже не совсем кратко, но зато емко и понятно:
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0232/004a/02321075.htm

Главный вопрос темы : " к чему же стремится мир - к хаосу или к гармонии, и что его спасет?"

Вырвано из контекста:

"...современная наука не содержит общепринятых представлений о законах эволюции, ...
. На памятнике И.Ньютона была математическая эпитафия, задающая систему уравнений «золотого сечения», дополняющая результаты работ Лука Пачоли. Г.Лейбниц в развитие этих идей провозгласил: «Миром правит предустановленная гармония». Гуманитарные представления о гармонии известны со времен книги «Диалоги» Платона и получили широкое развитие: «Красота спасет мир» по Ф.И.Достоевскому,который слушал лекции Ш.Фурье..."

И еще - из того же контекста :
главные мысли заключены в тезисах ( но лучше все же прочитать все размышления автора стати):

...Борьба структур поддерживает исходное равновесие круговорота природы.

...Круговорот природы схематично можно представить как самоуправляемый контур, на который по определению целого никто и ничто не действует. В этом случае его элементы возникают, живут и гибнут для поддержания его равновесия. Исходное равновесие круговорота природы можно задать равенством противоположных процессов рассеяния и концентрации энергии, которые описываются мерами хаоса и порядка/2-4/.

...математические свойства закона гармонии, основы которых описал еще Лука Пачоли, позволили автору предположить, что за природой вещества кроется в сложных системах борьба структур за существование,

...Системы, обусловленные борьбой структур за существование, порождают внутреннее контуры самоуправления и обеспечивают условия выживания только для структур, эволюционирующих к гармонии, и поддерживают равновесие породившей их системы.

!!!...Гармония периодически теряет устойчивость, из спонтанного возникновения новых внутренних контуров самоуправления или возникновения новых структур!!! -
(С)
-----

- Это и есть тот самый сегодняшний период, когда ХАОС преобладает над гармонией, тоесть - красотой. И превалирует в обществе действие того закона, который был вышеупомянут ( о подонках)
И, очевидно, задачей людей, которые "могут найти общий язык между собой"(с) - является восстановление состояния гармонии, тобишь - красоты. Следовательно - ОНА таки спасет мир%)

Вот. Такая мыслишка. прошу прощения за некраткость и за то, что позлоупотребляла пространством Дневника без разрешения...Не бейте меня больно:)

и еще - позволю себе приветси пару цитат от того же автора о красоте, спасающей мир:

"По структурным законам познания бытия целесообразно делить объект на три части. Структуры можно выстраивать красиво, где красота и задает целостность системы. Красота не только спасет этот мир, но именно, она и есть истинная радость этой жизни для каждого человека. Доступны ли и понятны ли эти прописные истины каждому человеку? К сожалению нет. Какие преграды мешают людям радоваться своей жизни и наслаждаться красотой истины и мешают счастью других людей? К сожалению, их много, и если их попытаться выразить одним словом — это невежество.:"

"Красота как элемент гармонии природы описывается математическим фракталом золотой пропорции. Этот фрактал обладает свойством циклической неустойчивостью, задающим вечное движение в природе. Этот факт мог быть вполне известным еще Леонардо да Винчи, поэтому он рисовал картины не строго по золотой пропорции, а использовал ее для того, чтобы запечатлеть мгновения ее неустойчивости гармонии, обеспечивающей вечное движение бытия и человека."

Полностью статья :
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0232/009a/02321061.htm
НЕ РЕКЛАМА!...просто мне она показалась интересной и нашлась по ходу изысканий аргументов. Заручилась поддержкой авторитетов, скажем так, ибо самой в одночасье и с утра пораньше трудно озвучить аргументы %))

ELODIA, с прискорбием должен сообщить, что статья мне не понравилась...И вовсе не тем, что после приглашения проголосовать
на мой выбор-"не понравилась"- я был заблокирован...
"По структурным законам познания бытия целесообразно делить объект на три части."...Уже это меня не порадовало...
Но главное, взаключение, приведена фраза, подействовавшая на меня, как...Ну что-то из области реакции на красный цвет кого-то там...)))

"Мир структур стремится гармонии! Каждая структура есть результат взаимодействия с двумя предыдущими структурами. Да и сама структура есть связь трех элементов в определенной последовательности событий, например, вчера — сегодня — завтра, причина – воздействие- следствие.
Мир как целое делится своими параметрическими резонансами на части, где отношение структур стремится к гармонии."

Сплошная декларация!...
Ты вправе посчитать меня сумасшедшим, но я полагаю, что наряду с причинно-следственной связью существует и следственно-причинная!...Это можно представить себе, если "переварить", что есть лента Мёбиуса...Становится понятным, что и пространство, и время обратимы!...В соответствии с принципом неопределенности Гайзенберга любая попытка точно определить координаты объекта неизбежно приводит к неопределенности его импульса...И наоборот...Это значит, что наши попытки проводить анализ отдельных структур,а затем синтезировать результаты анализа,
приводят к искаженной картине...
Автор статьи, как резектор, расчленил части живого организма, провел анализ, показавший отсутствие аномалий в отдельных органах (исходя из показаний имевшихся у него средств диагностики ),
лихо сшил все части и объявил, что все (в соответствии с внешними признаками ), так, как и было до резекции...

:)))))))))))
это которая именно

Исходное сообщение ELODIA
Uncle_Sasha,
"ухожу"- а свой дом оставляешь без хозяина??:) С кем же тогда дискуссию заводить?:)

Сравнения поняла.
А моя ответная мыслишка была провокативной (хотя огрооомная доля истины в ней есть), И имела она своей целью расширить лаконичные рамки заглавной, авторской "мыслишки"

И по ходу размышлений я вышла на такую инфо. Двольно интересно. Тоже не совсем кратко, но зато емко и понятно:
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0232/004a/02321075.htm

Главный вопрос темы : " к чему же стремится мир - к хаосу или к гармонии, и что его спасет?"

Вырвано из контекста:

"...современная наука не содержит общепринятых представлений о законах эволюции, ...
. На памятнике И.Ньютона была математическая эпитафия, задающая систему уравнений «золотого сечения», дополняющая результаты работ Лука Пачоли. Г.Лейбниц в развитие этих идей провозгласил: «Миром правит предустановленная гармония». Гуманитарные представления о гармонии известны со времен книги «Диалоги» Платона и получили широкое развитие: «Красота спасет мир» по Ф.И.Достоевскому,который слушал лекции Ш.Фурье..."

И еще - из того же контекста :
главные мысли заключены в тезисах ( но лучше все же прочитать все размышления автора стати):

...Борьба структур поддерживает исходное равновесие круговорота природы.

...Круговорот природы схематично можно представить как самоуправляемый контур, на который по определению целого никто и ничто не действует. В этом случае его элементы возникают, живут и гибнут для поддержания его равновесия. Исходное равновесие круговорота природы можно задать равенством противоположных процессов рассеяния и концентрации энергии, которые описываются мерами хаоса и порядка/2-4/.

...математические свойства закона гармонии, основы которых описал еще Лука Пачоли, позволили автору предположить, что за природой вещества кроется в сложных системах борьба структур за существование,

...Системы, обусловленные борьбой структур за существование, порождают внутреннее контуры самоуправления и обеспечивают условия выживания только для структур, эволюционирующих к гармонии, и поддерживают равновесие породившей их системы.

!!!...Гармония периодически теряет устойчивость, из спонтанного возникновения новых внутренних контуров самоуправления или возникновения новых структур!!! -
(С)
-----

- Это и есть тот самый сегодняшний период, когда ХАОС преобладает над гармонией, тоесть - красотой. И превалирует в обществе действие того закона, который был вышеупомянут ( о подонках)
И, очевидно, задачей людей, которые "могут найти общий язык между собой"(с) - является восстановление состояния гармонии, тобишь - красоты. Следовательно - ОНА таки спасет мир%)

Вот. Такая мыслишка. прошу прощения за некраткость и за то, что позлоупотребляла пространством Дневника без разрешения...Не бейте меня больно:)

С пространством дневника у нас проблем нет!...Бить?...То есть бить все-таки?...
Но не больно!...)))

Нельзя, на мой взгляд, противопоставлять хаос гармонии...Хаос-упорядочение, да, это пара противоположностей...Красота?...Это вообще абстрактная категория...Даже не категория, а понятие, при том весьма расплывчатое...В отличие от толерантности, имеющей четкое толкование и определение!...
Не обязательно пользоваться научными терминами. Ведь извечная проблема борьбы добра и зла об этом же, но яснее.
Почему-то говорится о борьбе, но забывают о единстве их!...Ведь это две стороны одной и той же медали!..Как и магнит.Сколько не разбивай магнит, он будет иметь два полюса, и это прекрасно, иначе это была бы просто железка!...Ничего против чистого железа не имею...)))Добро и зло неразделимы. Просто они поочередно набирают кинетическую энергию(подобно колебанию маятника), а затем накопленную потенциальную энергию передают своему визави. Тот превращает эту энергию в кинетическую, накапливая потенциальную энергию для жизнеобеспечения своего визави...Потому что по отдельности они не выживут...Ты мысленно остановила маятник в каком-то промежуточном положении, только и всего...Но маятник не остановишь!...
И так будет всегда...А красота-это абсолют...Это тепловая смерть!...И только толерантность, признающая право на существование всех красок и оттенков мнений и убеждений, способствует поддержанию гомеостазиса мира...Предохраняя его от разрушения и хаоса...Это позволяет сохранять динамический баланс между действием положительной обратной связи, приводящей к стремлению системы в разнос, и отрицательной обратной связи, придающей системе устойчивость...

Устал...Продолжим, если ты не против...

)))))))

Так, начнем с того, что данная. упоминаемая статья меня, в принципе мало волнует, как и ее судьба и какие то ее ляпы или неточности. Это первое.

Второе - используя ее в качестве аргумента я не имела в мыслях блеснуть какими то там сложными терминами или за
крутить заумное обсуждение - мне нужно было только лишь донести свою мысль, заключенную в моем девизе к Дневнику, и доказать то, что ну не является красота чисто абстрактным понятием, как ты сейчас написал:

"Красота?...Это вообще абстрактная категория...Даже не категория, а понятие, при том весьма расплывчатое..."(С)

...потому как чисто оодносложное утверждение оной тебя бы мало убедило, ибо ты любишь более научный подход к обсуждении проблем, насколько я понимаю.

Далее: далее - насчет противопоставления: добро-зло, хаос-гармония - если ты читал статью, то должен был заметить, что в ней говорится именно об этом:

"...за природой вещества ( и обустройствоим мира*) кроется в сложных системах борьба структур за существование"(С),

и далее:

"Борьба структур поддерживает исходное равновесие круговорота природы", и это равновесие, по сути, является той самой "толерантностью", о которой была твоя мысля, если ее обощить и глобализировать и все последующие доказательства с использованием примеров и доказательствами%)Так что в общем то предмета для спора нет.

Единственно, что тебя напрягает, так это роль "красоты", тобишь, гармонии в этом процессе, насколько я понима...:))

".А красота-это абсолют...Это тепловая смерть!...И только толерантность, признающая право на существование всех красок и оттенков мнений и убеждений, способствует поддержанию гомеостазиса мира.."(С)

Если продолжить говорить о гармонии-красоте словами автора :

"Согласно второму закону термодинамики энтропия, как мера хаоса, постоянно растет или не убывает".

Автор же хочет доказать, что мир стремится к гармонии и утверждает:

"...что причиной многих современных социальных бед являются существенные нарушения гармонии между социальными организмами и с окружающей средой. Поэтому одним из путей защиты общества от угроз нарушения гармонии является познание и распространение знаний об этих законах"...так почему бы и нет?:)

И даже если отстранится от этих взглядов автора,трудно будет опровергнуть утверждение, согласно которому - гармония(красота) является уравновешивающей к хаосу, и необходима для существования системы.
И автор приводит много доказательств, обоснованных научно оному утверждению

Короче...от КРАСОТЫ никуда не денешься, по-любому%)))

-----
А насчет этой фразы -

"С пространством дневника у нас проблем нет!...Бить?...То есть бить все-таки?...
Но не больно!...)))

...так она появилась потому, что я задела главный постулат твоего Дневника...А мы ведь здесь с тобой чем по сути занимаемся?....отстаиваем свои приоритеты, заключенные в каких то высказываниях и взглядах. И вобщем то ты тут побил больше автора статьи, нежели меня%) А я непозволительно разлилась" мыслию по древу":)

А что дискуссия завязалась - так истина рождается в споре, ТТем уж более - что мы действительно говорим с тобой об одном, только разными понятиями и рассматриваем их немножко из других ракурсов, каждый из своего.
И меня это не напрягло. НЕ знаю, как тебя%))

НО точку можно поставить, потому что к консенсусу мы врядли придем. Каждый всеравно ведь пребывает в своей точке пространства и описывает мир и то, что видит по-своему:))

Спасибо, что не побил лично меня:)) (*Шутка)....

И еще раз прошу прощения за хаос мыслей и многословие - чиста женская особенность...

ELODIA, поскольку оппонент ставит точку-
"Короче...от КРАСОТЫ никуда не денешься, по-любому%)))",дальнейшее становится излишним...Хотя я не призывал игнорировать красоту...)))...И гармонию тем более!..Что касается "В споре рождается истина", то я всегда добавляю: рождается-и тут же погибает...
Ибо обсуждение обогащает, а спор разделяет....Я не хотел спора, так получилось случайно, что "мыслишка" выглядела для тебя, как вызов девизу твоего дневника...Я уже писал тебе об этом в личку...

Используя право любого подсудимого на последнее слово, добавлю несколько уточнений...)))

"Согласно второму закону термодинамики энтропия, как мера хаоса, постоянно растет или не убывает".

Энтропия является мерой упорядоченности системы, а не хаоса...Но это вопрос терминологии, а точнее, акцента...Кроме того, неплохо бы автору обратить внимание на третье начало термодинамики как самое важное (именно начало, а не закон, ибо энтропия не поддается исчислению).
Далее автор пишет:
"...за природой вещества ( и обустройством мира*) кроется в сложных системах борьба структур за существование"(С)...

А я акцентировал , что не просто борьба, а плодотворное сотрудничество!...Это принципиально...
Здесь уместно было бы затронуть теорию конвергенции, но, увы, точка поставлена...)))

"Спасибо, что не побил лично меня:)) (*Шутка)...."

Ты верно заметила, что "воевал" я не с тобой, а с автором...Ты мудро перевела на него стрелки!...)))
Досталось ему от меня!...)))

"И еще раз прошу прощения за хаос мыслей и многословие - чиста женская особенность..."

Ну, в хаосе мыслей и многословии , надеюсь, я тебе не уступил!...)))

Общение с тобой меня совсем не напрягло,напротив, спасибо!..

"Ты мудро перевела на него стрелки!...)))
Досталось ему от меня!...)))

Давно бы нужно было оставить в покое автора:) Ибо - первое:

Стрелки я ни на кого не переводила, а посредством использования данной статьи я лишь хотела донести свою основную мысль, повторюсь - в простой форме, озвученной моими личными словами без использования специфической терминологии она тебя врядли бы убедила и заставила хотя бы минимально согласиться с моей мыслию и девизом.

И второе - автор в данном случае выступил только достойным тебе оппонентом, ибо теорию конвергенции и законы термодинамики в дискуссии я бы не затронула и не осилила, а так - удалось дойти дажже до них, что, согласись, вывело дискуссию, тобишь "спор" на кардинально иной, более насыщенный информативно и небанально-интересный уровень в котором истина, к счастью, все-таки не погибла:)
И МОЙ оппонент (тобишь ты) таки присоединился к моей мысли, и озвучил, что :
к красоте и гармонии он тоже стремится и ничего против нее не имеет - и "такой же поборник красоты и гармонии", как и я:)

А я, в свою очередь - попытаюсь быть толерантной:)
...и отвечу взаимным "спасибо" за общение:)

...Но с теорией конвергенции с удовольствием бы ознакомилась:)))