Ответ на комментарий Inq

Исходное сообщение Inq
торрио, ну что ж Вы сразу в оборону-то? Нет, я никого не пытался ни задеть, ни ущемить, ни (вписать нужное). У нас с вами разный жизненный опыт, его количество и качество. Мы просто разные. Нам с Вами не о чем спорить :)

Собственно, и я писал о том же. ;-)

LittleLonelyGirl, истину глаголешь: для успешного воспитания ребенка мать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должна опускаться до уровня клуши, ибо неразвитые личности родителей не в состоянии сформировать полноценную личность ребенка. Руссоистская концепция "благородного дикаря" нонче не актуальна, ибо практика ея опровергла. 8-)
Violent_Vertigo, страх -- в первую очередь. Страх не токмо за то, что в привычный уютный мирок вторгнется НОВОЕ существо со СВОИМИ представлениями (коими обзаведется, когда вырастет, естественно), которое не получится игнорировать, а придется искать пути СОсуществования, не токмо за то, что в старости можно оказаться без крыши над головой или в положении той старушки, которой купили собаку, (пример, кстати, убойный был, после такого трижды подумаешь, обзаводиться ли детьми. 8-) но и в изрядной степени за то, что НЕОБХОДИМОСТЬ заботы о ребенке заставит родителя поставить крест НА СЕБЕ и на собственной личности.
А тех патологических мамаш, которые кадят любой прихоти своего чада, я и сам не понимаю, ибо перегиб-с и зло-с: именно у ТАКИХ детей, не знавших ни в чем отказа, есть все шансы вырасти в тупых самодовольных эгоцентричных монстров.
ЗЫ: вот сижу я и думаю. "Как вы лодку назовете..." Если отказаться от звучных заморских терминов "childfree" и "childhaters", заменив их на отечественные аналоги "бездетные" и "детоненавистники", (вполне адекватный перевод, в отличие от экспериментов тов. Шишкова. 8-) не уменьшится ли число желающих именовать себя подобным образом? 8-)))

Ответ на комментарий Даат

Исходное сообщение Даат_тэр_Леарг
cherez_dorogu, толи я таблетки принимаю, толи у меня иммунитет, ибо попадаю четко по центру этого самого больного поколения, но инфантилизмом как-то не страдаю. (жалко нет смайлика с тупой девочкой, собирающей цветочки )

Я не сказала, что инфантилизмом страдают все подряд :) Я имела в виду - многие. В конце концов, я ведь тоже попадаю в обозначенный промежуток 20-30 лет и тоже не так уж инфантильна :)
Но я много общаюсь с людьми этого возраста и замечаю, что увы и ах, но большинство под это определение подпадают :( И даже тети и дяди за 30 очень часто этим отличаются...

zerg_from_hive, по больному месту ты попал - вон сколько комментариев наворотили! :)

cherez_dorogu, дык... ;-)
Тема-то действительно занятная и животрепещущая. Я ж не отрицаю ПРАВА человека НЕ обзаводиться детьми и не требую, чтобы ВСЕ рожали при первой же возможности (у самого сын родился лет через 9 после свадьбы, а когда все спрашивали "когда?", я отвечал "когда надо будет". 8-) Просто наблюдаю я две ма-а-аленькие вещи: упорное нежелание многих считать зародыш отдельным человеческим существом (раз) и высокомерно-презрительное отношение к "размноженцам" у идейно бездетных (два). 8-)
Ну, с п. 2 вроде как все ясно (сектантско-мессианское мироощущение меньшинства), а по п. 1. -- является ли человек, зависящий от аппарата искусственного жизнеобеспечения, отдельным человеческим существом или где? В данном случае роль такого аппарата выполнят материнский организм, только и всего. А насчет "личности" эмбриона -- дык может ли кто-то внятно сказать, КАКИЕ мысли бродят в зарождающемся мозге, или наоборот -- гарантировать полное отсутствие оных? 8-))) А если оных мыслей и личности нет у плода, то откуда они возьмутся у новорожденного? Стало быть, убийство новорожденных тоже вполне допустимо -- ведь это не личности. Особливо при рождении недоношенных, коих ишшо в спецаппаратах зачем-то до ума доводють. Ну, и так далее. Вот если почитать того же маркиза, дык он писал, кажется, в "Жюстине", (прошу пардона, если попутал) что во многих социумах родители имели ПОЛНУЮ, ничем не ограниченную власть над детьми, и могли использовать оных так, как считали нужным -- ну там оттрахать или замочить нафиг, и сие не считалось чем-то ненормальным. 8-) Собственно, это и есть логическое завершение посылки о том, что плод является такой же частью материнского тела, как и больной зуб: большие дети -- большие беды, и от подрастающих детей частенько болят не токмо зубы, но и голова. 8-)

zerg_from_hive, на счет абортов (т.е. вопроса "отдельности" зародыша) тема столь болезненная, что я пожалуй, не решусь ее обсуждать. Потому что никак сама не могу прийти к окончательному выводу по этой теме. Единственное, что могу сказать - это отнюдь не "еще один способ контрацепции" и, конечно, никак не может быть сопоставлено с лечением зубов. Между тем, я все же убеждена, что запрещать на государственном уровне аборты - это не выход. Ибо от такой меры вреда больше, чем пользы. Но все же, это чуток другая тема.
А по поводу чайлд-фри - да, я тоже поддерживаю твою точку зрения по поводу права не обзаводиться детьми. Но мне действительно непонятно: почему люди должны объединяться в группы, чтобы что-нибудь НЕ делать? Это нелогично, как минимум :)))

cherez_dorogu, "...а если в партию сгрудились малые -- сдайся, враг, замри и ляг!" ;-)
Просто таким образом они пытаются противостоять стремлению бОльшей части общества ЗАСТАВИТЬ их ТОЖЕ обзаводиться детьми (кстати, ИМХО налог на бездетность (сам платил) таки тоже зло. 8-)
Законодательный же запрет абортов приведет... ну, было же время "сухого закона", когда пипл травился всякой дрянью -- вот к тому и приведет, что будут гораздо чаще детские трупы на помойках находить да тех барышень, которым не повезло, хоронить, с лозунгом "Ишшо один ангел ушел на Небо!".

zerg_from_hive, мне почему-то кажется, что на самом деле, большей части общества пофиг - будут у чайлдфри дети или нет. Непофиг только ближайшим родственникам, которые, собственно, и требуют внуков. Т.е. это большое сообщество, куча яда и желчи направлена на борьбу с "бабушками"? Опять-таки - странно :)))
Ну да, вот и я об этом же - на счет абортов :)

cherez_dorogu, да не токмо на борьбу с "бабушками". Еще на взаимоподдержку и убеждение друг друга в правильности избранного пути. 8-)
...а вот, например, если сходить на ЛОР (http://linux.org.ru ), то можно повстречать совершенно шедевральных персонажей. 8-) Тоже своего рода замкнутое сообщество: там встречаются и мессианские заморочки, и зашкаливающее ЧСВ, и оголтелая вербовка неофитов, и "кто не с нами -- тот против нас!"... И тонны яда и желчи: башорг и с ЛОРа подпитывается. 8-)

zerg_from_hive, я на ЛОРе регулярно бываю. Потому не соглашусь - в отличие от сообществ чайлд-фри, у них по крайней мере, достаточно юмора и самоиронии, чтобы не превратиться в свору цепных псов, которые лают на всех проходящих )))

cherez_dorogu, 8-) Но согласись, что тамошние анонимусы иногда бывают настолько агрессивны, что любой цепной собаке фору дадут... 8-) А уж методы ведения дискусии тов. Луговским ваще стали притчей во языцех. 8-)))
(хотя с юмором у большинства таки все в порядке)

А я считаю, что как агрессивная позиция, направлееная против чайлдрфи, так и стремление закрыть на это глаза неверны. Потому что дети - это прекрасно. И я не представляю, до какого состоояния должны довести человека общество и он сам, чтобы относиться к человеку как к биороботу...

Ребенок ровно то, что в него вложат семья и общество. Возможно, этим самым членам общества с детства внушали, что они никому не нужны, и всем мешают... Наверняка есть и другие причины. Одно скажу. Да, у нас это считается нормальным. Но _это неправильно_

Да что тут спорить? Чем больше в обществе получит развитие движение "чайлдфри", тем большая вероятность ждет белую расу потерять лидирующую позицию в мировом сообществе. Произойдет смена наций. Арабы, индусы и т.д.,т.е. те, у кого жестко прописано в образе жизни и традициях семья и многочисленность потомства, вытеснят полемизирующее о свободах личности население.

midsummer_sunshine, ы. Именно на этом и сломался Древний Рим -- никто не хотел ни за что отвечать, культ гедонизма вырос до небес, новым смыслом жизни стало самоудовлетворение, а тут (не ждали-с?) и варвары подоспели, благо БЫЛО что грабить... 8-)
В общем-то ИМХО идейно бездетные по сути живут сегодняшним днем, и концепция их предельно проста: МНЕ, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. А после нас -- хоть потоп. 8-) Ну вот такое у меня впечатленьице сложилось. Угасание цивилизации европейского типа, однако. В общем-то с точки зрения вечности 8-) и енто тоже фигня: были же и Древний Египет, и Греция, и Рим, и Великая Срединная империя... хотя вот у последней, кажется, начинается новый подъем. Может, так и евроцивилизация когда-нить придет к своему Ренессансу, если, конечно, ея представители полностью не растворятся в море новых варваров. 8-)

Вот-вот "а после нас - хоть потоп". Ну посмотрим, может одумаются. Есть у меня пару знакомых-чайлдфри (мужского рода), но они точно боятся ответственности за потомство, а не убежденные детоненавистники.

midsummer_sunshine, мужского -- скорее всего, что именно так. Правда, и отцовский инстинкт существенно уступает по силе материнскому.
А вообще ИМХО детоненавистничество может корениться и глубже -- в желании САМОМУ оставаться вечным ребенком. Комплекс Питера Пэна, стало быть.

Про, то что мы сейчас являемся свидетелями процесса угасания нежизнеспособной христианской цивилизации и смены ее на мусульманскую, я уже неоднократно писал.

Что же до "чайлдфри"шников, то я к ним, как уже говорил выше, негатива не испытываю. Чем меньше детей, тем больше шансов, что именно мои дети побудут "последними царями христианского века". А там - посмотрим.

торрио, дык... кстати, еще не исключено, что мусульманской цивилизации придется столкнуться с китайским драконом. Правда, блоковские строчки о битве "стальных машин, где дышит интеграл, с монгольской дикою ордою" нынче несколько теряют точность формулировки, но Урал как водораздел цивилизаций таки вполне возможен. 8-)
Токмо чтой-то мне подсказывает, что "последним царям" придется и САМИМ нехило постараться, чтобы завоевать если не победу, то хотя бы достойный (!) проигрыш. Нынешняя зажравшаяся т.н. "элита" на сие просто не способна, так что ИМХО вся надежда именно на нынешних детей. 8-)
(у тов. Калугина есть хорошая песня почти в тему -- "Последний воин мертвой земли", рекомендую.)

А-а-а-а-а, ужас какой! Одумайтесь, и давайте создавать большие семьи и растить умных и талантливых детей!

Исходное сообщение zerg_from_hive
А насчет "личности" эмбриона -- дык может ли кто-то внятно сказать, КАКИЕ мысли бродят в зарождающемся мозге, или наоборот -- гарантировать полное отсутствие оных? 8-)))

Есть такая занятная еврейская легенда про происхождение у людей над верхней губой вертикальной ямочки (от носа к верхней губе) - за день до рождения к ребенку приходит ангел и прикладывает к его губам палец, чтобы он забыл и не мог рассказать после рождения все тайны вселенной, которые были доступны ему в утробе матери.
Это просто как иллюстрация.

Даат_тэр_Леарг, это хорошая иллюстрация. Ибо в тему.

Ответ на комментарий Даат

Исходное сообщение Даат_тэр_Леарг
Есть такая занятная еврейская легенда про происхождение у людей над верхней губой вертикальной ямочки (от носа к верхней губе) - за день до рождения к ребенку приходит ангел и прикладывает к его губам палец, чтобы он забыл и не мог рассказать после рождения все тайны вселенной, которые были доступны ему в утробе матери.

А заячья губа, видимо, бывает у тех детей, которые отказываются дать "подписку о неразглашении" )))