Bezdna_Golodnih_Glaz, боюсь не очень на вкус :) Теперь шоколад не тот... Раньше в Караганде фабрика была - на весь Союз славилась. А щас гавно какое-то делают из соевого шекалада :(

дудочка-самогудочка, дык, понимаю. Сам в рекламе работаю. Как это ни прискорбно...
Что касается % окупаемости, то, да, склонен согласится. Где-то так есть.
А вот про Большую Игру... Есть у меня мысли на этот счет. Где-то в категории Утопия я начинал развивать эту тему, но что-то сдулся... временно.. :)
Фишки двигают. Но, это - единицы. Максимум - десятки. Остальные же - это пародия на Кукловодов. Если только, они не выращены самими Кукловодами.
Должен же человек понимать, что есть определенная планка. Достижение этой планки иногда невозможна, а иногда просто бессмысленна. Мне так думается.
Я не пораженец. Просто, думаю, есть вещи, которых не имеет смысла пытаться достигнуть.

дудочка-самогудочка, магазин - преобразователь мира? Не согласен. Максимум - ландшафта в микрорайоне. С таким же успехом я могу преображать мир с помощью забора, нитроэмали и пары-тройки русских слов :)

дудочка-самогудочка, ответ нравится. :) Это я его обсуждаю-обдумываю :)
Знаешь, я действительно могу изменить мир. Микро-мир. Посадить деревья в своем дворе, насажать цветов на клумбе. Покрасить лавочки, разрисовать трансформаторную будку не матерными словами, а чем-то красивым (на мой вкус). Я творец? Да, наверное. Значимый? Хз. :) Надо мне для этого рвать жилы себе и другим? Нет :) Я могу быть творцом отдыхая :)
К сожалению, макромир, хоть и состоит из мелочей, выглядит он по другому.
Более чем уверен, что все то, что происходит в нашей культуре в последнее время, это влияние макро-мира.

Bezdna_Golodnih_Glaz, "конем ходи, век воли не видать!" © ))))))

дудочка-самогудочка, да..
"разумеется, очень плохо, что у нас мир изменяют только деньгодержатели, а не авторитетные ученые или деятели культуры. это уже второй вопрос" - "вот это - правильный вопрос"© :)

дудочка-самогудочка, что изменил Билл Гейтс??? Ему не ннужны были деньги для изменения мира - его труд ,его компания меняла мир - в процессе зарабатывания денег. Да и магазин тоже.
Любой труд меняет мир изначально,а не только деньги заработанные.

дудочка-самогудочка, я те говорю что важен процесс зарабатывания, а не сумма конечная ))))
Кстати, мир без Гейтса был бы лучше )))

дудочка-самогудочка, ну, как-то странно такое сравнивать. Но, давайте будем объективны. Он не придумал компьютеры. :) Он придумал операционную систему. Т.е. её разновидность. Отбросив всякие предвзятости типа что круче - *никсовые системы или Виндовз, можно заметить, что Виндовз - система громоздкая, с кучей древнего кода годов 90-х (середины), жрущая все больше и больше ресурсов. Есть системы менее ресурсоемкие и более устойчивые. Но, тов. Билли монополизировал рынок. Другие системы имеют более узкую специфику. А вот под Винду пишет подавляющее количество софта. Именно этот факт и делает Виндовс такой корявой системой. Ибо, нет смысла дяде Билли парится и придумывать Качественную, новую систему. Можно лепить заплатки на старую, прекращать поддержку ранних версий, повышать требования к железу (имхо, явный сговор, ибо железо тоже продавать надо). Я не могу назвать это деяниями творца. Хотя.. Ходят слухи о принципиально новой системе от Микрософта. Написанной с нуля. Но, я вижу тут одну причину. Просто, уже серьезно поджали альтернативные системы, и валять дурака с нашлепками на этого монстра (Виндовс) уже не катит. Т.е. опять, не желание творить, а желание не быть отогнанным от кормушки.

Труд из человека сделал лошадь )))))) А кони от работы дохнут :)

А что сдело человека? :)

Вот с животными такое есть :) И обмен и продажа :)
Первое называется симбиоз :) Второе - паразитизм :) Утрирую немного, но сходства есть, не правда ли? :)

дудочка-самогудочка, я еще раз попробую: возвеличивание, власть, "созидание" с одной целью - достижение большей выгоды. Единицы уходят из этой игры, достигнув определенных высот.
Благотворительность... Я не циник. Но, благотворительность - это имиджевый ход. Традиция. Никакого отношения (опять же, в большинстве случаев) к истинной цели БлагоТворения это не имеет. Вспомним тот же МакДональдс. Так, для примера. Детские комнаты, обустройство больниц. Столько шума. Столько рекламы. Ты же в курсе, что эти деньги не облагаются налогом? И ты в курсе, что это - обалденная реклама... Истинная благотворительность совершается инкогнито. А развешивание своих логотипов под эгидой благотворительности - не то.
Есть и фонды. Есть и организации разные. Типа Гринпис. Но. Во-первых, они некоммерческие (кагбэ). Т.е. - не имеют целью получать прибыль. Во-вторых, многие из них преследуют лоббистские интересы. Т.е. продавливают нужную кому-то точку зрения или поведение. Не все так просто, как кажется. Даже та же "некоммерция" фондов. Ведь деньги этих фондов лежат в банках. И на эти деньги начисляются проценты. А откуда они берутся? Да оттуда. Эти деньги выдаются банками в виде кредитов другим людям, которые платят за это большие проценты. Вот и вся "некоммерция" таких фондов.
А вообще, благотворительные взносы - такая капля в море, по сравнению с налогами, которые идут на эти цели, что просто смешно становится...
Пиар и Реклама - лишь инструмент. Для того, что бы находить потребителя. Последне время даже не находить, а Делать потребителя.
А цель одна... :) Получение прибыли :)

ЗЫ: Быть начальником склада и хозяином склада - две большие разницы :)

дудочка-самогудочка, ну вот. Коммунзм - зло. Капитализм - добро.
Говорим о разных вещах похожими словами. Смысла спорить дальше не вижу. Тоже отписываюсь.

Безумно рад за твою племянницу. Здоровья ей.

gerose, поздняк, от меня отписались ваще. После первого же спора.
Да, я её понимаю. Пройти через такое - дело не шуточное. И после этого пытаться что-то доказать, тыкая в сотни тысяч беспризорников, просящих милостыню старушек и инвалидов, при таком многообразии благотворителей - бессмысленное занятие. Точно так же как и искать и показыввать цифры о тех детях, кому не насобирали такой суммы.
Но, вывод "безнадежный коммунист", как-то немного покоробил. Такое ощущение, что я какой-то "безнадежный зоофил".

если человек взамен сделанному доброму делу получит пиар или что-то еще, не вижу в этом ничего плохого. если мне кто-то помогает, а я при этом не могу отблагодарить, лично я чувствую себя в долгу, и мне это неприятно. взаимообмен - это нормальные отношения.
кстати, в моем случае мы трясли весь интернет, кроме нескольких моих пч хрен кто дал денег. поэтому пришлось трясти больших людей. не насобирали - так не бывает вообще. на то и существуют фонды. это их работа. без фондов собрать деньги невозможно никуда. я сама в фонде работала, в природоохранном, очень известном. мы тоже проводили все мероприятия на чужие деньги. на пожертвованные деньги. в основном на деньги европейцев.

ныть о том, что мир болен - это просто нечеловеческий пиздец. никто не говорит, что мир совершенен, но неконструктивное нытье и нежелание видеть хорошие стороны меня убивает. естественно, я не увидела смысла общаться.

gerose, с идеологией у меня все ништяк. Она есть, она не зациклена на мне любимом, она не нарушает основные заповеди (в большинстве своем) :) То, что она не совпадает с чьей-то, не заставляет меня ударятся в холивары.
Что касается плюсов, возможностей и положительных сторон. Сегодня читал перепалку на схожую тематику. Улыбнул один ответ. Звучал примерно так: "можно спокойно жить и сытно жрать и в концлагере. Главное, умело воспользоваться плюсами".

дудочка-самогудочка, Не надо, пожалуйста, приписывать мне "неконструктивное нытье". Во-первых, я не ною. Во-вторых, я очень умело пользуюсь "хорошими сторонами". В-третьих, я вполне подробно описываю способы изменения ситуации (естественно, исходя из своих соображений). Если сложно написано, всегда можно спросить или уточнить. :) Ставить ярлыки - как-то подетски.
И, кстати, я не понял почему "коммунист" из твоих уст звучит как ругательство?
В любом случае, моя идеология не совсем коммунистическая. :)
И не такая уж утопическая. :)

дудочка-самогудочка, в наши трудные времена без саморекламы (самопиара) - тяжело. :)
Заклюют, ярлыков навешают, штампов наставят, упакуют и нахуй пошлют :) Надо как-то избегать такого :)

дудочка-самогудочка, да я особо и не пугаюсь :) Мнений, убеждений, идеологий - великое множество :) Мне это не мешает пить с людьми пиво и говорить на нейтральные темы :)