Ответ на комментарий zerg_from_hive

zerg_from_hive, утопии и антиутопии - суть практически одно и то же :) Антиутопия - это утопия изнутри...

cherez_dorogu, браво. Чеканная формулировка.

:)

Ответ на комментарий cherez_dorogu

Исходное сообщение cherez_dorogu
ух, страшен сон... не удивлюсь, если в Центре оставались только избранные родственники служащих полиции нравов )))

Совсем нет. Воннегут что-то схожее описал в "Утопии №14". И там описано, как дети Владык легко могли загреметь вниз, не сумев пройти Экзамен.
А в описываемом Вами кумовстве Система не была заинтересована, что и являлось залогом объективности Экзамена.

Исходное сообщение cherez_dorogu
Как и все утопии с насильственным разделением человечества на "первую, вторую и третью свежесть", такой мир изнутри - это настоящий кошмар...

Лучше жить с необучаемым быдлом на одной лестничной площадке?

В 1988 году нам на уроке "Этики и психологии семейной жизни" учитель рассказывал о том, что в Швеции дочь ведущего инженера Фирмы никогда не сидела и не будет сидеть за одной партой с сыном Самого Лучшего Слесаря этой Фирмы. Во избежании ненужного потенциального мезальянса. Даже обучаясь в одной школе. Это - их социально-педагогическая политика, и это, я считаю, - правильно.

Другой мой бывший школьный учитель, а ныне директор нашей школы, не скрывая поведал о действующем, практически в каждой гос.школе принципе формирования классов.

"Ныне, присно и во веки веков", в класс "А" отбирали и отбирают по сей день наиболее подготовленных к школе детей и детей-"випов".

В класс "Б" брали "среднестатистических" детей (75%) и отдавали часть "продвинутых" детей, категории "А" (25%).

В класс "В" брали 50% детей категории "Б", несколько детей категории "А" и 50% слабо подготовленных к школе детей.

Детей самих по себе неблагополучных и из явно неблагополучных семей считали по головам и делили поровну на три класса, чтобы никому из будущих "классных" не было обидно.

Сам я учился в классе "Б".

торрио, а я училась в классе Г и была лучшей ученицей школы )))) а класс А был середнячковый... видимо, принцип вашего бывшего школьного учителя далеко не универсален.
Как показывает практика, замкнутые элитные системы очень быстро вырождаются. А прогресс, развитие, движение вперед лучше всего проходят именно на стыках враждующих или просто разных систем/образований/обществ

cherez_dorogu, со слов директора, это - общий принцип школьного образования, по крайней мере, Москвы.

Про замкнутость никто не говорил. Ни я, ни Стругацкие, ни Воннегут. Принцип кооптации перспективных и очищение от вырожденцев - залог успешного функционирования. Вот смешение божьего дара с яичницей - точно является залогом вырождения. А упомянутым Вами "стыком" является Экзамен или классификация "полицией нравов" ценности человеческой особи и её места в социуме.

И, "чтобы два раза не вставать", я являюсь сторонником евгеники не только в отношении племенной работы с собаками (имел богатый опыт собаководства), но и в отношении людей.

Кстати. Вы вполне могли быть той самой единственной ученицей категории "А" в Вашем классе "последнего разбора", реализовавшей свои дарования в полной мере, а учитель класса "а" мог просто оказаться слабым профессионалом, не способным раскрыть потенциал своих подопечных. Так тоже бывает.

торрио, увы, слабым местом в любых теориях искусственного отбора как раз и является этот самый экзамен или полиция нравов - ее работа должна быть совершенно безошибочна и идеальна, практически, богоподобна. В реальной жизни подобная книжная шелуха разлетается в прах в смехотворно короткие сроки...
П.С. в классе "А" было слишком много детей из неблагополучных семей (кажется, человек 4 или 5).... так что скорее всего в нашей школе отошли от московских принципов.

Исходное сообщение cherez_dorogu
торрио, увы, слабым местом в любых теориях искусственного отбора как раз и является этот самый экзамен или полиция нравов - ее работа должна быть совершенно безошибочна и идеальна, практически, богоподобна. В реальной жизни подобная книжная шелуха разлетается в прах в смехотворно короткие сроки...

А кто-то пробовал? Насколько я знаю историю, а я её знаю очень хорошо, спасибо нынешнему директору моей школы, эксперимент по обыдлению целой Империи прошёл настолько успешно, что икается аж до сих пор.

Исходное сообщение cherez_dorogu
П.С. в классе "А" было слишком много детей из неблагополучных семей (кажется, человек 4 или 5).... так что скорее всего в нашей школе отошли от московских принципов.

Значит их было настолько много, что в Вашем классе их было аж пять человек.

Перечитайте условия задачи: "Детей самих по себе неблагополучных и из явно неблагополучных семей считают по головам и делят поровну на три класса, чтобы никому из будущих "классных" не было обидно".

Исходное сообщение zerg_from_hive
..."Каждый рожденный в Империи неизбежно оказывался в «своем» круге, общество деликатно (а если надо — и грубо) вытесняло его туда, где ему было место — в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией"...

Сильно смущает объективность "общества". Талант бывает инертным и - сплошь и рядом! - безнравственным, темперамент мстительным или равнодушным, высокая нравственность занудной и бездарной... А судьи?.. Безупречны ли сами? А полиция нравов - идеально ли нравственна? И власть вершить людские судьбы не развращает?

Избито, но... Эйнштейна, говорят, не раз исключали из начальных учебных заведений за неуспеваемость, а один директор гимназии даже советовал, говорят, отдать бестолочь в школу для умственно отсталых.
Так, для частного примера. Да и Ломоносова (если надо - и грубо) затолкали бы туда, где мамка родила.

По сути, мы (Россия) сейчас так и делимся: пушечное мясо - туповатые массы - всё имеющая элита - и надсмотрщики, дабы не лезли граждане, куда не положено.

Сдача, так дело-то в том, что для устойчивости подобного общества для элиты недостаточно "все иметь", надо еще и что-то собой представлять, т.е. БЫТЬ ЭЛИТОЙ. А вот хитрожопых, озабоченных только СОБСТВЕННЫМ благосостоянием, никакие надсмотрщики не спасут (забыл, блин, в каком из античных полисов восставший пипл перерезал нахрен всю т.н. "элиту" -- видать, достали уже эти "элитарии").
Кстати, при всей моей демократичности 8-) ИМХО общество как таковое, en masse, банально не осилит банальное управление развитием банальной науки, т.к. с точки зрения массового сознания эта наука и нахрен никому не всралась, ежели она СЛИШКОМ фундаментальна и не дает быстрого конкретного результата в ощутимом виде. Так что у меня тут тоже есть некоторые сомнения в объективности общества и предположение, что раз уж коллективный разум отсутствует, то присутствует ротация самой полиции нравов. Дабы власть вершить судьбы не особо развращала. Но это всего лишь предположение.
торрио, ИМХО их (шведская) социально-педагогическая политика таки однозначно препятствует работе пресловутого "социального лифта". Каждому -- свое, всяк сверчок знай свой шесток и т.д. Вышеупомянутый Ломоносов так и остался бы узкоспециализированным механиком, ибо нефиг. "Школа двух коридоров" же -- для ЭлитыЪ и для быдла. Вот теперь и у нас та же хрень заводится, ибо капитализм.
ИМХО же такого быть НЕ должно. Всяк сверчок ДОЛЖЕН иметь шанс прыгнуть выше головы, а воспользуется ли он этим шансом -- уже другой вопрос. С совсем же неблагополучными, пусть и равномерно распределенными по разным классам, ИМХО и так все понятно. 8-)
ЗЫ: помню свою школу, где в одном классе (и даже за одной партой) могли сидеть дочка командира части и сын сантехника (образно говоря, но суть именно такова. 8-) И чё? И нормально, это СССР.
ЗЗЫ: теперь вот будут пробовать. И подозреваю, что новый эксперимент ТАК аукнется, что пресловутое "воспитание советского человека" мы ишшо вспомним, как эдемские кущи.
cherez_dorogu, у нас тоже не Москва, потому и подход не московский. И ничего. Лично мне не за что пенять ни на преподавание в нашей школе, ни на систему образования в целом. А те, кто НЕ ХОТЕЛ или НЕ МОГ полноценно учиться, доскрипели до 8-го класса и уползли в ПТУ -- узкоспециализироваться дальше.

zerg_from_hive, насколько я помню, Ломоносов смог получить образование, лишь пойдя на подлог в графе "происхождение". И даже дважды.

Кстати, у моей мамы была ситуация аналогичная, описываемой Вами. В параллельном её классе учились дети Василия Иосифовича и дети татар-дворников, а также дети остальных социальных слоёв.

Я это вспомнил просто так, никак не в качестве аргумента.

zerg_from_hive, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%B8%F0%ED%E0%FF_%C...E0_%28%EF%EE%E2%E5%F1%F2%FC%29