-Рубрики

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в FAQ_AvtandiLine

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 09.07.2005
Записей: 731
Комментариев: 4765
Написано: 4932


Является ли машинопись наукой?

Пятница, 16 Января 2009 г. 02:29 + в цитатник
Pekhov все записи автора В ходе наших дискуссий с Владимиром на форумах Юрикора время от времени мелькает этот вопрос, но отдельно мы его не обсуждаем. Там и так достаточно проблем, так ещё и эту, фундаментальную... Нет уж :)

А здесь можно :)

Вопрос, собственно, не такой уж острый и дискуссионный, здесь всё довольно просто.

Высказывать буду, естественно, свою точку зрения.

Машинопись (как и, собственно, вообще информационный процессинг) наукой не является. Машинопись, собственно и не претендует на научный статус.
Теория машинописи (вернее, теория обучения машинописи) представляет собой совокупность знаний. Такую же совокупность знаний представляют собой любые теоретические изыскания в этой области: изобретение новых раскладок, методов работы с клавиатрой и т. д.
Наука - особая форма знания. Для становления машинописи как науки (хотя формулировка абсолютно абсурдна) явно не хватает такого простого и обязательного свойства, как научный метод. Собственно, нет и объекта для научного изучения. Кроме того, наука предполагает особый социальный институт - организацию учёных.
Машинопись - деятельность сугубо практическая. Знание может быть только практическим (как ремесленные умения, сельскохозяйственные знания во всех культурах и пр.) и отвлечённо-теоретическим (как в религиях). Для науки необходима теория.
Это знание близко ремесленному умению.
Поэтому машинопись - это, конечно, не наука.
Рубрики:  **Машинопись3: разное
Мысли вслух для коллег по счастью
__Pekhov_Пехов_Василий
Метки:  

Аноним   обратиться по имени Пятница, 16 Января 2009 г. 02:45 (ссылка)
Ну, может быть вы и правы, что машинопись это просто ремесленный навык, но вот РС_мо это будет не только целая наука, но (на высших уровнях) и искусство. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 16 Января 2009 г. 02:48 (ссылка)
Всё-таки жутко неудобно здесь общаться ни тебе подредактировать, ни отформатировать, ни ошибку исправить прямо вчерашний день какой-то! :)
Ответить С цитатой В цитатник
Своя_Кошка   обратиться по имени Пятница, 16 Января 2009 г. 03:41 (ссылка)
С удовольствием соглашусь с беаргументированным (почти что научно-обоснованным) высказыванием в пользу того, что машинопись наукой не является :)
Ответить С цитатой В цитатник
GenuineLera   обратиться по имени Пятница, 16 Января 2009 г. 03:43 (ссылка)
Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус!

060284
Ответить С цитатой В цитатник
GenuineLera   обратиться по имени Пятница, 16 Января 2009 г. 03:43 (ссылка)
...а научному изучению - подлежит :)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 16 Января 2009 г. 15:09 (ссылка)
...а научному изучению - подлежит :)

В том числе и сравнению с другими технологиями набора по расстоянию, проходимому пальцами для набора определённой фразы или текста. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 16 Января 2009 г. 15:11 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Pekhov   обратиться по имени Пятница, 16 Января 2009 г. 15:58 (ссылка)
Исходное сообщение Vladi_mir
Ну, может быть вы и правы, что машинопись это просто ремесленный навык, но вот РС_мо это будет не только целая наука, но (на высших уровнях) и искусство. :)

Ага. И религия. :)))
Ответить С цитатой В цитатник
Pekhov   обратиться по имени Пятница, 16 Января 2009 г. 15:59 (ссылка)
Исходное сообщение GenuineLera
...а научному изучению - подлежит :)
Научному изучению с точки зрения других наук - да. Медицины, психологии... Лингвистики.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 16 Января 2009 г. 21:10 (ссылка)
Ага. И религия. :)))

По аналогии с "солизмом-клавиатуризмом"? Нет, мы пойдём другим путём. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 16 Января 2009 г. 21:12 (ссылка)
А что вы вообще понимаете под словом "машинопись"? Писание на печатных машинках?
Ответить С цитатой В цитатник
Pekhov   обратиться по имени Пятница, 16 Января 2009 г. 21:20 (ссылка)
Название, конечно, строго говоря, не вполне соответствует тому, что оно означает, но...

В данном тексте (первое сообщение) я имею в виду вообще всю совокупность методов и технологий работы с клавиатурой. Туда попадает и "наша" машинопись, и "Ваше" РС_мо. Всё это не науки.

Собственно машинопись (теперь) в моём понимании - печать на клавиатуре компьютера при помощи СДМ. Прежде - да, на пишущих машинах.
Ответить С цитатой В цитатник
GenuineLera   обратиться по имени Суббота, 17 Января 2009 г. 00:57 (ссылка)
Для одной только эргономики сколько простора...

Вообще, наука должна быть сильно благодарна машинописи :) это такой превосходный полигон для всяческих наук...
Если мы перечислим их все подряд, то как раз и получится грандиозная классификация мировой науки. ))
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 17 Января 2009 г. 18:55 (ссылка)
В данном тексте (первое сообщение) я имею в виду вообще всю совокупность методов и технологий работы с клавиатурой. Туда попадает и "наша" машинопись, и "Ваше" РС_мо. Всё это не науки.

Собственно машинопись (теперь) в моём понимании - печать на клавиатуре компьютера при помощи СДМ. Прежде - да, на пишущих машинах.

Тогда поменяйте слово. Потому что оно противоречит общепринятому его пониманию (см. Толковый словарь). Так ведь можно и работу принтера "машинописью" назвать. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 17 Января 2009 г. 18:58 (ссылка)
печать на клавиатуре компьютера при помощи СДМ.

Некоторые набирают вслепую 9 пальцами. Это, по-вашему, тоже СДМ?
Ответить С цитатой В цитатник
Pekhov   обратиться по имени Воскресенье, 18 Января 2009 г. 00:33 (ссылка)
Откуда это Вы знаете общепринятое понимание?
Есть ещё, кстати, традиция названия, особенно в контексте этого блога...
===================
Да, это в моём представлении разновидность СДМП.
Ответить С цитатой В цитатник
Чонкин-Голицын   обратиться по имени Воскресенье, 18 Января 2009 г. 21:29 (ссылка)
Ух ты, какая дискуссия разгорелась! Во времена расцвета шахмат в СССР в СМИ проходила подобная: "Шахматы - это наука, искусство или спорт?". Мнения ведущих гроссмейстеров разделились. Вероятно, в зависимости от стиля игры: Ботвиннику был присущ научный подход, импровизационный талант Таля и его умение видеть общую перспективу на много ходов вперёд именно искусством и называли, а для Карпова важнее всего был результат. Сошлись, кажется, на том, что всё вместе - симбиоз. Немного позднее это доказал своей игрой Каспаров.

Читая (но не осмеливаясь высказаться) многие сообщения о слепом наборе в форумах, порой пугаюсь научной терминологии, определяющей зависимости движений пальцев, глаз и мозга при печати. А на первый взгляд, это всего лишь практический навык. Скоропись - не наука, но применение к ней модной в своё время теории научной организации труда (НОТ) более чем оправданно.

При просмотре чемпионских роликов ужасаюсь: такого не может быть! Видимо, подобный трепет охватывал дикарей на сеансе шамана. Глядя на гимнастов, акробатов (и даже футболистов), мы восхищаемся их умением управлять своим телом и снарядами. Ну чем СКОРОСТНОЙ набор не спорт?!

Пусть отрубят мне правую руку (перейду на леворучный Дворак) - не откажусь от убеждения, что скоропись ко всему прочему - искусство. Может, кто-то назовёт это извращением, но, глядя на мастеров, испытываю эстетическое наслаждение, подобное тому, что возникает от игры хорошего пианиста. Ну и самому поиграть в темноте (!) на компьютерной клавиатуре (пусть на невысокой скорости) страшно приятно. :)
Ответить С цитатой В цитатник
GenuineLera   обратиться по имени Понедельник, 19 Января 2009 г. 19:40 (ссылка)
Чонкин-Голицын, целая статья получилась, да какая захватывающая!.. Спасибушки :)

Про пианиста, забавно, что иногда говорили мне ученики (по освоению компьютера, не_по машинописи): ~ Да, это всё равно как если учиться играть на рояле у хорошего пианиста или у плохого. Я знаю, что сам никогда не_буду играть ТАК. Зато хоть буду знать, как это бывает! :)
Ответить С цитатой В цитатник
Pekhov   обратиться по имени Среда, 11 Февраля 2009 г. 00:02 (ссылка)
С Webber'ом начали обсуждать вновь эту тему.
Вот его сообщение:
А ведь недавно было утверждение, что машинопись - вообще не наука!
Да, для многих из нас это вообще жизнь или искусство.
Но надо быть объектным: ещё какая наука (пусть даже и молодая и продвигаемая и с нашей помощью)!


И ещё одно:
А кто-такая наука и какая наука из косметики или косметологии?
Мне кажется, машинопись запросто может быть как практическим навыком и явлением повседневной жизни, так и наукой. Автандилина верно заметила, что машинопись стоит на грани наук, и вот в этом смысле можно говорить, что она/последняя должна изучаться несколькими отраслями науки одновременно, т. е. наукой как совокупности этих разных научных дисциплин.


Итак.
Моя точка зрения такова.
Машинопись - это что? Строго говоря, письмо на пишущей машине. Процесс создания текста. Чисто практический процесс.
Как же он может быть наукой? Для науки нужна теория.
Но этот практический процесс может быть изучен разными науками с разных сторон. На другом уровне тоже может быть - разными отраслями одной науки.
Это да, конечно.
Ответить С цитатой В цитатник
GenuineLera   обратиться по имени Среда, 11 Февраля 2009 г. 02:18 (ссылка)
Исходное сообщение Pekhov
С Webber'ом начали обсуждать вновь эту тему.
Вот его сообщение:
...
Мне кажется, машинопись запросто может быть как практическим навыком и явлением повседневной жизни, так и наукой. Автандилина верно заметила, что машинопись стоит на грани наук, и вот в этом смысле можно говорить, что она/последняя должна изучаться несколькими отраслями науки одновременно

На форуме я написала разве "машинопись стоит на грани наук"? (( Надо будет там глянуть, и если, то исправить.
В любом случае, имела в виду не "машинопись", а "изучение/исследование машинописи стоит на грани наук".

Исходное сообщение Pekhov
Моя точка зрения такова.
Машинопись - это что? Строго говоря, письмо на пишущей машине. Процесс создания текста. Чисто практический процесс.
Как же он может быть наукой? Для науки нужна теория.
Но этот практический процесс может быть изучен разными науками с разных сторон. На другом уровне тоже может быть - разными отраслями одной науки.
Это да, конечно.

Дык. Тык! Так! )))
Мне вообще не_очень понятно, есть ли тут предмет спора... Разве что "лексикологический" (если существует такое слово, ха-ха!) Просто Веббер расширительно трактует само слово "машинопись".

Сейчас "машинопись", конечно, уже означает письмо не_только на пишущей машине (и на чём еще подобном, скажем, на телетайпе и проч.), но и на клавиатуре компьютера, а может и еще какие-то машины бывают с клавиатурами. Но всё равно, вот по моим понятиям - машинописью называется сам практический процесс - ввод символьной информации через клавишное устройство. А у Веббера другое понятие. Мне судить об этом трудно, но для себя, на интуитивном уровне, держусь мнения, что наука о машинописи еще не_настолько развилась, чтобы выделиться или обособиться в самостоятельную отрасль.

А может, и не_разовьется до такой степени. :) Когда у нас даже эргономика в целом-то, наверное, еще не_разграничилась с инженерной психологией, - что уж говорить об отдельных направлениях.
Ответить С цитатой В цитатник
GenuineLera   обратиться по имени Среда, 11 Февраля 2009 г. 02:28 (ссылка)
Да нет, я там написала так, как и намеревалась:
http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?p=63568#63568
"Темы, связанные с деятельностью человека-оператора, вообще очень сложные по сути. На стыке практики и теории, да еще и межотраслевые. Вдобавок каждый так или иначе сталкивается с этим в обычной жизни и получает свой собственный опыт."

"Темы, связанные с деятельностью человека-оператора" а не "машинопись".

Ох бяда с цитированиями... ))
Ответить С цитатой В цитатник
Pekhov   обратиться по имени Среда, 11 Февраля 2009 г. 23:38 (ссылка)
Ну вот. Наши с Вами мнения совпадают. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Pekhov   обратиться по имени Пятница, 13 Февраля 2009 г. 21:31 (ссылка)
И вновь всплыла эта тема.

Цитирую Владимира:
Пока ведутся нескончаемые дебаты по поводу того, является ли машинопись наукой, искусством, спортом или чисто ремесленным навыком (я лично вместе с Василием склоняюсь к последнему), разрешите представить вам новую молодую науку ― РС_мологию.

Предметом РС_мологии является ― наше общение посредством клавиатуры РС.

В зависимости от акцента есть смысл различать формальную и экзистенциальную (термины пока предварительные) РС_мологию.
Предметом формальной РС_мологии является наше общение на клавиатуре РС. То есть всё, что непосредственно связано с клавиатурой и созданием текста на ней, эргономика, статистика, психологические моменты набора и проч. Предметом экзистенциальной РС_мологии является наше общение на клавиатуре РС. То есть ответы на вопрос зачем вообще общаться, чем отличается общение от разобщения, исторические разновидности письменного общения, его культура и так далее.
Днём рождения РС_мологии можно считать 12 февраля 2009 года.


Небольшой наш диалог:
Я:
Владимир, назовите, пожалуйста, в том, что Вы назвали РС_мологией, черты науки. Объясните, пожалуйста, по каким признакам Вы определили, что то, что Вы назвали РС_мологией, есть наука.


И ответ Владимира, который объясняет, собственно, всё:
Я исходил из общепринятого значения слова наука "Совокупность знаний ...". А что вы называете "наукой"?


И моё объяснение.
Мне хочется здесь его тоже продублировать по нескольким причинам.
Первая - мне оно понравилось. Мне не всегда нравятся собственные объяснения, а это понравилось.
Второе - хотелось бы иметь возможность при необходимости найти эту информацию. А то на форуме Владимира что-то куда-то пропадает, уходит, потом опять обнаруживается...
Ну ладно.
Итак.
А-а-а! Вот это - неверная трактовка основного термина.
Нет, Владимир, наука - это не просто совокупность знаний. Наука и знание - как стул и мебель. Знание - больше, чем наука.
Вспомним ремесленные умения во всех культурах. В том числе в древних. Скажем, гончарное дело. От отца к сыну передаётся информация, навык, умение - знание о том, как горшок лепить. Это разве не совокупность знаний? Конечно, совокупность знаний. А наука? Горшкология? Ну нет, конечно.
Наука появляется только в Западной цивилизации и довольно поздно - в XVII веке. И сразу важная деталь: появление научной картины мира - научного мировоззрение. Особого социального института - учёные. Впрочем, я напрасно начал вдаваться в подробности истории возникновения науки, сейчас это не так важно.
Важно, что наука - это особая форма знания, а не просто совокупность знаний.

PS Здесь невозможно говорить "это моё мнение", "это ваше мнение", потому что это объективные и общеизвестные факты. Вы просто неверно понимаете значение термина "наука".


Это, на мой взгляд, одно из самых важных сообщений в теме. Которое всё объясняет...
Кстати, если обобщить, объясняет и то, как из одного неверного понимания термина рождается результат.
Ответить С цитатой В цитатник
GenuineLera   обратиться по имени Воскресенье, 04 Февраля 2018 г. 03:40 (ссылка)

счетчик посетителей сайта




660918
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку