-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Violent_Vertigo

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 06.05.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 30652


изливаю накопившуюся ненависть личностного характера

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Сказочка   обратиться по имени Четверг, 07 Февраля 2008 г. 07:10 (ссылка)
да уж, вот что бывает, когда люди идут в медики не по зову сердца, а потому что денег хочется.
Да и вообще, чего им тут переживать за пациента, если в независимости от результата лечения или операции деньги свои они получат? ну представь, портному надо сшить кому-то платье и по контракту, даже если изделие прожгут утюгом в нескольких местах, все-равно заплатят ровно столько же.
А засудить их очень сложно, от своих зарплат они отстегивают жирный процент на адвокатов, плюс у госпиталей на жаловании адвокатские конторы, для особо запущенных случаев.
Недавно вот в новостях было освещено дело, где пациенты выиграли, правда. новорожденную девочку то ли уронили в роддоме, то ли что-то подобное - ну короче 100% вина медперсонала. Девочка - калека на всю жизнь, мать пыталась отсудить деньги, которые понадобятся ей для обеспечения ухода за ребенком. Дело выиграли, на на этот момент девочке было почти 11 лет.
11 лет судиться - кого на такое хватит?
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Четверг, 07 Февраля 2008 г. 10:59 (ссылка)
Конечно-конечно! В России безусловно лучше!

Лучше оттого, что в независимости от результата лечения или операции денег врач за свою работу не получит. Потому что та сумма, которую он ежемесячно получает в кассе, несколько меньше пособия по безработице в США.

А пациентов, понимающих, что жизнь и здоровье стоят денег, в России очень мало.

У нас еще наивно считают, что во-первых, врач приносит клятву Гиппократа (после октября 1917 года этого больше не происходит).
Во-вторых, что в этой клятве якобы написано, что врач должен пациента лечить на дармовщинку и в урон себе, своим интересам, времени и здоровью(нет там такой ереси).
И в-третьих, каждый пациент считает, что он - единственный сегодня пришел лечиться нахаляву, а все остальные люди, обратившиеся за помощью к врачу ему настолько хорошо заплатили, что хотя бы его врач должен лечить "за зарплату".

И адвокаты в России абсолютно не заинтересованы в контактах с врачами, бо они неплатежеспособны. Только умный и дальновидный юрист поддерживает товарищеские отношения с медиком. Так сказать - впрок.

Врач на данный момент в России заинтересован не в излечении пациента, а в правильности заполнения документации, сопутствующей процессу лечения. В такое положение его поставило государство.

Когда лечебно-профилактическое учреждение посещает комиссия, то она проверяет заполняемую документацию на соответствие нормативам и приказам Горздрава и Минсоцздрава.
Врачей поощряют/наказывают не за высокий/низкий процент выздоровления или смертности, а за погрешности и грубые ошибки в исполнении приказов.

Так что не надо патриотических стонов. Пациенту и здесь, и там одинаково хорошо. Только там врачу лучше, чем здесь. Потому что здесь врач, когда что-то пишет, думает не о пациенте, а о прокуроре, который будет это все читать.
Ответить С цитатой В цитатник
Violent_Vertigo   обратиться по имени Четверг, 07 Февраля 2008 г. 12:20 (ссылка)
Сказочка, потрясающе! я даже подозреваю, что своим лечением они сознательно подрывают здоровье пациента, ибо кормушка - страховка - для всех врачей общая. сегодня мы пропишем больному лекарство от желудка, которое разрушает зубы, но не предупредим его об этом; тогда в следующий раз стоматолог пропишет ему лекарство для зубов, которое убьет его желудок... взамовыгодное такое действие

торрио, и часто вы замечали за мной "патриотические стоны"? американские врачи год за годом медленно убивают очень родного мне человека, а он никак не хочет признать, что эффективность тамошней медицины - блеф и фикция. даже я, мало представления имея о медицине, нашла не меньше десятка грубейших ошибок в их предписаниях и диагнозах за последний год. и каждая из них тянет за собой нехилый шлейф трудноустранимых последствий

к тому же я ни слова не сказала об отечественной медицине, если вдруг Вы не заметили. я понимаю, для Вас это тема больная. в нашей стране просто не надо ходить в районные поликлиники
Ответить С цитатой В цитатник
Сказочка   обратиться по имени Четверг, 07 Февраля 2008 г. 18:58 (ссылка)
торрио, я три года работала в больнице, где пациенты получают степень/подтверждают свою инвалидность. Я знаю, как там плохо с деньгами. моя зарплата старшего лаборанта в то время была 40 долларов, а за съем квартиры мы с мужем платили 30. Но я, изнутри, могу сказать, что из 5 терапевтов, с которыми я работала - 4 были блестящими умницами. Переживательными, читающими, интересующимися новыми лекарствами, схемами и т.д. Может быть потому, что учились они еще при союзе, когда без знаний не поступишь, а поступил - так вылетишь.
и еще. разговор был вообще-то о том, что не надо верить американским сериалам о врачах, какие они тут все спецы и Люди. Bullshit.
Ответить С цитатой В цитатник
zerg_from_hive   обратиться по имени Четверг, 07 Февраля 2008 г. 19:49 (ссылка)
гы.
клятва Гиппократа таки умерла, и нонче пациент -- не более, чем дойная корова. Его нужно не ИЗЛЕЧИВАТЬ, а ЛЕЧИТЬ. И не забывать проописывать лекарства -- побольше и подороже. Ибо чем дольше он болеет, тем больше с него можно поиметь.
Медицина не имеет права быть коммерческой. А если т.н. государству начхать на здоровье своих граждан, то граждане вполне резонно в гробу видели такое государство. Ну, и медиков, стало быть. ИМХО медик и учитель, работающие не по зову души, а от звонка до звонка, способны принести гораздо больше вреда, чем пользы.
Ответить С цитатой В цитатник
Сказочка   обратиться по имени Четверг, 07 Февраля 2008 г. 21:25 (ссылка)
zerg_from_hive, Категорически согласна! Именно.
тут это бизнес, просто бизнес, у нас это тоже хотят превратить в кормушку, поэтому в мединституте можно 6 лет за денежку учиться, безо всякой гениальности. И наши врачи уже начинают прописывать витамины и пищевые добавки, не прошедшие сертификацию... Почему мы перенимаем самое плохое?!

У меня друг есть, хороший ветеринар, ушел в коммерцию. Спрашиваю, Вадим,ну как же? Ну ты ведь - ого-го, у тебя ж "твоих" пациентов сотни, которые за тобой из клиники в клинику переходят. Он мне знаете, что сказал? Я, говорит, не могу работать среди людей, у которых выживает 2 кошки из 10 прооперированных. у которых собаки мрут от чумки, потому что колят что попало вместо нормальных вакцин, не могу работать с дирекцией, которая считает, что стерилизицая операционной для животных - лишние расходы.
Что-то похожее, да?
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Четверг, 07 Февраля 2008 г. 23:56 (ссылка)
zerg_from_hive, Вы описываете коммерческую медицину, а я - госструктуру.
С Вашей точкой зрения на нее ("Ибо чем дольше он болеет, тем больше с него можно поиметь") я согласен.

Но одно уточнение. Даже врач, работающий по призванию (или как Вы выразились "по зову души") нуждается в оплате, адекватной его труду. А не в подачке чиновника, не успевшего дожрать что-то по этой статье бюджета.

Если население голосует за то государство, которое ТАК финансирует медицину, то врач (пришедший в профессию по зову души) закроет стол и кабинет в 14-20 и пойдет на вторую работу, несмотря ни на что. Потому что он тоже хочет нормально жить и кушать.

Пациенты хотят ЖИТЬ? Тогда пусть научатся выбирать не сердцем, а мозгами. Нет мозгов? Извините, прием закончен. Можете жаловаться. На себя.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2008 г. 00:07 (ссылка)
Сказочка, я тоже знаю многих российских врачей, читающих, интересующихся новыми лекарствами, схемами и т.д.
И они разделяют мою точку зрения на отечественную государственную медицину. Поэтому они предпочитают оперировать пациентов, поступающих в госклинику по линии ДМС (добровольного медицинского страхования), то есть - коммерческих, а не ОМС (обязательного медицинского страхования), то есть - практически бесплатных.

А на ОМС пусть набирают клинический опыт молодые специалисты, из которых тоже должны вырастать думающие, читающие, грамотные специалисты.

Я понимаю, что речь изначально шла об американской медицине. Но у нас "по умолчанию" существует психологический механизм: если "ТАМ" "ЭТО" - плохо, значит "У НАС" "ТО ЖЕ САМОЕ" - хорошо.
Потому что осознать, что плохо может быть одновременно и "ТАМ", и "ТУТ" наша психика не в силах.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2008 г. 00:12 (ссылка)
Violent_Vertigo, а выдернуть этого очень родного человека из "сетей американской медицины"? Не способны? Или Он не хочет?
Если сам не хочет, то что Вы можете сделать...

А тем кто сам, добровольно падает в ад,
добрые ангелы не причинят
никакого вреда...
(Агата Кристи)
Конечно, не Шекспир, но мысль верная.
Ответить С цитатой В цитатник
Violent_Vertigo   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2008 г. 00:48 (ссылка)
торрио, да, бля, слабая я, не могу выдернуть! репку и то всем миром тянули, а я одна. я делаю все, что могу, но обстоятельства сильнее меня. и оставим уже эту тему

вечно вы все к политике сводите. я хожу к врачам в таких местах, где им платят намного больше, чем мне, и поэтому им не приходится думать о другой работе. они просто спокойно лечат своих пациентов

" Но у нас "по умолчанию" существует психологический механизм" - где? покажите, где я это сказала (именно в посте, а не в комментариях) или намекнула на это? я основываюсь на реальных фактах. вот вам один: у двух пациентов один и тот же диагноз. ТАМ его не могут "исправить" уже полтора года. ЗДЕСЬ это был вопрос месяца-полутора. как я должна после этого относиться к медицине там и здесь?.. однако пост, как Вы верно заметили, был вообще не об этом
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2008 г. 01:05 (ссылка)
Violent_Vertigo, вот чего я от Вас не ожидал, так это обсценной лексики.

Так, между делом, рискуя услышать иные варианты загибов, интересуюсь знать адрес того дивного ЛПУ, где Вы так удачно лечитесь.
Ответить С цитатой В цитатник
Violent_Vertigo   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2008 г. 01:57 (ссылка)
торрио, а я не ожидала, что Вы начнете давать рекомендации по поводу моей личной жизни...

лечусь я в разных местах. великолепный лор имеется в поликлинике им.Семашко; стоматологи все восхитительные - в нашем "Мастерденте"; моя прекрасная гинекологиня и еще прекрасный узист - в 220-й, куда я хожу; есть педиатр в нашей районной поликлинике, я к ней всех знакомых детей отправляю, да и для себя периодически в экстренной ситуации совета спрашиваю; еще есть хорошая травница в Черноголовке и прекрасный гомеопат в Москве.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2008 г. 02:20 (ссылка)
Violent_Vertigo, а разве Ваша "личная жизнь" в США, а не в России, под боком? А если под боком, то откуда "американская медицина" в России?

Впрочем, знал бы что речь идет о "личной жизни" - не давал бы рекомендаций. В вопросах Вашей личной жизни Вы и сами разобраться не можете. Куда уж нам, грешным...

Я наивно полагал, что Вы имеете прикрепление к одному конкретному чудесному ЛПУ, а Вы оказывается просто ходите по знакомым, как и все.

Кстати, я сомневаюсь, чтобы в районной поликлинике специалисту государство платило больше чем Вам.
Ответить С цитатой В цитатник
Violent_Vertigo   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2008 г. 02:36 (ссылка)
торрио, кто сказал, что под боком? весь этот дневник пропитан одним сплошным ожиданием. и словом "родной" я не разбрасываюсь. родных у меня - трое членов семьи и любимый человек. семья вся тут

я не "хожу по знакомым", я просто нахожу различными путями хороших специалистов и считаю, что только так в нашей стране можно получить действительно хорошее медицинское обслуживание. но если говорить в общем и целом, то поликлиника 220 - очень достойное место. туда - за деньги, разумеется

слушайте, у вас сегодня настроение такое, что ли, - передергивать? я не хожу по районным поликлиникам
Ответить С цитатой В цитатник
zerg_from_hive   обратиться по имени Пятница, 08 Февраля 2008 г. 15:57 (ссылка)
торрио, насчет ДОСТОЙНОЙ оплаты работы врача согласен на все 200%. Но врач НАСТОЯЩИЙ, я бы сказал, от Бога, тем-то и отличается, что может работать в личное время и за своей счет. Вон мало ли таких от чумы полегло во время эпидемий? А ведь их никто не ЗАСТАВЛЯЛ туда идти под дулом пистолета. Кссстати, и некий врач Дымов у тов. Чехова таки не с потолка взялся, ибо прецеденты были-с. 8-)
А государство, НЕ ЖЕЛАЮЩЕЕ обеспечить врача всем необходимым для жизни, так, чтобы ему не надо было бегать по подработкам или на рынке торговать, -- такое государство must die by default.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку