торрио, ВОТ. 8-)
пусть живут они как хотят, но свое отклонение не пропагандируют в качестве варианта нормы -- ППКС.
Нет ничего хуже, чем ЗАСТАВЛЯТЬ подобных особей рожать "потому, что ВСЕ рожают" в надежде, что материнский инстинкт все-таки проснется. В результате получится несчастная "мать" и несчастный закомплексованный ребенок. Зато "как все" -- "несчастный от несчастного через несчастного несчастному". 8-)

торрио, +1. Предельно точно.

Спасибо, господа, за поддержку моего мнения.
Тем более, что я абсолютно искренен в его формулировке.

Согласна. должны "не размножаться" молча.
Каждое биологическое сообщество склонно к размножению. те кто не могут размножаться половым способом размножаются путем привлечения народа. поэтому тихо сидеть не могут

LittleLonelyGirl, 8-)))

Ответ на комментарий торрио

Смею высказать свою имху, насчет ошибок Господа Бога.
Не сочтите за начало спора и за попытку исправить Вас - исправлять нечего - каждый думает, так как может. ИМХО, Бог не ошибается.
После рождения каждому из нас дана абсолютная свобода воли. И как мы используем свою жизнь, себя, в кого мы превратимся - это результат только наших (без)действий. Так что чалдфри - это осознанный выбор, а не чья-то шибка.

cherez_dorogu, толи я таблетки принимаю, толи у меня иммунитет, ибо попадаю четко по центру этого самого больного поколения, но инфантилизмом как-то не страдаю. (жалко нет смайлика с тупой девочкой, собирающей цветочки :):)

zerg_from_hive, а по-моему это просто тьма девочек с неудавшейся личной жизнью или откровенного молодняка, настоящих убежденных, а главное взрослых и со стажем чайлдфри не так уж в том сообществе и много. У меня ощущение, что большинство из них действует по принципу "зелен виноград". Хотя в чем-то я их могу понять, меня тоже бесят свихнутые на своих детях мамаши, которым их ненаглядное чадушко белый свет заслонило. Скажем так, и безумных мамаш и чайлдфри я считаю девиацией, истина всегда где-то между полюсами.
Что же касается самореализации образованных женщин и их материнского инстинкта... Маргарет Тэтчер - два высших образования и близнецы, при чем рожала она точнехонько между промежуточным и выпускным экзаменом, когда получала юридическое образование. Или Сеголен Руаяль... У той вообще четверо детишек и мужа нет, а не реализовавшейся ее ну никак не назовешь, даже с учетом того, что проиграла Саркози.
Перечислять можно долго, только бессмысленно, милые чайлдфри образование используют исключительно как оправдание своего нежелания иметь детей.

Даат_тэр_Леарг, у меня через полгода будет два высших. потом наверно в аспирантуру(точно еще не решила). муж и ребенок уже имеется. на трёх работах. так что не знаю как связано отсутствие детей с самореализацией 8)

вот скажи мне, пожалуйста, что ТУТ неправильно, в твоих же словах:

"Как-то я уже писал, что в подобных случаях налицо психологическое перенесение: для мужа заменителем ребенка является жена и наоборот. Потому-то и не нужны им дети: младшенький будет отнимать силы, время и внимание, которые так и не достанутся старшенькому АКА супругу/супруге. Т.е. отцовско-материнский инстинкт присутствует, но в существенно трансформированном виде."

ты считаешь, так нельзя жить? по-моему, это как раз вполне правильно, жить друг другом, не отвлекаясь больше ни на что. в этой форме у меня материнский инстинкт силен, он направлен на взрослых, сформировавшихся людей. потому что для любви мне нужна причина. простого факта существования мне недостаточно

материнский инстинкт обусловлен заложенной в человеке программой продления рода, передачи там каких-то генов, знаний и т.п., сохранения рода человеческого. материнская любовь - механизм сохранения жизни на земле. но для меня неясен смысл этого действа - для чего нужно сохранять жизнь на земле? для чего беречь человечество, разложившееся уже до неописуемой какой-то стадии?.. слепое следование инстинкту и порождает словечки типа "размноженчество"

а если мы наблюдаем с менее глобальной точки зрения, со стороны матери это всегда эгоизм - она хочет себе человечка, который будет дарить ей свою unconditional love, который будет ее опорой в жизни, который воплотит ее мечты (отказавшись при этом от своих), который, в конце концов, подаст ей стакан воды в старости... от мужчины мы и то меньшего хотим, ей-богу

Исходное сообщение Violent_Vertigo

но для меня неясен смысл этого действа - для чего нужно сохранять жизнь на земле? для чего беречь человечество, разложившееся уже до неописуемой какой-то стадии?.. слепое следование инстинкту и порождает словечки типа "размноженчество"

:): Предлагаю всем, считающим, что разложившееся человечество не за что беречь, совершить массовый акт самосожжения. Ну, или самоотравления, или самозастрелянчества. Что мешает? Слепое следование инстинкту самосохранения?

кстати, а ты правда думаешь, что только СТРАХ заставляет чайлдфри отказываться от мысли о детях?.. я вот ничего не боюсь, мне просто неинтересно...

торрио, "А я, в качестве ответной любезности, сделаю вид, что они - здоровы и никак не буду выделять их при межчеловеческих взаимоотношениях." - какие прекрасные слова Вы всегда находите )))

Inq, спасибо, очень хорошее, приятное мнение, разделяю.


Милые дамы [/b]LittleLonelyGirl[/b] и Даат_тэр_Леарг, а вот скажите, пожалуйста, у вас и у Маргарет Тетчер было свободное время, чтобы возиться с детьми? по-моему, приведенные примеры - о брошенных фактически младенцах. пока мамы получают образование и делают карьеру, дети печально играют в кубики в углу комнаты. маму видят вечером после работы (в лучшем случае) - этого мало. этого непростительно мало

Ответ на комментарий Inq

Исходное сообщение Inq
После рождения каждому из нас дана абсолютная свобода воли.

Весьма спорно, но вдаваться в обсуждение не будем.
Относительно контекста дискуссии скажу: да, действительно. Господь ошибок не делает. Значит, с его точки зрения, ЭТИМ людям размножение противопоказано по тем или иным причинам.

Исходное сообщение Inq
Так что чалдфри - это осознанный выбор, а не чья-то ошибка.

Правильно!!! Осознанный выбор, диктуемый нарушением в психофизиологии биологической особи вида Homo sapiens.
И все! )))

Даат_тэр_Леарг, а чего вы сразу в крайности? зачем? доживем себе спокойно, как получится. в жизни полно разных чудес, надо ими наслаждаться, carpe diem. надо будет - уйдем, пока нет в этом острой необходимости. и я на "слабо" не ведусь )).
но вы что, будете утверждать, что люди - прекрасны и удивительны? по-моему, это уже неактуально

торрио, "Значит, с его точки зрения, ЭТИМ людям размножение противопоказано по тем или иным причинам." - а Вас не посещала мысль, что у них просто могут быть другие задачи в этом мире? некоторым созидательным действиям наличие потомства реально может помешать

Ответ на комментарий Violent_Vertigo

Исходное сообщение Violent_Vertigo
торрио, "А я, в качестве ответной любезности, сделаю вид, что они - здоровы и никак не буду выделять их при межчеловеческих взаимоотношениях." - какие прекрасные слова Вы всегда находите )))

Violent_Vertigo, к чему обострять наши, практически безоблачные взаимоотношения, столь тонким ядом?

Зачем подчеркивать то, что может нас разъединить в плане общения? Нужно искать общее, объединяющее! А Вы пытаетесь действовать наоборот, деструктивно. Напрасно...

торрио, ну что Вы! я очень искренний человек, я говорю серьезно - несмотря на Вашу, неблизкую мне, позицию, Вы находите очень правильную, необидную для оппонента форму для ее выражения. я только это хотела сказать

Ответ на комментарий Violent_Vertigo

Исходное сообщение Violent_Vertigo
торрио, "Значит, с его точки зрения, ЭТИМ людям размножение противопоказано по тем или иным причинам." - а Вас не посещала мысль, что у них просто могут быть другие задачи в этом мире? некоторым созидательным действиям наличие потомства реально может помешать

Violent_Vertigo, люди - это биологические существа тип – хордовые, класс – млекопитающие, отряд – приматы, семейство крупных человекообразных обезьян, вид – Homo, подвид- Sapiens.
А основная задача любого представителя биологического мира - РАЗМНОЖЕНИЕ и ПОДДЕРЖАНИЕ ПОГОЛОВЬЯ собственного вида.

Не льстите людям. Мы - звери, господа. И подчиняемся биологическим законом. Все остальное - от лукавого.

Ответ на комментарий Violent_Vertigo

Исходное сообщение Violent_Vertigo
торрио, ну что Вы! я очень искренний человек, я говорю серьезно - несмотря на Вашу, неблизкую мне, позицию, Вы находите очень правильную, необидную для оппонента форму для ее выражения. я только это хотела сказать

Я счел Ваши слова, наоборот, реакцией задетого человека.
Был неправ. Простите.

Исходное сообщение Violent_Vertigo
а вот скажите, пожалуйста, у вас и у Маргарет Тетчер было свободное время, чтобы возиться с детьми?

Как говорят мусульмане: "когда Аллах создавал время, он создал его достаточно". Чем больше в жизни разных занятий, дел и людей, тем больше у человека времени. Странный парадокс, но успеть можно все, было бы желание.
:):

Исходное сообщение Violent_Vertigo
Даат_тэр_Леарг, а чего вы сразу в крайности? зачем? доживем себе спокойно, как получится. в жизни полно разных чудес, надо ими наслаждаться, carpe diem. надо будет - уйдем, пока нет в этом острой необходимости. и я на "слабо" не ведусь )).
но вы что, будете утверждать, что люди - прекрасны и удивительны? по-моему, это уже неактуально

Я в крайности? Я-то как раз считаю, что мир вокруг меня прекрасен и удивителен, а каждый человек, если отскоблить от него наносное и случайное не менее прекрасен и удивителен.
И я не устану повторять - в людях мы склонны видеть то, что нам знакомо по собственной личности, так что если видишь вокруг стадо стоит сделать логичный вывод, что ты... баран. :):
И не я начала про "разложившееся человесетво", если оно так Вам не нравится, а Вы при этом являетесь его частью, то меняйте мир к лучшему, а любые изменения нужно начинать с себя. Так что или самоубийство, или прекращайте кидаться пустыми пафосными оскорблениями вселенского масштаба. :): А то ведь не я одна Вам буду указывать Вам на дверь ведущую по ту сторону такого Вам неприятного человечества. :): Ибо это логично. :):

торрио, то есть мы ничем - совсем ничем! - не отличаемся, скажем, от собак, уток, инфузорий туфелек? а для чего человеку разумному даны интеллект, искусства, вся эта мишура в виде ракетных установок, Интернета, библиотек, нефтяных вышек и фондовых бирж? это все - ради размножения? так на деревьях и в пещерах было бы намного проще этим заниматься, не находите?
я не льщу людям ни в коей мере, но если они используют свои умственные способности во зло, это их личный выбор, не думаю, что божественный замысел был таков...

"Я счел Ваши слова, наоборот, реакцией задетого человека." - нет-нет, в этом плане все в порядке как раз ))

"Я готов убить каждую панду, отказывающуюся трахаться во имя спасения вида!"
Чак Паланик "Бойцовский клуб"
(Извините, господа. Темой навеяло)

Исходное сообщение Violent_Vertigo
было свободное время, чтобы возиться с детьми?

Ну было) И есть. На полный день пошла работать только недавно. Ну и конечно же намного интереснее слушать истории про бедную мамочку, которая возилась - возилась а ребенок в итоге неблагодарный такой и до самой пенсии планирует у мамочки на шее просидеть . Потому что избалованный и совершенно неприспособленный к жизни. Меня мама моя отдала в ясли в полтора года и работала. А потом в музыкальную школу и спорт. И что-то я не помню себя одинокую с кубиками в углу. И большое ей за это спасибо.

Ответ на комментарий Violent_Vertigo

Исходное сообщение Violent_Vertigo
торрио, то есть мы ничем - совсем ничем! - не отличаемся, скажем, от собак, уток, инфузорий туфелек? а для чего человеку разумному даны интеллект, искусства, вся эта мишура в виде ракетных установок, Интернета, библиотек, нефтяных вышек и фондовых бирж? это все - ради размножения? так на деревьях и в пещерах было бы намного проще этим заниматься, не находите?

Интеллект - это первое, что пропадает у людей в обстоятельствах форс-мажора. В отсутствии внутривидового обмена информацией (так называемое "общение") человек, то что называется "дичает", то есть возвращается в свое естественное, приближенное к природе состояние.

А искусства, библиотеки, Интернет - это порождение свободного времени. Нефтяные вышки - подсобные устройства, имеющие целью повышение качества жизни. Человек может обойтись и без нефти, если откажется от автомобиля и пластика. И к этому все идет. Нефть скоро кончится.

LittleLonelyGirl, не думала о работе со свободным графиком? Или на дому? Если есть опыт работы на дому - поделись, пожалуйста.

Даат_тэр_Леарг, " Чем больше в жизни разных занятий, дел и людей, тем больше у человека времени." - я слышала такое мнение. только на деле очень многие дети, вырастая, обвиняют родителей в безразличии, в занятости своими проблемами, своей работой. естественно, детей нужно обеспечивать, для того и работают, но дети этого не понимаю. и в первые годы жизни надо не "находить для них время", а постоянно быть рядом, упрочивая эмоциональные связи, закладывая фундамент дальнейших отношений. чтобы не приходилось потом узнавать с изумлением, что ваш 10-летний сын курит, а 15-летняя дочка беременна от одноклассника. и это в лучшем случае. не дай бог, конечно, это просто абстрактный пример. такое случается везде и постоянно, даже в хороших, прекрасных семьях. просто потому, что детям там показалось, что им уделяют недостаточно внимания
мне эта проблема незнакома, но она, как оказывается, глобальна...

"И я не устану повторять - в людях мы склонны видеть то, что нам знакомо по собственной личности" - у вас явно проблемы с психологией. мы в окружающих как раз скорее замечаем то, что выходит за рамки нашего внутреннего мира, то, что дает резкий контраст. если ты дома привык материться, то тебя не заденет, если в транспорте кто-то будет материться рядом с тобой,и ты не подумаешь сделать замечание - это же норма для тебя!

как прекрасны очищенные от наносного сомалийские пираты, арабские террористы, наци, убивающие индийских студентов, дети-дауны, замучившие кенгуренка в зоопарке... о да, они все восхитительны, я всех их люблю - так сильно, что задушила бы в объятиях. давайте уж тогда говорить о конкретных примерах, раз с абстракциями плохо складывается...

"то меняйте мир к лучшему" - я активно этим занимаюсь. а по-вашему, я должна это делать, выняньчивая новое поколение людей?.. вы же вроде с этого оппонировать начали. а у меня другие методы

"А то ведь не я одна Вам буду указывать Вам..." - а Вы мне никуда не указываете, кто вы такая-то, собственно? я задаю вопрос прямой, вовсе не пытаясь вас обидеть. просто подумайте и ответьте, кто вы такая, чтобы куда-то мне указывать? я спрашивала у вас совета? - нет. я - взрослый, вполне себе состоявшийся человек, у меня есть свое мнение по любому поводу, обширные познания и собственная философия. как вообще вы - или кто-то другой - можете вклиниваться в мой мир? я вот вам задавала нормальные логичные вопросы, а вы зачем-то решили поунижать меня. бессмысленно, это обычно ничем хорошим не заканчивается, поверьте. или вы просто спроецировали на меня образ "агрессивной неадекватной чайлдфри"?..

LittleLonelyGirl, спасибо за адекватный ответ. мой вывод - результат любой формы воспитания непредсказуем. я встречала разные варианты