У.. Вожжа под хвост

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

кроколюсик обратиться по имени Пятница, 04 Ноября 2016 г. 20:51 (ссылка)

а вот насчет ленина я с ней согласна! я рада, что хоть кто то это озвучил, наконец! упырь и вурдалак! а так, ты прав , конечно!

Ответить С цитатой В цитатник

Пятница, 04 Ноября 2016 г. 21:00ссылка

XoID

Да она не первая это озвучила. Соседи вон, скачут и сносят памятники Ленину почти под те же песни.
Ты правда хочешь о политике обменяться мнениями? ))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 04 Ноября 2016 г. 22:02ссылка

кроколюсик

не, спорить не хочу )) но , когда скачут и ломают, - тоже не одобряю. а это как бы официальное лицо

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 08 Ноября 2016 г. 08:30ссылка

Просто_папа

Кроколюсик, а кроме заклинаний "упырь и вурдалак" - конкретика будет???

а то что-то у нас в какого руководителя страны ни ткни, так упырь и вурдалак. Иногда алкаши попадаются, правда - светлое пятно ;)

а Николай 1, к примеру -упырь? или вурдалак??? Иван Грозный? Петр 1?

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Лина_Ведьма обратиться по имени Понедельник, 07 Ноября 2016 г. 22:19 (ссылка)

Эх, вечно я забреду куда и потом там долго возмущаюсь...
А чем плохи идеи монархизма? Ну если не брать во внимание того, что ей как-то не положено их было публично высказывать в принципе.
Про Ленина - так не Гитлер, конечно, но тоже изрядный отход жизнедеятельности. Хватает за ним всякого. И да, не он сверг Николая, но он неоднократно высказывался за смерть монархии (вот как раз сегодня об этом читала) и впоследствии высказывался по этому поводу. Там что-то вроде "вот вы даже толком свергнуть не могли, а мы искоренили монархию под корень", но за точность не поручусь. Хотя свою причастность к собственно расстрелу подленько отрицал, мол "не был, не привлекался".
Мне этот период истории мерзок. Он запятнан убийством больного ребенка и женщин. Уж плевать на отрекшегося царя, но ребенок и женщины.

Ответить С цитатой В цитатник

Понедельник, 07 Ноября 2016 г. 22:36ссылка

XoID

Тема расстрела царской семьи не имеет точной однозначной версии. Есть несколько версий того кто, как и почему причастен к этому. Поэтому выражение "подленько отрицал" не очень корректно. Было бы корректным, если бы причастность тов. Ленина к этому делу была 100% доказана.
А как на счет расстрела в 1905 году демонстрации по указанию царя? Там тоже были женщины и дети. Но, ладно, не об этом.

Сама идея монархии лично мне нравится. Это хорошо, когда за что-то отвечает один человек. И не как муж на час или гарантийный сервис, а от и до. Когда человек сызмальства готовится к свое роли и понимает всю ответственность. А не так, что нахуевертил и съябался в точку через определенный срок.
Но именно Николай II - это туловище, которое просрало Россию. Без лишних телодвижений. Я тут тоже недавно читал по теме. Очень интересно почитать дневник Николая. И сопоставить с событиями, которые происходили в России. Это пиздец. Господин вообще хуй забил на свою работу. На флоте режут цвет офицерства, а этот мудак на лодочках катается, ворон стреляет и козла в домино забивает. Ну, полный пиздец от слова "совсем". На фоне этого и Ленин и тем более Сталин как управленцы выглядят в лучшем свете.

Теперь по Ленину. "Искоренить монархию под корень" это не то же самое, что пристрелить царя со всем окружением. Кровушки пролил немало. Да. Но, у нас вот, есть новейшая история. Есть Афганистан. Есть Югославия. Есть Ливия. Есть Сирия. Украина есть. Что можно сказать, глядя на эти примеры? Среди прочего, следующее: когда власть слаба и не способна малой кровью навести порядок, будет кровь очень большая. А в те смутные годы бардак был очень безобразный. Помимо гражданской войны к нам лезли все кому не лень. И США на Дальнем Востоке, и европейцы с другой стороны. Всем хотелось комиссарского тела. Отщипнуть ништяков от бывшей Российской Империи. Белогвардейцы, анархисты, басмачество. Да это такой пиздец был. И что, при таком пиздеце спокойно относится к инакомыслию, к представителям "пятой колонны", ведущим подрывную деятельность? Дык, и так врагов хватает.

Хорошо нам рассуждать сидя в тепле. А вот когда жрать нечего будет, когда по 2 раза в день власть меняться будет, когда будут грабить, трахать и убивать всех подряд, тогда люди по порядку любой ценой скучать начинают.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 07 Ноября 2016 г. 23:05ссылка

Лина_Ведьма

Да, версий несколько, согласна. Но если припомнить все те же неоднократные высказывания Ульянова в его публикациях, что он бы с удовольствием... Да плюс ранее мной сказанное. Но не пойман - не вор, да. В любом случае, должен был быть суд. А расстрел произошел после начала поползновений к его освобождению.
А Кровавое воскресенье... По этому поводу в принципе спор бессмысленный. Николаю о беспорядках сообщили уже вечером того дня, так что приказов он уж точно не отдавал, на тот момент вообще пребывая в Царском.
Движения там были, даже довольно разумные со стороны правильных приближенных. Некоторые ученые даже рассчитывали примерное состояние страны, если бы не произошло убийство Столыпина. Там проходили реформы. А сам Николай... Да заклеванный любимыми женщинами подкаблучник он был. Там больше его мать и Аликс правили.
О Украине. Я имею честь здесь проживать, так что по поводу событий в моей стране могу говорить долго и упорно, но не предмет данной беседы.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 07 Ноября 2016 г. 23:21ссылка

XoID

Я знаю где вы проживаете. Имею привычку интересоваться собеседником хотя бы по верхам. Украина затронута не для того, что бы обсуждать там ситуацию, а как иллюстрация к доводам.

Вернемся к товарищу Ленину и товарищу Романову. После отречения от престола он стал вполне себе гражданским лицом, если я верно понимаю суть отречения.
А вот что делать с символом монархии? Представляете, какая это точка гравитации для различных сил? Прошло почти 100 лет после расстрела царской семьи, а до сих пор есть куча народа, готовых рвать рубаху за Веру, Царя и Отечество. Не. При всей печальности произошедшего, царь и его родственники были слишком мощными фигурами. Суд, без суда. Его участь была неизбежна, как мне думается.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 07 Ноября 2016 г. 23:56ссылка

Лина_Ведьма

XoID, ох, счастье сесть к ноутбуку и писать уже с него)
Вернемся. Вполне себе представляю, так как сама отчасти являюсь тем самым "за Царя и Отечество". Да, с точки зрения становления СССР это действительно было неизбежно, но преступлением оттого не перестало быть. Да и в принципе сам Союз принес больше плохого, чем хорошего, как по мне.
А о символах монархии... Не все тот же прекрасный, вне всякого сомнения, двуглавый орел нынче является гербом России?
Кстати, пересмотрела комментарии. С телефона было немного неудобно, так что я не на все ответила. Так вот по поводу "На фоне этого и Ленин и тем более Сталин как управленцы выглядят в лучшем свете". Науправляли они там, да уж. Первый уничтожил интеллигенцию как факт - сколько мне в учебниках в школьные времена встречалось чего-то вроде "Иванов, американский ученый" в тот период как раз, так и не пересчитать. Да, население стало образованным в своей массе, но это не компенсировало отток ученых, писателей и прочая. Тот же изобретатель вертолета - уехал от репрессий и до определенного времени на родине в принципе не упоминался, хотя был уже всемирно известен. А Сталинскии репрессии так и вовсе притчей во языцех стали. Но, воздам должное, экономику он со дна поднял в рекордные сроки, это мой отец помнит в силу возраста.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 08 Ноября 2016 г. 00:30ссылка

XoID

Символы - они разные. Одно дело картинка, другое дело - живой человек. В этом плане у картинки есть преимущество. Ей сложно манипулировать. А человеком легко. особенно таким как был Николай.

На счет СССР. Тут говорить можно очень много. Но у нас с вами слишком разная ситуация. Вы там даже не жили. А я прожил там чуть меньше, чем вы вообще. )) Имеет ли смысл нам спорить? ))

Науправляли они отлично. В 1922 году закончилась гражданская война. Басмачество добивали еще до 1931. А через 10 лет, в 1941 началась Великая Отечественная война. И мы её выиграли. А в 1961 первым человеком в космосе был гражданин СССР.

Не помогли уехавшие ученые первыми покорить космос. Культура их скатилась к голливудскому ширпотребу. Общество превратилось в потребителей низшего пошиба. Никакого духовного или культурного роста, увы, они не принесли. Почему-то. Странно, да?

"Интеллигенция не мозг нации, а говно". Так говорил товарищ Ленин. Кто такие интеллигенты? У нас исторически произошла смена понятия. Интеллигент и интеллектуал у нас не синонимы. А вроде как должны быть. Кучи певцов ртом, журналистов с сомнительной репутацией, русофобов, мутных и непонятных писак считают себя интеллигенцией. Интеллигент - это небыдло )) Люди, противопоставляющие себя обществу, народу, власти, идеологии. Именно таких вот и отстреливали. Пятая колонна. Слабое звено. Люди, ведущие подрывную деятельность. Паразиты ))

Не спорю, много и хороших умных людей уехало. Сложно собрать мысли в голове, когда за окном стреляют и кушать нечего. Хочется работать в спокойной и сытой обстановке. ))
Умные люди покидали и Россию после развала СССР. Сколько жертв пришлось на демократические реформы считать не принято. Но, можно поинтересоваться. Как обнищали люди, как упал уровень образования, куда скатывается медицина, социальная защита. Нищета, безработица, бездомные, беспризорные. Вы всё это в расчет принимали, когда размышляли о том, плохой был СССР или хороший? ))

Не знаю возраста вашего отца. Не думаю, что он намного старше меня. Поэтому вряд ли он принимал участие в великих стройках коммунизма. Хотя, всякое может быть ))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 08 Ноября 2016 г. 01:10ссылка

Лина_Ведьма

Вы это все так красиво говорите, правильно, логично, что впору бы и согласиться; именно из-за того, что я не жила в этот период я и не могу этого сделать. Да и вы не жили, не застали вы ни ленинского, ни сталинского правления. Но я Союза не застала совсем, так что нет у меня на подкорке того воспитания, не говорит мне внутри ничего о том, что "все было правильно, а кто говорит иное - его известно куда".
Назвать творение убийц невиновных людей хорошим я не могу. Мне совесть не позволяет. И понимание того, что у кого-то из моих знакомых наверняка найдется репрессированный ни за что дедушка или прадедушка. Один хороший человек в свое время здесь, на лиру, рассказывал как раз о деде-часовщике, которого забрали за книгу на немецком, книга была о часах; о том, что его расстреляли родня узнала уже в период, когда реабилитировали заключенных.
Образование - да, хорошо, это я и на примере родни могу сказать. У меня дед двоюродный прошел путь от глухой Белорусской деревни в тридцать домов до начальника ВГСЧ Союза и ни во времена Империи, ни сейчас это невозможно. Медицина - это прекрасно. Опять таки, историй от родных я знаю предостаточно. Да много хорошего было в плане уровня жизни (хотя и были спорные моменты по уровню жизни в некоторых областях, где готовы были жрать тухлую колбасу, сброшенную в руки из окна поезда - тоже знакомые люди рассказывали).
Но как же неотъемлемое право человека на свободу? Неужели лучше жить, как... бессловесный скот, что ли, вроде и накормлены, и в тепле, и даже лечат и как-то заботятся - но оставаться ресурсом, чьего мнения уж точно не спросят и еще и рот заткнут? Я предпочла бы право верить во что хочу, выбирать то, что мне импонирует, думать и говорить все, что вздумается, уж простите за тавтологию. И выгрызать блага жизни зубами при этом. Был бы сейчас Сталин - меня за мой милый дневничок уж точно по головке не погладили бы.
О интеллигенции - ее я подразумевала в самом классическом смысле, как людей, которые знают по нескольку языков, образованы в какой-либо сфере и так далее.
Моему отцу, кстати, в декабре исполняется 70, а брату чуть больше, чем вам. Чтобы прояснить - мою точку зрения они не поддерживают, но отец воспринимает как имеющую право на существование и в чем-то даже правильную.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 08 Ноября 2016 г. 00:40ссылка

Просто_папа

Лина, вы ничего не путаете?

За время царствования товарища Николя-2 Россия участвовала в 4 войнах с потерями около 10 млн солдат, и ни одна из этих войн собственно России ничего не принесла.

Николя правил Россией 21 год, и за это время в России было 18 голодных лет; причем голодные бунты жестоко подавлялись. Голодало до 30 млн человек в некоторые годы! "хлеба нет -пусть едят пирожные"
причем хлеб активно экспортировали! во время голода-то!

кстати, Николай арестован был товарищем Корниловым, и почему, спрашивается, Николя не выехал за рубеж? Отвечается - никому нафиг не нужен был! и денежки не успел перевести (тогда это делалось довольно медленно). Затем охрана его разбежалась, и (sic!) чтобы его не растерзали россияне (от большой любви, дадада) - была уже приставлена охрана - к тому времени из революционных солдат.

так что на руках его крови российских людей - море. жалеть его нечего. И, кроме того, был бы поумнее, семью вывез бы заранее. "но это была бы совсем другая история".

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 08 Ноября 2016 г. 01:43ссылка

Лина_Ведьма

Просто_папа, о нет, однозначно не путаю. Этот период истории мне чрезвычайно интересен, так что о нем я знаю немало.
Война - это война. В двух из них участвовал мой прадед, в японской и Первой Мировой. Войны всегда уносят жизни и никогда не приносят пользы, как по мне. Да и по сравнению с общим количеством трупов за период СССР начиная от революции до смерти Сталина, 10 миллионов - капля в море, право.
Хм... Фраза о хлебе вообще не оттуда. Это слова Марии-Антуанетты в преддверии Французской революции. А тему голода уж кто только не педалировал. Я вот в период школьной жизни с немалым интересом наблюдала все возрастающие цифры по отношению к Голодомору 30-х. Нет дыма без огня, но удобные факты имеют привычку преувеличивать в разы все кому не лень. В силу опять так этого наблюдения не могу никак отозваться о голоде и его масштабах в период правления Николая. Могу сказать только, что в разные года в этот период были неурожаи в разных губерниях.
Почему-то стыдливо умалчивается то, что как раз в этот период производились очень важные реформы, был подъем экономики на общегосударственному уровне, строились железные дороги и так далее.
Николай жил под арестом со дня отречения вместе с семьёй. Пока было Временное правительство, его планировали вывезти в Британию, если я не ошибаюсь, но по какой-то причине договоренность была нарушена. Уж не припомню почему, из-за политической обстановки что ли. Есть даже данные, что подготавливалась операция по его спасению той же Британией, они просто не успели.
А по поводу "море крови и жалеть нечего"... Я человек мирный и спокойный, но дайте мне Сталина (что у них за привычка была псевдонимы брать да клички давать, как на зоне?) автомат и пистолет. Я бы с немалым удовольствием выпустила в него весь рожок, а потом достала бы пистолет и сделала пару контрольных в голову. С его количеством крови на руках сравнится только Гитлер.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 08 Ноября 2016 г. 01:57ссылка

XoID

Вся история человечества написана кровью. Так было есть и будет.
Не ведитесь на тупую пропаганду, мирный человек с неуёмной жадой крови ))
Почитайте, поинтересуйтесь. Сравните предпосылки. Узнайте последствия. Зачем ,почему, ради чего.
Потом за пистолет хватайтесь. А то выглядите не очень ))

Я пошел спать. Что вам ответит Просто_папа я не знаю. Но он не так дипломатичен как я ))
Всего вам хорошего ))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 08 Ноября 2016 г. 02:01ссылка

Лина_Ведьма

XoID, да где там та пропаганда... Моё мнение по этому поводу складывалось не один год по информации из самых разных источников от исторических книг, учебников, статей на эту тему, ковырянии в источниках и прочая. Так что все это зачем и почему я осматривала как могла.
Доброй ночи))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 08 Ноября 2016 г. 06:33ссылка

XoID

Доброе утро ))

Пропаганда там сплошь и рядом. Начиная с XX съезда КПСС. Начиная с той самой речи Никиты Хрущева о культе личности. С 1956 года, практически сразу после смерти Сталина, начинают закидывать враньем и грязью период его правления.
Соответственно, книги, учебники, статьи - туфта.
А мне думается, судя по вашему отношению, именно оттуда вы и брали информацию.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 08 Ноября 2016 г. 08:36ссылка

Просто_папа

Буду краток, XOID. Отвечу графически, товарищем Питером нашим Брейгелем ;))
porc (700x683, 182Kb)

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 08 Ноября 2016 г. 09:41ссылка

Лина_Ведьма

XoID, эта, как вы изволили выразиться, туфта подтверждена документально. И подтверждена вышедшими на свободу после оного людьми.

Доброе утро)

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 08 Ноября 2016 г. 09:47ссылка

XoID

Дело в масштабах. Про отсутствие темы я не говорил ))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

XoID обратиться по имени Вторник, 08 Ноября 2016 г. 01:48 (ссылка)

Исходное сообщение Лина_Ведьма
Вы это все так красиво говорите, правильно, логично, что впору бы и согласиться; именно из-за того, что я не жила в этот период я и не могу этого сделать. Да и вы не жили, не застали вы ни ленинского, ни сталинского правления. Но я Союза не застала совсем, так что нет у меня на подкорке того воспитания, не говорит мне внутри ничего о том, что "все было правильно, а кто говорит иное - его известно куда".

Я не говорю, что правильным было всё. Но, имея возможность сравнить, я склоняюсь к выводу, что правильного было больше, чем сейчас.
Помимо того, что я сам застал не маленький кусок, хоть и заката, я знаком со своими родителями. И с их родителями. Моих родителей рожали во времена правления Сталина. А бабушки и дедушки прошли под руководством Сталина самые сложные эпизоды в нашей истории. И я имел счастья с ними общаться. Я знал этих людей (увы, они уже ушли). Мои родители родились в разных уголках СССР. В сёлах. Но встретили в городе, получая высшее образование. Они его получили и всю жизнь работали на благо страны. Я собирался заняться тем же самым. Закончил школу, пошел поступать в ВУЗ и попал не в "светлое будущее", а на Голодные Игры. Которые продолжаются до сих пор. Неожиданный поворот )) Вы на этих играх родились. Вам сложно понять, а тем более принять иную реальность. И тут мне вас упрекать не за что.

Назвать творение убийц невиновных людей хорошим я не могу. Мне совесть не позволяет. И понимание того, что у кого-то из моих знакомых наверняка найдется репрессированный ни за что дедушка или прадедушка. Один хороший человек в свое время здесь, на лиру, рассказывал как раз о деде-часовщике, которого забрали за книгу на немецком, книга была о часах; о том, что его расстреляли родня узнала уже в период, когда реабилитировали заключенных.

Подавляющая часть этих рассказов - семейные легенды. Ничего общего с действительностью не имеющая. Знаете, очень неприятно, когда в семье есть уголовник. Редко детям рассказывают о том, что папа - насильник и убийца. На вопрос: "где папа?" чаще отвечают: "он у тебя моряк дальнего плавания. уплыл вокруг света". Это я упрощенно, конечно же. Есть данные по количеству заключенных. Есть данные по количеству расстрелов. За что сажали, сколько сажали. К сожалению, эти данные надо искать среди кучи мусора и хлама. Но, найти можно. Не сложнее чем что-либо другое полезное среди тонн порнухи.

Образование - да, хорошо, это я и на примере родни могу сказать. У меня дед двоюродный прошел путь от глухой Белорусской деревни в тридцать домов до начальника ВГСЧ Союза и ни во времена Империи, ни сейчас это невозможно. Медицина - это прекрасно. Опять таки, историй от родных я знаю предостаточно. Да много хорошего было в плане уровня жизни (хотя и были спорные моменты по уровню жизни в некоторых областях, где готовы были жрать тухлую колбасу, сброшенную в руки из окна поезда - тоже знакомые люди рассказывали).

Протухлую колбасу очень понравилось )) Дайте мне выбор и я сейчас выберу ту тухлую колбасу из мяса, против того что сейчас на прилавках лежит. Питание было не разнообразным, да. Но качественным. Сейчас о таком можно только мечтать. И даже дорогие "эко" продукты очень редко соответствуют названию и цене. Бегали здоровые дети-карапузы, ходили спортивного сложение молодые люди, старички бодро рубились в карты, домино и шахматы во дворах. Всё изменилось. И не в лучшую сторону. В том числе, благодаря тому что мы сейчас поглощаем в виде еды.

Но как же неотъемлемое право человека на свободу? Неужели лучше жить, как... бессловесный скот, что ли, вроде и накормлены, и в тепле, и даже лечат и как-то заботятся - но оставаться ресурсом, чьего мнения уж точно не спросят и еще и рот заткнут? Я предпочла бы право верить во что хочу, выбирать то, что мне импонирует, думать и говорить все, что вздумается, уж простите за тавтологию. И выгрызать блага жизни зубами при этом. Был бы сейчас Сталин - меня за мой милый дневничок уж точно по головке не погладили бы.

Не надо путать свободу слова и свободу словоблудия. Даже в те "жуткие" времена всегда приветствовалась конструктивная критика. СССР - страна советов. Право голоса имел каждый. И право высказаться. По существу. Корректно. А сейчас что? "Путин - хуйло, в думе-далбаёбы, все пидорасы, я - Дартаньян, идите нахуй, ололо". Для этого нужна свобода? )) Ваш дневничок я не читал. Да я и не товарищ Сталин, хоть и курю трубку. ))

Блага жизни - это возможность рожать и воспитывать детей. Это не переживать за свою старость. Это не беспокоиться о доступности лечения. Это возможность видеть своих родственников в живую, а не по скайпу, в каком бы уголке страны они не жили. Это не бояться за детей, которые гуляют допоздна. Это знать, что ты сможешь без проблем получить то образование, которое ты выберешь. Это уверенность в том, что ты будешь иметь работу по специальности.

Всё остальное не блага жизни, а фантики, тлен и хуйня. ))

О интеллигенции - ее я подразумевала в самом классическом смысле, как людей, которые знают по нескольку языков, образованы в какой-либо сфере и так далее.
Моему отцу, кстати, в декабре исполняется 70, а брату чуть больше, чем вам. Чтобы прояснить - мою точку зрения они не поддерживают, но отец воспринимает как имеющую право на существование и в чем-то даже правильную.

Цитирую: "Слово появилось в русском языке в первой трети XIX в. , оно было заимствовано из польского, однако с измененным значением. Если в польском языке интеллигентом называли человека сообразительного, то в России это «образованный человек, как правило, получивший высшее образование» . К интеллигенции относят деятелей науки и культуры, преподавателей, врачей."
Т.е., учитывая классовое разделение в то время, интеллигентами называли людей определенного сословия, которые могли себе позволить получить образование. Думаю вы знаете, что человек с образованием и умный человек - не одно и тоже ))

Ни кто не уничтожал людей, знающих несколько языков, имеющих высшее образование и прочие знания лишь по этим признакам.

Да, ваш отец человек в возрасте, оказался не прав )) Он вам сможет намного больше рассказать, чем я ))

Ответить С цитатой В цитатник

Вторник, 08 Ноября 2016 г. 02:26ссылка

Лина_Ведьма

XoID, все же и на это отвечу)
По поводу бабушек и дедушек. Я слышала от родных столько всего и самого разного... Где-то они друг другу противоречили, где-то (со стороны слушателя) даже самим себе. Образование - ну о нем я уже сказала. Сложные периоды - да, безусловно. Вторая мировая затронула мою семью совсем не краешком. И вышли из нее герои, которыми я горжусь. Люди были прекрасные, безусловно, но не страна.
Да нет, эту конкретную историю рассказывал уже немалого возраста человек, так что уж точно не легенда. Правда и добавить я забыла, что дед был наполовину немцем. Другие истории такого толка мне тоже рассказывали, но запомнилась почему-то именно эта.
Про тухлую колбасу отнюдь не преувеличение. Это мне рассказывала прекрасная женщина, вдова одного ученого, которая как раз вот это все видела, когда ехала куда-то. Колбасу покупали самую дешевую и тащили с собой приличное время, а потом сбрасывали из окон - это считалось хоть какой-то помощью, там и есть толком нечего было, так что за нее чуть не дрались.
Для меня свобода слова - это право быть несогласным, иметь возможность это сказать и не получить за это как минимум волчий билет. А в СССР было единое направление, а несогласные - опасные элементы, сломанный винтик системы..
Коли уж мы переходим на неконвенционную лексику, то скажу, что да, большая часть вами не перечисленного - таки хуйня. Но не все лично для меня.
Но согласитесь, что классическое образование того сословия явно имело свои преимущества. Это была культура. А осталось - быдло с образованием, увы. Не говорю, что остались плохие люди по своим моральным качествам, просто вместе с Империей ушло очень много, слишком много.
Рассказал уже столько, что впору книгу писать) У него неимоверно интересная жизнь была. Но с его тогдашним уровнем дохода он не воспринимает просто некоторых неоспоримых минусов.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 08 Ноября 2016 г. 07:40ссылка

XoID

Исходное сообщение Лина_Ведьма
XoID, все же и на это отвечу)

На здоровье. Для того и общаемся ))

Сейчас я хочу показать пару фокусов. Точнее, это не фокусы, а наука )) Наука эта называется Логика. Начнем. ))

По поводу бабушек и дедушек. Я слышала от родных столько всего и самого разного... Где-то они друг другу противоречили, где-то (со стороны слушателя) даже самим себе. Образование - ну о нем я уже сказала. Сложные периоды - да, безусловно. Вторая мировая затронула мою семью совсем не краешком. И вышли из нее герои, которыми я горжусь. Люди были прекрасные, безусловно, но не страна.

Сейчас вот, думаю, сами того не желая, назвали прекрасных людей беспросветными тупицами, дебилами.
Из истории известно, как "сопротивлялись" фашистской Германии страны Европы. Мы знаем, что были люди, которые сотрудничали с нацистами. Именно эти люди считали, что страна - гавно. Что надо убрать коммунистов, надо сменить строй. Что страна не заслуживает того, что бы за неё сражаться.
Но, победили совсем другие люди. Люди, которые воевали за свою страну. Люди, которые воевали за своего вождя. Люди, которые воевали за свой народ. А совершенно не те, кто считали страну плохой. Думаю, людям, которые жили в то время и в той стране было виднее. Не находите?

Далее:

Да нет, эту конкретную историю рассказывал уже немалого возраста человек, так что уж точно не легенда. Правда и добавить я забыла, что дед был наполовину немцем. Другие истории такого толка мне тоже рассказывали, но запомнилась почему-то именно эта.

Тут не логика, а история. Немцев переселяли подальше от линии фронта. Воевали же мы с немцами. И вот во избежание вероятного сотрудничества их отселяли подальше от границы. В Казахстан, например. Так же туда выселяли сочувствующих Германии. История с депортациями.
В США во время войны японцев согнали в лагеря. Со всей страны. Ровно по той же причине.

Про тухлую колбасу отнюдь не преувеличение. Это мне рассказывала прекрасная женщина, вдова одного ученого, которая как раз вот это все видела, когда ехала куда-то. Колбасу покупали самую дешевую и тащили с собой приличное время, а потом сбрасывали из окон - это считалось хоть какой-то помощью, там и есть толком нечего было, так что за нее чуть не дрались.

А вот это просто сказка ))
Женщина может быть прекрасной, доброй и милой. Женой ученого или космонавта. Или лауреата нобелевской премии. Но эти качества вовсе её делают её умной по определению.
Объясните мне. Зачем кормить голодных колбасой? Тухлой колбасой? Ведь можно купить дешевле Мешочек крупы. Несколько буханок хлеба. Картошки пакет. Они не протухнут. Они стоят дешевле. Ими можно накормить больше народа. Если есть такое желание.
Вы понимаете, что с точки зрения логики, кидать голодным специально купленную тухлую колбасу это.. это пиздец, блядь, я даже не знаю как это назвать ))))))))

Для меня свобода слова - это право быть несогласным, иметь возможность это сказать и не получить за это как минимум волчий билет. А в СССР было единое направление, а несогласные - опасные элементы, сломанный винтик системы..
Коли уж мы переходим на неконвенционную лексику, то скажу, что да, большая часть вами не перечисленного - таки хуйня. Но не все лично для меня.

Тут одной логикой не обойтись. Тут еще и этика нужна.
Представьте себе картину. Вы - хозяйка дома. Убрались, долго готовили, накрыли стол. К вам пришли гости. Все поели, попили. А потом один откидывается на спинку стула, сытно рыгает. Достает папиросу и закуривает. Не спросив разрешения. Хотя ни кто не курил. Пепельницы нет. А он закуривает, смачно дымит, скидывает пепел в фужер соседу и говорит:
- Хуйня всё. Обои - пиздец и гавно. Шторы уёбищные. Вон в том углу - пыль. Свиньи ёбаные. Жрачка тоже стрёмная была. Какая-то пизда криворукая готовила. Оливье не так делают. Мясо, блядь, пережарили. Не хозяйка, а курица ёбаная. Я бы такую нахуй из дома выпер.

Хватит, думаю. Прочувствовали? )) Вот это - интеллигенция и несогласные в одном портрете. ))

Человека родили. Мать его получила бесплатное медицинское сопровождение при родах и беременности. Потом оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком. Ребенок сразу стал получать бесплатную медицинскую помощь. Потом бесплатно пошел в ясли, детский сад. Где за ним ухаживали, где его бесплатно кормили. Учили и воспитывали. Потом бесплатная школа с отличным уровнем образования. Бесплатный ВУЗ. Гарантированная занятость: человеку дают работу. Ему обеспечивают жильё. Прекрасные условия труда. Социальную защиту. Гарантии.
А человек встаёт, чешет яйца и говорит: "Да вы тут все пидоразы. Замутили хуйню какую-то. Я хочу джинсы и жвачку. И идите нахуй. Я хочу писать пасквили и что бы меня за это все уважали".

Люди - существа социальные. Общество можно сравнить с организмом. Организм в таких случаях действует просто. Либо он уничтожает при помощи иммунной системы такую ёбнутую клетку. Либо, если иммунная система не справляется, такие клетки образуют опухоль, которая убивает организм. Мы много говорим про мою родину. Посмотрите на свою родину. И подумайте. Прав я или нет. Есть ли смысл в моих словах.

Повторюсь: в СССР адекватная критика и предложения по улучшению какого-либо процесса только приветствовались. Обращаясь к картинке со званным ужином: если бы вы помогали хозяйке готовить ужин, вы бы могли предложить свою сервировку стола, свой рецепт какого-то блюда, сказать, что лучше половник ставить в это место, так он меньше мешает. И вас бы послушали, если ваши слова имели бы смысл. Вот как надо быть несогласным. Вот как надо критиковать, предлагая )) Это элементарные правила ))

Но согласитесь, что классическое образование того сословия явно имело свои преимущества. Это была культура. А осталось - быдло с образованием, увы. Не говорю, что остались плохие люди по своим моральным качествам, просто вместе с Империей ушло очень много, слишком много.
Рассказал уже столько, что впору книгу писать) У него неимоверно интересная жизнь была. Но с его тогдашним уровнем дохода он не воспринимает просто некоторых неоспоримых минусов.

Культура Царской России получила своё продолжение и в России. Мы до сих пор читаем даже в школе произведения классиков тех времен. Мы слушаем классическую музыку, написанную в царской России. Наша наука полагалась на достижения тех времен. Всё, что имело отношение к культуре или науке культурой и наукой осталось.
Среди того образованного сословия быдла было ровно столько же, как и среди другого сословия.
А чего достигло "быдло с образованием" после революции я уже затрагивал. Ваш отец расскажет вам больше. И, думаю, расстроится за то, что вы его так называли. ))

Хорошо вам. Вы сейчас живете в прекрасной стране. Вам открыты все двери. Вы можете говорить что угодно. Заниматься чем пожелаете. И иметь что захотите. С такими свободами ваша жизнь будет намного интереснее, чем моя или вашего отца. ))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 08 Ноября 2016 г. 10:07ссылка

Лина_Ведьма

XoID, вы начинаете перевирать мои слова и выворачивать их в удобную для вас сторону. Возможно, я не точно выражаюсь, уж не знаю, но зато совершенно точно знаю что имела ввиду. И это определенно не то, что вы увидели.
Я ясно выразила свое отношение к героям Второй мировой вроде бы.
А по поводу Сталина и нацистов (Гитлера), так там и вовсе на отдельную дискуссию наберется. Лоханулся, уж простите за мой французский, товарищ Сталин. Пакт Молотова-Риббентропа ничего не напоминает?
О той истории - это был год так 47, за человеком просто пришли и забрали. Вместе с той книгой, которую он и сам проклял наверное. С концами. После "развенчания культа" его ждали домой, но нашли в списках расстрелянных.
К колбасе. Я не знаю, какого хрена, но был вот такой "прекрасный" момент. Рассказчица сама удивлялась по этому поводу.
А сводить исторический и политический спор к примерам на бытовом хамстве - это и некрасиво, и не правильно. Несравнимые величины.
Вот по поводу "быдла с образованием" ваш укол прошел мимо. Папа у меня пожимает плечами и говорит "да быдло, не голубых кровей и классического образования не получали. Но что, люди плохие получились?" И вот тут уже не поспоришь. Кстати, "быдло" в прямом смысле этого слова означало "рабочий скот", а в переносном обозначало людей выполняющих тяжелую работу и имеющих низкое социальное положение.
Я действительно живу в прекрасной стране, которую люблю. Вопрос политики - отдельная тема. И передо мной действительно открыты все дороги, я это вижу на примере своего окружения и знаю, что все возможно.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 08 Ноября 2016 г. 10:30ссылка

XoID

Утро не задалось, смотрю ))
Бывает ))
Я ваши слова не перевирал. Вам показалось. Давайте-ка сменим тему ))

У меня тут оказалось немного времени и я пробежался по вашему дневнику. Там немного совсем. Первые мысли о монархии вы высказали где-то 16 или 19 декабря 2014. Понимаю, что первые мысли в дневничке, а не вообще. Но они довольно, скажем, молодые. Еще не окрепшие.
Наряду с этим у вас довольно сильна мысль о неприятии религии.
И вот тут я начинаю удивляться. Царь - помазанник Божий. Представитель воли Бога на земле. Именно поэтому цареубийство - тягчайший грех. Именно поэтому Николай второй канонизирован.
Он канонизирован как страстотерпец. Поясню на всякий случай:
"так называют в Православной Церкви вообще всех христианских мучеников, которые претерпели страдания (страсть, греч. , , лат. passio) во имя Иисуса Христа."
Ваши мысли о расстреле Николая II и ненависть за это к СССР слово в слово перекликаются с церковными установками, которые говорят о том, что покаяние за смерть царя должны взять на себя не только убийцы, но и весь народ, допустивший это.

Очень, скажем, неразборчивый клубок мыслей у вас, на мой взгляд.
Царь - очень удобная фигура для религии. "Бог его назначил главным, слушайтесь и подчиняйтесь. А если вам хуёво - на то воля Божья. Кайтесь, суки, согрешили! И Царя-батюшку трогать не смей! Землю жри, а царя не тронь!"
Если же царь слишком отбивался от рук, его просто отлучали от церкви. Со всеми вытекающими. От такого "политического" убийства до физического было не далеко.

И вот тут интересно дальше. Вы хотите свободы. Но, наверняка знаете, как за вольнодумство жгли еретиков. Сколько реально умных людей было вырезано религиозными деятелями по всему миру. Сколько запретов и ограничений на почве религии.

Мне бы хотелось разобраться. Как так у вас выходит? Какие-то неравнозначные подходы к теме. ))
Как в анекдоте, короче: "Вы или крестик снимите, или трусы наденьте"

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 08 Ноября 2016 г. 16:14ссылка

Лина_Ведьма

Что вы, утро просто прекрасное)
Это как раз начало того периода, когда я целенаправленно копала под эту тему. То есть не в виде "увидела - запомнила", а уже в виде "обдумала известный факт - полезла уточнять и расширять информацию - осмыслила - прошлась по недопонятым или пропущенным моментам - составила свою точку зрения".
А чем вас так удивляет неприятие религии? Я по этому пункту столько раз выливала литры яда из-за постоянных вопросов... И сами же часть моих аргументов по поводу религии привели.
Да и вроде бы не имеет логического противоречия комбинация монархистских взглядов и отрицания церкви для нашего времени. В силу повышения знаний, что ли, власть церкви соответственно уменьшается, так как уже гораздо сложнее манипулировать мнением людей по этому поводу. Согласитесь, крестьянин веке эдак в шестнадцатом вполне верил, что он нагрешил - корова издохла, например; сейчас это звучит смешно, издохла-то она от болячки или отравилась чем и это легко доказать.
Позволю себе предположить, что уже к середине прошлого века, если бы все было по уму сделано, было бы что-то вроде государственного строя Британии и это гораздо, гораздо лучше.
Религия, кстати говоря, многим людям необходима как какая-то поддержка, возможность ухватиться за какой-то образец спокойствия. Другое дело, что у меня ко многим религиям отношение, мягко говоря, не очень, в том числе к христианству вообще и православию в частности. Дерьмово оно сюда пришло, вот честно.
Чего только в истории с правителями не случалось... Имя Генриха 8 вам ни о чем не говорит?

Однако сравнения, месье...

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 08 Ноября 2016 г. 16:46ссылка

XoID

Вы начинаете терять нить. Это делает разговор неинтересным.
Давайте попробуем собраться ))
Я повторю, в чем заключается моё недоумение.

Царь и религия - это тесно переплетающиеся понятия. Убери религиозную составляющую и не будет никакого царя. Монархия без религии - нонсенс.

Вы должны монархию ненавидеть как религиозную чушь. А вы радеете за монархию. В чем подвох? ))

Генрих-Восемь - знатный бабаёб и реформатор церковный. А чего с ним? ))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 08 Ноября 2016 г. 16:58ссылка

Лина_Ведьма

Не потеряй тут нить, отвечая посреди пары)))
Подвох в том, что собственно его и нету. Вот такая я противоречивая особа, что уж там)
Монархия - это что-то вроде природной формы правления, она бы отошла, эволюционировала в конституционную монархи., как и во множестве стран. И это было бы правильным путем развития. А при конституционной монархии религиозная составляющая не имеет такого влияния, значения, значимости. Разве что вот подвох)

Да это я к вашему высказыванию про отлучение от церкви Генриха 8 как пример привела. Я этот период не то чтобы хорошо помню, но протестантизм создал именно он после отлучения и брака с Анной Болейн.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

XoID обратиться по имени Вторник, 08 Ноября 2016 г. 17:14 (ссылка)

Исходное сообщение Лина_Ведьма
Не потеряй тут нить, отвечая посреди пары)))
Подвох в том, что собственно его и нету. Вот такая я противоречивая особа, что уж там)
Монархия - это что-то вроде природной формы правления, она бы отошла, эволюционировала в конституционную монархи., как и во множестве стран. И это было бы правильным путем развития. А при конституционной монархии религиозная составляющая не имеет такого влияния, значения, значимости. Разве что вот подвох)
Да это я к вашему высказыванию про отлучение от церкви Генриха 8 как пример привела. Я этот период не то чтобы хорошо помню, но протестантизм создал именно он после отлучения и брака с Анной Болейн.

Конституционная монархия или какая другая монархия, один фиг там везде религия. Без религии монарх - это президент, или генсек, или велики кормчий. Кто угодно, но не царь и не король ))
Ту же Едизавету-2 помазали на царство в 1952...3? году.

Тогда дальше спрошу. А в чем тогда причина такого возмущения убийством именно царской семьи? Если нет религиозной составляющей. Как правитель он был полностью некомпетентен. После его отречения страна от монархии скатилась в анархию. Благодаря его бездействию начался бардак, повлекший за собой гражданскую войну. Дети.. Да, детей тоже убили. Не будь их отец царем, который отрекся и просрал страну - их бы не убили. В любом случае. В данный момент истории, в вашем государстве на юго-востоке страны погибают дети. Чем они менее достойны соболезнования, чем дети человека, некогда просравшего империю и ввергнувшего страну в кровавую мясорубку?

Генрих-8 не правил без религии. он просто сделал свою религию. с бэкджеком и прочими ништяками ))

Ответить С цитатой В цитатник

LiveInternetLiveInternet

-Рубрики

-Метки

-Подписка по e-mail

-Поиск по дневнику

-Статистика

У.. Вожжа под хвост