Сорян, но оба решения гавно мне не нравятся.
Под плитку хорошо идет бетонная стяжка. Под бетонную стяжку иногда делают керамзитовую засыпку для термоизоляции или если есть неудобные балки. Но мысль одна -жесткое основание под жесткое покрытие. Иначе неминуемо поедет под нагрузкой +влагой.
Под бетон можно сделать любую гидроизоляцию, начиная от листовой резины, заканчивая ортодоксальными битумными мастиками и наплавляемым технониколем. поверх кладешь пару сеток и заливаешь пол. цемент и песок есть везде, и ПВА туда ебани, повысишь марку. в результате -твердый пол с гидроизоляцией. под шпатель-гребенку кладешь на него кафель. и аще похрену на разливы воды, бетону ничего никогда не будет.
а вот на стены достаточно гипрока. умельцы ещё гипрок красят латексом с двух сторон. а совсем умельцы еще на обратную сторону добавляют хлорпирифосу от тараканов. а то вдруг они придут, а мы не готовы. (последнее актуально для квартир в старых домах больше).
и опять же по гипроку кладешь кафель, там он стоит норм.
Понимаю тебя. ))
Чем более бетонное, тем более надёжное. Не поспоришь. Но тут реалии картонные. И как бы надо исходить не из того, как сделать картонное бетонным, чтобы делать как по бетону, а как делать по картону. ))
Сижу, вот, гуглячу и смотрю всякое. Да, применяют спец химию, разработанную специально для деформирующихся оснований. То есть спецгидроизоляция, спецклей эластичный.
Кстати, про эластичности. Пофиг, из чего у тебя основание. Если у тебя идёт теплый пол (не важно какой, вода или электричество), тут уже сам понимаешь, проблема не в основании, а в температуных расширениях самого плиточного клея. Который даже на бетоне будет всё равно туда-сюдакаться от нагрева-остыва...
.
а в этом случае греется и бетон-подложка тоже, видишь ли. и туда-сюдакаться будут вместе. поэтому -ты правильно говоришь -если большое помещение - прорезают термошвы (или вставляют полиуретановые полоски при заливке) , если маленькое -делают по периметру вставки полиуретан.
это даже не печка. там нагрев выше 40 грд не ставят или около того, так как иначе некомфортно ходить.
насчет эластичных клеев можешь мне не рассказывать, а точнее почитать мой же дневник, где я полиуретановым клеем для паркета херачил плитку на стену с масляной краской (и она до сих пор не отвалилась, кстати)
ну так как делать по картону - на твоем месте я бы и сделал именно картонное бетонным. не надо только сильно усердствовать. 5 см высокомарочного бетона да с сеткой за глаза хватит, и это будет точно прочнее ГВЛ, которой тебе не достать.
делают ещё толстую влагостойкую фанеру, но ОСБ не делает никто, уж ты поверь. И по нонешним временам несчастных два мешка цемента выйдут сильно дешевле фанеры, как считаешь?
Вот видосик, челы ваще не заморачиваются. Делают на ОСБ. Даже просто на ОСБ пол изначальный:
Забетонировать, конечно, выглядит очень... аутентично, скажем. По-старославянски, я бы даже сказал )) Но вот мне что-то совсем не нравится идея, что высота пола в ванной будет на 5-7 сам выше, чем в остальных комнатах. Это 5 см бетону, клей, плитка.. Ладно, не 5-7, 4-5. Один хер много. Очень много.
Опять же, возвращаясь к опыту увиденного в просмотренном и прочитанном. Как раз таки бетонирования пола в СИП-домах я и не видел. Да! Делают стяжку (сухую или полусухую) по всему дому при укладке теплого пола. Ну то есть не как я в ванной планирую отдельно, а по всему дому. Если такой опции не предусмотрено, то не замечал, чтобы полы в ванной под плитку и кабель обогрева бетонировали.
Ну и нагрев всё-таки не будет однородным между бетоном, клеем и кафелем. Если бы обогрев укладывали на осб под бетон, то допускаю. Но так как шнур будет лежать в клею под кафелем, это греться будет в первую очередь клей, во вторую кафель, а в третью - верх основы, на котором лежит кабель.
Ну а так-то да. 2 мешка цементу с песком по цене дешевше, чем фанера (её вот кстати рекомендуют в последнюю очередь. И дорогая и коробится при авариях). А вот с осб на такую площадь - вполне сопоставимо.
А. Как чуваки в видосе я делать не хочу потому что мне кажется, что полы чутка батутят. Поэтому лишний слой осб я всё-таки кину. Для прочности, так сказать. Ну если всё-таки на осб остановлюсь...
я видос не могу посмотреть, у нас с работы забанено. собственно, я тебе о стяжке и говорю. греющий кабель лежит не сплошном слое, а в слое под гребенку, имеющем полости.
насчет фанеры - я делал как-то стол лабораторный, где по фанере был слой плитки, клал на ПВА с цементом (тоже ортодоксально). но это решение 20 лет уже стоит, включая влагу и локальные нагревы.
Общая моя мысль - плохо ставить основание мягче, чем покровный материал. ставь кварцвинил например (не знаю, кладут ли его поверх греющего кабеля, но хрен бы и нет) - тогда ОСБ наверное пойдет. ОСБ это материал стен, понимаешь? а не материал пола.
ну какбэ я чем мог помог - свое мнение изложил, вишь в камметах "умельцев" больше все равно нет, или молчат сцабаки
а кстати вот ещё из опыта ремонтов - в ванной же было не отодрать линолеум. так вот, я пристрелил туда сетку поверх и нагнал самовыравнивателя (ну это по сути цементо-гипсовая хрень, хорошо течет, встает быстро и дает уровень идеально) и поверх опять же плитку захерачил. ибо почему бы и нет -образовалась жесткая плита с армированием, и с хорошей адгезией к плиточному клею. А казалось бы -цемент по пвх захерачен. ан стоИт.
Не, кроме тебя нет особо никого )))) Есть ещё один товарищ. Но он вообще крайне редко появляется )))
Про осб.. Как бы это. Ну вот по технологии строительства таких домиков, осб вообще везде. И на полу и на потолке и на стенах. Там кроме пенопласта и осб только доски между плитами как замок у легушек (конструктор такой, не то, что квакает) ))
И я к твоим советам очень чутко отношусь )) Особенно если они совпадают с вводными. В этом случае ,как ты изначально заметил: ты стройку представляешь иначе. Отсюда и слушаю, но не всегда принимаю к исполнению, так сказать. Надеюсь на понимание ))) Я все равно буду задавать вопросы и слушать. Впереди ещё много всякого. Но, делать буду так, как порешаю на основании всей добытой информации. В конечном итоге это убережет всех от вероятных претензий и душевных терзаний, если чё ))) И такое бывает, да )) Советы - штука такая. ))
Просто_папа обратиться по имени
Среда, 27 Сентября 2023 г. 13:05 (ссылка)
