-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в zerg_from_hive

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 2) Домашняя_Библиотека Чортова_Дюжина
Читатель сообществ (Всего в списке: 3) Золотые_блоги_Лиру Домашняя_Библиотека Чортова_Дюжина

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 05.09.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 63701


снова о двуязычии

Четверг, 19 Февраля 2009 г. 18:07 + в цитатник
В колонках играет - Александр Башлачев/Абсолютный Вахтер
Немало времени прошло с тех пор, как Украина, освободившись от "многовекового культурного гнета России", обрела долгожданную "свободу" и независимость. Правда, лелеемая веками мечта о "незалежности" обернулась неожиданной стороной: вырвавшись из Советского Союза, независимая Украина тут же рванулась в сторону другого Союза -- Европейского. Кто бы мне, темному, объяснил, в чем ожидаемые преимущества... Президент, конечно, до сих пор пытается втемяшить в башку не понимающей своего счастья изрядной части народа историческую ценность европейского и евроатлантического выбора (кстати, на церемонии выпуска молодых юристов он заявил о свершившемся факте данного выбора, ни словом не обмолвившись о каком-либо референдуме -- а нафига народ баламутить, когда уже все решено?), а народ фишку так и не сечет. Видать, неправильный какой-то народ. Вон на бигборде с чьей-то бигмордой и надписью "НАТО -- Так!" кто-то местный намалевал "Отморозки!" и грязью наляпал... Но это так, лирика местного масштаба. В отличие от т.н. двуязычия.
Вот пан Вакарчук как-то заявил, что всякие непонятные претензии обитателей Крыма насчет какой-то мифической "украинизации" не имеют под собой никакой основы по причине полного отсутствия т.н. "украинизации" как явления. Мол, это дело родителей -- выбирать, в русской или украинской школе будут учиться их дети, а вовсе не государственная политика:
«Я вообще не понимаю, что такое украинизация. Я не буду опровергать или утверждать это, поскольку не понимаю термина украинизация. Поймите, никто не принуждает, и нет у нас указов. Все происходит на добровольной основе. Мы не издаем указы министерства образования, чтобы завтра все говорили на украинском. Нет этого!» – утверждает министр.
http://www.rupor.info/news-obshhestvo/2009/02/19/v...-ukrainizaciju-krimskih-shkol/
Тем не менее такая дама, как Ирина Фарион, утверждает, что государству необходимо сделать все возможное, чтобы высшее образование давалось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на украинском. Казалось бы, и что тут плохого? Да в общем-то ничего. Как и в переводе ВСЕХ научно-технических терминов на украинский: вон в Израиле до сих пор нет кальки с английского "компьютер", и живут же как-то люди... Да только между Израилем и Украиной существует маленькое, но существенное различие: в Израиль ехали люди из РАЗНЫХ стран мира, носители РАЗНЫХ языков, использовавшихся в быту (идиш, например -- вообще сугубо европейский коктейль), и поэтому общий язык был просто необходим. А на Украине общий язык межнационального общения существовал уже достаточно долго. Ну и что с того, что это был РУССКИЙ? 8-)
Что же до выстраданной независимости и желания стереть из народной памяти все, что напоминает об отношениях колонии и метрополии: вполне понятное желание отделиться, обособиться, сохранить самобытность, будучи гипертрофировано -- чревато уходом на обочину, причем не только в науке и технике, но и в культуре. А попутно т.н. квасной патриотизм становится прекрасной закваской для шовинизма. Почему-то бывшие колонии Британской Империи не стали искоренять "загарбницьку мову" всеми правдами и неправдами (например, английский является вторым государственным языком в Индии -- и кому от этого хуже?). Наверное, потому, что английский язык де-факто является одним из языков МЕЖДУНАРОДНОГО общения, и знание оного дало бывшим колониям шанс развиваться, используя культурное и научно-техническое (по крайней мере, теоретическое) "наследие эксплуататоров", связывавшее колонии с остальным миром. На постсоветском же пространстве подобную связующую роль до сих пор играет русский язык, и сужение сферы его использования неизбежно приведет к обособленности в ее худшем варианте. Хотя с другой стороны не исключено, что все продумано до мелочей, и те, кому по роду деятельности необходимо получать доступ к иноязычной информации, успешно справятся и с этим. В крайнем случае, привлекут переводчиков. А среднестатистическому "громадянину" русский язык и не нужен, поскольку европейский выбор Украины уже не обсуждается. Был же пункт в предвыборной программе какой-то из околомолодежных партий: "Второй государственный язык -- АНГЛИЙСКИЙ!" Европа мы или где?..
...или где. Длительная борьба славянофилов с западниками идет с переменным успехом. Нынче славянофильский кунштюк тов. Хмельницкого уже не актуален, и впору ставить памятники новому вождю нации -- западнику Ющенко.
Таки "...На Запад!"?.. 8-)
Метки:  

Процитировано 2 раз

cherez_dorogu   обратиться по имени Четверг, 19 Февраля 2009 г. 18:22 (ссылка)
Ну так Фарион много чего кричит. Не все же слушать. Никакой связи с Вакарчуком у нее нет, равно как и влияния. Только и остается, что кричать.
Ответить С цитатой В цитатник
zerg_from_hive   обратиться по имени Четверг, 19 Февраля 2009 г. 18:50 (ссылка)
cherez_dorogu, но процесс-то идет. Внешнее тестирование не признает иных языков. А там и высшее образование полностью переведут. И все бы ишшо ладно, если бы ВСЕ, ратующие за "державну мову", САМИ могли бы нормально на ней общаться. Дык тут не мова, а варварский суржик, разбавленный русизмами -- на востоке, и германо-полонизмами -- на западе... Вон КАК в свое время пан Багряный писал, ась? ;-) Про "наладжений панцерфауст", в смысле от немецкого "laden". 8-) И такого у него -- у-у-у...
А язык международного общения таки БЫЛ. Но тенденция сейчас такова: нефиг, мол, загарбницькою мовою розмовляти, ми кляту мову не розуміємо, та й вам НЕ ТРЕБА... 8-)
Ответить С цитатой В цитатник
wred_ko   обратиться по имени Четверг, 19 Февраля 2009 г. 22:51 (ссылка)
у меня есть свое мнение,которое никому не стараюсь навязать... в украине должны все говорить украинским, а не иностранным. в быту - нет проблем, дело индивидуальное. но на уровне государства, администрации - только государственный, сиречь украинский.
что касается евросоюза- положительныве аспекты видны невооруженным глазом... як давно казали: гуртом й батька легше бити))) так вот результаты - это деньги, пришедшие в польшу на строительство дорог, решение экологических программ, иновации в промышленность, обслуживание, и т.д.... есть программы, где евросоюз рефинансирует до 80 процентов заинвестированного капитала... да что там говорить, Польша в начале 90х и сегодня - совсем другая страна
Принципы формирования евроосоюза и СССР совершенно разные, как разнятся и цели. В том, который мы еще помним, эсэсэсэре от централизации страдали окраины. за счет них финансировался центр... и все блага распределялись из центра..
Ответить С цитатой В цитатник
Penman   обратиться по имени Пятница, 20 Февраля 2009 г. 02:27 (ссылка)
zerg_from_hive, у тебя ещё один аспект не обозначен...человеку с украинским образованием может быть закрыт любой профессиональный доступ в матушку Россию, про Европу можно сказать однозначно - что наши спецы там никогда не будут востребованы... это понятно захочешь жить в Европе - будешь по любому переучиваться... у меня дипломы ещё советского образца... я могу претендовать в случае желания проф признания на родине в России, а вот мой сын как? что будет через 10 лет?

Те кто мыслит масштабами государства почему-то стали однозначно бескомпромиссными ... " все должны говорить на украинском" " русский стал иностранным", пусть сначала создадут свой национальный продукт, а потом гордо о себе заявляют, чья это страна и кто что в ней должен...
Ответить С цитатой В цитатник
zerg_from_hive   обратиться по имени Пятница, 20 Февраля 2009 г. 10:37 (ссылка)
wred_ko, да как сказать... живым примером ДЕЙСТВУЮЩЕГО многоязычия является вполне благополучная Швейцария. ЧЕТЫРЕ государственных языка, один из коих вполне можно считать исчезающим. Индия, Израиль -- практическое двуязычие, и ничего. Это первое, что приходит в голову, причем фишка в том, что французский, английский и арабский де-факто являются языками МЕЖДУНАРОДНОГО общения. Как русский среди постсоветских государств. 8-)
Насчет выгод от евроинтеграции для Польши точно не скажу, но подозреваю, что верфи в Гданьске не особенно хорошо работают, ибо развалены вроде нашего Черноморского судостроительного -- или сие не совсем так?
Penman, таки да, тоже вариант. Российское руководство как-то заявило, что никакие "творцы" государству и нафиг не нать, а воспитывать надо квалифицированных ИСПОЛНИТЕЛЕЙ, умеющих токмо воплощать то, что придумано и разработано другими -- ЦИВИЛИЗОВАННЫМИ чуваками. Т.е. ориентация на второстепенную роль в мировом сообществе (и не только) видна невооруженным глазом, а у нас -- еще веселее. Наука, не имеющая отношения к переполитизированной "свідомості", практически бесперспективна: а на хрена нам наука и промышленность, когда достаточно распахнуть все двери для импорта? Добрые дяди с внешним капиталом вложатся, инвестируют, подымут... ага, сейчас куда ни плюнь -- все крупные банки-то уже практически и не украинские. "Райффайзен" али там ишшо что... И кто у нас контролирует денежные потоки? Нацбанк, что ли, помогающий ентим банкам заколотить баблишко на скачках курса доллара? Таки гы. 8-)
Но енто так, лирика. Европейский спец должен быть обучен в Европе -- таков европейский подход. Как и американский -- в Америке. Токмо уровень подготовки СОВЕТСКИХ специалистов был таков, что и дипломы забугорного подтверждения НЕ требовали. А сейчас каждое бывшее ПТУ -- ужо УНИВЕРСИТЕТ, ибо статус и денежка за обучение побольше. Токмо ценность ентих дипломов, де-факто зачастую КУПЛЕННЫХ контрактниками, невелика ни тут, ни, тем паче, в Европе. Может, через 10 лет что и поменяется в лучшую сторону (хотелось бы верить. 8-) Но пока что, увы, наблюдается самоконсервация. Лозунги-то про матушку Европу хорошо звучат разве что с трибуны в мегафон.
Ответить С цитатой В цитатник
cherez_dorogu   обратиться по имени Пятница, 20 Февраля 2009 г. 11:15 (ссылка)
zerg_from_hive, вот на счет Польши - могу сказать то, что своими глазами видала. В конце 2004 (после вступления) поляки зело матерились на счет Евросоюза, кляли его за бешеную инфляцию, разваленные фермы и остановленные заводы. В начале 2008 те же фермеры (!) уже рвали глотку за Евросоюз - после того, как к ним пришли субсидии. Про научных деятелей и говорить не приходится - после грантов на инновации и научно-техническое развитие.
Конечно, есть и "пострадавшие", но в целом до кризиса польская экономика шла очень хорошо - и в плане роста, и в плане структурных реформ.
Ответить С цитатой В цитатник
Penman   обратиться по имени Пятница, 20 Февраля 2009 г. 13:54 (ссылка)
zerg_from_hive, мне ребетёнка жалко... мучается с этим украинским, у нас никто на нём не говорит, никто не знает, ладно бы только в семье нашей... так во всей же Одессе.. правда в старших классах молодёжь хочет национальной конкретности и все мечтают про Украину, как про перспективное государство...я в это не верю...

скажу другое.... много десятилетий "хохол" был белым человеком от Балтийского моря до Камчатки... теперь нечто. Нечто непонятное и неопределённое, и скорее всего что-то ущербное.
Вместо того чтобы хозяйничать на одной шестой земли - празднуем дни когда пукнули в сторону русских, когда в них кинули какашкой, самоутверждаемся за счёт подляны в сторону русских, и мечтаем стать ляхами, которым за антироссийщину платят америкосы... охренеть какая мудрость.
Ответить С цитатой В цитатник
zerg_from_hive   обратиться по имени Пятница, 20 Февраля 2009 г. 14:56 (ссылка)
Penman, о. Мне вот смешно стало, когда нашенские руководятлы решили праздновать вместе со шведами Полтавскую битву -- во где хохоту-то... потому что в здравом уме такие празднички, когда по морде надавали, пострадавшими обычно не празднуются. 8-)
А ребятенок... вот мой, например, обоюдоязычен, причем на обоих языках стихи писать пробует, и ничего... ;-)
А насчет "самоутверждаемся за счёт подляны в сторону русских" -- дык енто ж прежде всего политика власти, с коей рады солидаризироваться далеко-о-о не все. Хозяйничать же скоро станет сложно не токмо на шестой части суши, но и в нонешних рамках: вот ка-а-ак начнут продавать последнее, что осталось -- землю... кому? да тому, у кого денежка есть. ТНК каким-нить. А чё? они ж плотють, реальное бабло...
А ноги все равно растут из старого спора славянофилов с западниками. 8-) ПОКА западники побеждают. Вон и Россию тянут в ВТО, подозреваю, вовсе не славянофилы...
Ответить С цитатой В цитатник
Penman   обратиться по имени Пятница, 20 Февраля 2009 г. 15:18 (ссылка)
zerg_from_hive, нормальный человек завсегда существует отдельно от государства ... да и от общества в целом.... для меня славянское разделение границами -это чушь не имеющая ничего с реальной необходимостью... человеку нужно иногда выше всяких политических потребностей жить рядом с конкретными людьми, или в конкретной географической точке... и он руководствуется вовсе не политикой Кремля или Киева... а своими любовями, пристрастиями, привычками, интересом...
Опять же демографический вопрос, славян истерически мало во всех мыслимых границах... так что никто ничего не скупит, охранять некому будет всё это скупленное.... ну разве что отряды каких то узкоглазых чуваков одинаково поедающих и сало и саранчу...
Ответить С цитатой В цитатник
Inessa_Armand   обратиться по имени Пятница, 20 Февраля 2009 г. 15:21 (ссылка)
Penman, вопрос не в тему: я не могла Вас раньше встречать на форуме SN? ;)
Ответить С цитатой В цитатник
Penman   обратиться по имени Пятница, 20 Февраля 2009 г. 15:24 (ссылка)
Мне видится, что у Украины нет никакого будущего в обозначенных векторах своего развития... украинцы в России считают себя уже русскими потому как не видят в себе ничего общего с официозом современности, русские на Украине считают себя Супер Русскими... потому как не хотят ждать пока жалкая кучка обиженных нацменов отыграется за все несправедливости далёкого и не очень прошлого... жизнь одна, и уж если воевать за жизнь - то по взрослому... наотмашь по морде. а не размазыванием фекалий))))
Ответить С цитатой В цитатник
Penman   обратиться по имени Пятница, 20 Февраля 2009 г. 15:26 (ссылка)
Inessa_Armand, не знаю... не помню)))) а что? понравился?)))))
Ответить С цитатой В цитатник
wred_ko   обратиться по имени Пятница, 20 Февраля 2009 г. 15:32 (ссылка)
zerg_from_hive, старина, пример Швейцарии, в данном случае, не совсем удачен. исторически Украина - это не конгломерат обособленных этнических групп - это одна страна, связанная языком и культурой. Другое дело, что национальный язык в период СССРа не поощрялся, а ярлыком "националист" пугали всякого, кто мог и хотел испугаться... пугаться-то легче, чем выстоять))) на счет верфей: так там идет "нормальная" борьба за собственность, посему не стоит заблуждаться. в Польше, на удивление, все ок.
Ответить С цитатой В цитатник
Inessa_Armand   обратиться по имени Суббота, 21 Февраля 2009 г. 20:38 (ссылка)
Penman, манера написания показалась знакомой, не более ;)
Ответить С цитатой В цитатник
Inessa_Armand   обратиться по имени Суббота, 21 Февраля 2009 г. 20:41 (ссылка)
Исходное сообщение wred_ko
исторически Украина - это не конгломерат обособленных этнических групп - это одна страна, связанная языком


wred_ko, напомните, пожалуйста, каким именно - польским ли, литовским ли, украинским ли? Ибо история, особенно такой державы, как Украина, есть очень многогранная штука.
P.S. Я не полемист и в дискуссию не намерена встревать - попросту интересно стало, очень :)
Ответить С цитатой В цитатник
Penman   обратиться по имени Суббота, 21 Февраля 2009 г. 21:54 (ссылка)
Inessa_Armand, меня сложно с кем-то спутать...)))
Ответить С цитатой В цитатник
Penman   обратиться по имени Суббота, 21 Февраля 2009 г. 22:10 (ссылка)
вообще этот вопрос уже сто крат обсосан, одна группа единомышленников твердит нам нужна наша страна в которой наш язык, наша история, наша церковь... нам нужно и всё. А вы другие кто не с нами должны делать так, как мы решили, потому как если вас что-то не устраивает - то вы тут или оккупанты, или не любите нашу страну.... в общем валите туда где говорят на вашем.
другая группа говорит, ребята, вы в конец обнаглели, нас ни чуть не меньше чем вас и у нас столько же прав решать на каком языке должно вестись делопроизводство, образование... у нас столько же прав решать с кем дружить, куда идти и кому молиться... не делайте из нас меньшинство, не доводите до войны и до раскола...

Все рассуждают почему мол не хотят учить украинский... а почему тогда не ввести официальное двуязычие и примирить всех. Почему? Что сложного? хочешь - живи русским, хочешь - живи украинцем. Чем не демократия,которой все уши проели? Или тут всё-таки политика и чьи-то планы на долгоиграющее недовольство одних.

Мне понравилось мнение что Украина для жизни лучше чем Россия.... )))) главный показатель это очереди в России в Украинское посольство за гражданством.... и тысячи российских гастарбайтеров на Украинских стройках не желающих уезжать на родину...
Ответить С цитатой В цитатник
wred_ko   обратиться по имени Воскресенье, 22 Февраля 2009 г. 08:43 (ссылка)
Inessa_Armand, Несомненно многогранна))), как многогранна история той же Польши... тут и те же литовцы, и шведы, и немцы, и русские... да мало ли кого там не было... но, тем не менее, говорят-то все на польском... хотя есть те же Кашубы, Бескиды и многие другие территории, где язык совершенно не похож на польский... но, повторюсь, говорят-то на польском... и никого это не смущает... и никто не претендует на второй государственный (видимо преобладает конструктивность мышления – дорого, да и суетно))
Или история других европейских стран.
ПС я, кстати, тоже не люблю спорить... а высказаное - это всего лишь мое очень субъективное мнение, за что прошу меня не винить строго)))
ППС кто-то из мудрых в свое время высказал мысль о том, что когда кончаются аргументы говорят об ущемлении наций и народов ))
Ответить С цитатой В цитатник
Inessa_Armand   обратиться по имени Воскресенье, 22 Февраля 2009 г. 11:47 (ссылка)
wred_ko, да уж... Видать, после последней "революции" у Украины запас аргументов исчерпался полностью - все притеснения за годы советской власти припомнили, да и из голода 33-го упорно ваяют холокост...
Ответить С цитатой В цитатник
wred_ko   обратиться по имени Воскресенье, 22 Февраля 2009 г. 14:33 (ссылка)
Inessa_Armand, , а вот это уже полемика )) пусть Украина разберется в себе сама, мне кажется, что так будет правильно
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку