_V-I-P-E-R_, наверное, приведу в пример себя. Что бы дать почувствовать разницу между счетом в уме и на ПК.
Не выебонов ради, сравнения для.
Мне повезло.. или нет.. но, я увлекся компами давно. До 90 рвал вышки на олимпиадах. Ну, фанат.
Когда волна только начиналась, нас было мало. И, приходилось много изучать.
Взять, к примеру, тот же сайт.
Что могу я:
- Нарисовать дизайн
- Сверстать
- Наваять скриптов
- Придумать флэш
- Нарисовать флэш
- Запрогить флэш.
Я это могу сделать, но, естественно, будет не очень быстро.
Сегодня, для той же самой работы нужно:
- Веб Дизайнер
- Верстальщик
- Веб программер
- Флэш дизайнер
- Флэш программер
Т.е. 5 специалистов. Каждый из этих специалистов (сделаем допущение) знает предмет лучше меня. Соответственно, сделают они это лучше и быстрее.
Но, как показывает практика, скорее всего вся толпа упрется в одного тормоза, и вся эта кодла будет жрать бабало, как танк на холостом ходу соляру.

Но, давай вернемся к вопросу о деградации. Я - продукт старого времени. Там надо было много знать, потому что просто не на кого было делить знания. Сейчас каждая вторая собака - гений чего-то.
Произошла деградация или нет? Если я могу заменить отдел, потому что получил образование (само) раньше, а сейчас меня нахуй пошлют, если я вебдизайнера попрошу для флэша графику сделать. Или вебпрогера на AS пописать. Или версталу.. попросить буклет сверстать а не сайт (да, я тоже могу).
И детей своих я научить смогу всему. Потому что для обучения надо показать не все, что можно, а принцип. Я знаю принцип и парадигмы: как, зачем и почему. А уж какие инструменты в моде - это дело третье.

Вот так и происходит. Размен навыков на эффективность. Берут знание и делят на пятерых. В итоге каждый знает в пять раз меньше, но работает в 2 раза быстрее.

XoID,
дык у тебя таже кнопка: доктор, вода, интернет, автобус в город... не так разве?
Ты вот упираешься в пустоту блин: есть развитие полюбому то что умеешь ты - умею я, без проблем, мне для этого не надо учиться, т.е. на твоем месте я смогу в любом случае, а ты на моем? Так где в итоге более высокий уровень развития?
Я считаю что уровень развития человека в широком смысле - это совокупность заний и умений (среднего берем чувака такого), ну и что будет если сравнить среднюю деревню и город? Опять не в пользу деревни. Т.е. выходит опять человек в городе вынужден быть более развитым.

Про ребенков вобще мимо кассы: всю дорогу так было и ничего - нормальные выросли ведь, бабушки помогали растить.

У нас опять в пустоту сваливается все: ты мне так и не доказал что работать по 8 часов не есть норма, а хуи пинать всю зиму это верх достижения человека.
Т.е. я как бы непонимаю что плохого что я работаю и позволяю себе что-то, но как бы это плохо, т.к. я могу нихуя не делать и ничего не иметь..... бред какой-то, тебе не кажется?
Тут на уровне: хочешь - иди заработай. Что у нас всех из-под палки заставляют? Или что? Нет, сами работают.
Если б было как ты говоришь - все бы свалили в деревню, а если это не так, значит все же человеку ближе то, что находится в городах и стрессы и все остальное. Это выбор каждого человека как я говорил. Не смог? Отойди.

Любое развитие делается чтоб облегчить жизнь, улучшить качество жизни. Идеала ты никогда не найдешь, но и привязывать прогресс/регресс бесполезно, это я тебе доказал до этого.
Машина улучшает качество жизни? Безусловно, особенно зимой, в пригороде и на дальних расстояниях. А в Москве? Относительно. Но с оговорками. А вот умение водить машину это эволюция или деградация? Наверное эволюция, т.к. расширяет сферу знаний и умений.

На сегодня, если сравнивать город и деревню - деревня проигрывает полюбому, это я тоже тебе доказал: и с точки зрения удобства, и с точки зрения умственного развития: если брать замкнутый цикл. Тупо садимся и пишем на двух листочках не личные люблю/не люблю: а очевидные удобно/неудобно, лучше/хуже, после этого все становится на свои места.
Про ментальное и боязнь городов сюда не надо.

Я уже сто раз писал что свалил бы в деревню, но если б там была возможность оставаться человеком, чтоб там не пузырь не был единственным развлечением. А других там к сожалению пока нет: сидеть на завалинке и философствовать это не мое, хотя могу на баяне играть.......наверное это бы скрасило.

Вобщем и целом получаем что? то что твоя схема четко ориентирована на неспособных заработать в городе, у кого нервы слабые или мозгов своих не хватает чтоб противостоять Дом-2 и Макдональдсу: мол 8 часов надо пахать, времени мало остается, нервы в пробках тратишь... Так?

И давай завязывать, а то мы с тобой тут на целую книгу напиздим, а денег нам никто не заплатит )

XoID,

ну вот тебе и пример конкуренции: есть заказчик, которому пофиг как это будет делаться, тобой, десятью такими или попуасами в лесах амазонки. Ему интересно:
- цена
- качество
- сроки
Все.
У тебя есть навыки - ты их продаешь. Теперь о группах. Вот был момент когда все умели делать все, потом кто-то стал упирать на отдельные моменты: кто в дизайн, кто в программинг кто еще куда. В итоге чтоб занять рынок они объединились и у них стало получатся быстрее, со временем баланс со скоротью и ценой сместился.
Да и не все группы буксуют: если начальство грамотное, то тормоз вылетит и его место займет нормальный чел, а вылетевший (как проигравший в конкурентной борьбе) будет искать адекватное место.
Никто никого не наебывал - все честно: навыки и умения.

Т.е. узкая специализация в навыках направлена на улучшение качества работы и будет ситуация такая: ты умешь все, но медленно и я - быстро. Ты можешь отхватить больший спектр, но при совпадении я в выигрыше.

У меня таже хуета: я тоже могу спроектировать самолет и положить на это всю жизнь, но нельзя уметь хорошо все, так не бывает. Поэтому есть такая толпа проетировщиков.
В Израиле есть не просто хирург-ортопед, а хирург по второй фаланге третьего пальца правой ноги: и он однозначно находится в выигрыше перед другими, т.к. пойдут к нему в первую очередь.

Т.е. выходит прогресс это все же развитие? Т.е. любое приобретение навыков это эволюция: вширь или вглубь - это не важно. Но все до определенного момента: кому нужет переводчик, который знает как звучит слово "привет" на 800 языках, если он ни одного из них не знает толком.

Вот будет ли у твоих детей желание изучать что-то как и ты? Стимул-то где? В городе более-менее видно: есть умения, мозги и т.п. - будет тебе что требуется, не будешь учиться, развиваться - будешь вагоны грузить в Балашихе, а в деревне?

Мы с тобой трем с точки зрения воспитанных и обучившихся тогда и зацепивших уже две пропагандистских (а точнее 3) машины: СССР, РОССИЯ с медвепутами и Запад. Наших детей будет ебать одна: современная - работай, жри, плодись.
Так что наша правда будет только пока мы живы: дети будут жить в своих реалиях. И получается что ты за своего ребенка уже сделал выбор, т.к. в город ему будет тяжело войти.

_V-I-P-E-R_, э... Нет :)
Моя мама слишком часто говорила: "просто так, даже мухи не ибуца".
Нет у меня таких кнопок :)
Я вообще стараюсь не нажимать кнопок ради результата, не понимая, по какому принципу результат рождается :)
"Я считаю что уровень развития человека в широком смысле - это совокупность заний и умений (среднего берем чувака такого), ну и что будет если сравнить среднюю деревню и город?"
Сказал ты... А почему ты не растянул это на благосостояние? :) Ведь денюжки-то ты врозь считаешь :)
Нет.. Уровень развития Человечества - это не совокупность знаний и умений. И тем более не единичные Ньютоны - Энштейны. Уровень Развития Человечества - это суммарный минимум, который может решить каждый из Индивидуумов.
Да, это моя формулировка. Можешь оспорить :)
Человек в городе, выходит, вообще баран :) Реально :) Я не подгонял формулировку под барана. Так получилось: баран из формулировки :)

"Про ребенков вобще мимо кассы: всю дорогу так было и ничего - нормальные выросли ведь, бабушки помогали растить."
Очередная дурь, извини. Мои родители, как и родители Девченыша, до сих пор работают. Даже в пенсионный возраст не ушли. Мои даже моего первого не знают, а ему уже 11 лет. Девченыша предки хотят узнать. Но тут уже мы не даем :) Ибо сначала мозгом окрепнет, потом на фантики поглядеть дадим :) (кстати. я за младшего рад. не смотря на то, что игрушек разных и цветатых есть у него, выбрал он палку, которую я притащил - шлифованная, удобная, цвета светлого дерева. Практичная: и зубы почесать и грохоту натвориь и лупануть куда дотянешься :)).
Где ты про бабушек-дедушек вообще вспомнил? :) В развитых демакратиях? :)))))))))

Я тебе не доказываю, а говорю: работать 8 часов в день - дурь. Для самообеспечения хватает и 2-х часов. Все что больше - уходит на неадекватные желания из-за неадекватного восприятия мира перестимулированным моском. О чем и статья, в общем-то :)
Пойми, в отличие от тебя, мне не нужен не то что бы 100" плазма.. Мне и 21" нахуй не нужна вообще.. У меня нет никакого телевизора :) Думаешь, мне от этого хуже, или я тупее становлюсь? :) Или меньше умею или хуже физическая форма? Недоедаю? ))))))))))
А нахуя мне хотеть то... что не нужно? Тебе он не нужен. Ты его хочешь.. Разницу понимаешь? :)
А зачем ты его хочешь, если он не нужен? :)

Если бы ты мог остаться человеком - ты бы свалил в деревню давно, если есть желание. Другое дело, что ты не человек в плане самодостаточности. Ты видишь только пузырь в деревне. И тоску по теплому сортиру. Для меня человек - это моск. Для тебя - тело :) Мне не скучно, а тебе неуютно :)
Это не понты и не наезд. Это факт :)

Факт в том, что у меня времени на саморазвитие в разы больше, чем у тебя.

Ну, не выйдет тебе меня понять, пока ты не перестанешь жать на Контакт. Честно.
Абстрагируйся... Отойди от клише.. Мысли шире.. Накурись, что-ле :) Представь, как может быть, а не отстаивай то, как есть :)

XoID, не мы о разном... я тебе о теплом, ты мне о мягком.....
Будешь смеяться у меня навыков хватит чтоб и на необитаемом остнове выжить, и домик построить (да хоть выскотку из бревен) и дельтаплан полетать, и травки лечебные собрать, и дохуя еще чего, а вот на остальных мне насрать. Ну честно. Если человек считает что ему достаточно дома 2 и гамбургера - это его выбор, чего мне его жалеть?
Ну и с деревней тоже самое - хочется человеку, да ради Бога.

Если мозги есть, то и в городе человек будет нормальным.
Нормально - это по твоему сидеть под пальмой и нихрена не делать?
Что-там говорили: труд из обезьяны человека сделал. Так вот если работать по 2 часа то это расслабляет, а потом лень становится.

Да и опять ты со своими теплыми унитазами: блин ну человек такое существо, которое к удобству тянется, к комфорту. Аскетизм это что: показатель высшего развития? Очевидно что нет. Схуя б тогда народ так митинговал чтоб им газ провели домой в деревнях? ВСЕ. и ты тоже самое делаешь - делашь чтоб было удобно, но только в меру средств. Это называется жить по средствам.

Я это делаю тут. Ты там. И у меня хватает времени на все. И 8 часов работы меня не парят, тем более что я на свободном графике. И мамки на пенсии с детем подмогут на подхвате если что.
Я ничего не лишен и имею все блага под рукой.

да. и сру на теплом унитазе.

Где-то читала (вспомнить бы-где), что человечество неправильно воспринимает прогресс. Что улучшение условий жизни, облегчение быта предназначены не для того, чтобы язык на плечо и побежал дальше. А чтобы у человека было больше времени для осознания себя и окружающего мира.