-Метки

"гран-при" 8 марта coolинария с еленой вайцеховской биатлон биатлон в антхольце блог будильник фтопку будни ж... будни жу будни жу... будни спортивного журналиста ванкувер весна вячеслав быков гори огнем олимпиада дача день победы день рождения деревенские хроники допинг евгений плющенко евро-2008 загайнов информативное испания камила валиева картинки мимоходом киш-лорен корея кубок мира кулинарный week-end кулинарный уик-энд лондон-2012 мысли вслух новый год о профессии и не только оберхоф ои2022 олимпиада олимпийские игры ореховый торт отдых отпуск отпускное пекин плавание португалия правила блога право выбора прыжки в воду путевые заметки россия рупольдинг рыбинск сборная россии синхронное плавание сконы собеседники елены вайцеховской спорт спринт такова спортивная ж такова спортивная ж... такова спортивная жизнь тренеры трудовыебудни утиный паштет фигурное катание футбол хоккей хутор go цска чемпионат европы по футболу чемпионат мира чемпионат мира по водным видам спорта чемпионат мира по футболу этери тутберидзе

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в vellena

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 08.06.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 680903


БОБЛИН

Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:15 + в цитатник
Я не люблю тех, кто борется с допингом. С некоторых пор очень они меня раздражают. Всерьез. Прошу понять правильно: я не считаю, что запрещенная фармакология - это хорошо. Но я давно уже не воспринимаю всерьез заявления "борцов за чистоту спортивных идеалов" на тему, что именно за эту чистоту все они сражаются денно и нощно. Насмерть сражаются. А они все лезут и лезут (©).
Борьба с допингом - это бизнес. Нормальный такой бизнес. На чем именно - на крови, там, или на моче - пусть каждый для себя решает. Но именно бизнес. Где крутятся колоссальные бабки и кто успел раньше к кормушке примкнуть, тот и насасывается, как упырь.
Пояснение второе: мой пост не имеет никакого отношения к позиции газеты, к позиции журналиста, и вообще не является официальной позицией. Это моя личная, человеческая точка зрения. ИМХО, как пишут в интернете.
А главная причина моей нелюбви к представителям этой славной когорты основана на том, что я считаю всю эту борьбу улицей с односторонним движением. Теоретически, по замыслу асфальтоукладчиков тех, кто эту улицу проектировал, она должна была быть двусторонней, наверное. Но так получается, что прут по ней со своими транспарантами "за чистоту" одни борцы. А так не бывает. Потому что рано или поздно кто-то попрет навстречу. И в лоб вмажет.
Спортсмены же бесправны. БЕСПРАВНЫ, повторяю. Если не совсем, то силы неравны однозначно. И это тоже мне кажется неправильным. Потому что все эти, к кормушке присосавшиеся - на их костях свой бизнес и строят.

Собственно, я текст колонки обещала. Вот он.

ЖДИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ОТВЕТА...
Один мой знакомый адвокат как-то рассказал историю: случились в его профессиональной жизни два абсолютно аналогичных по ситуации процесса. В одном из них он представлял сторону истца, в другом – ответчика. И оба выиграл.
Анекдотизм истории заключался в том, что оба дела рассматривались в одном и том же суде, одним судьей и с интервалом в неделю. Судья потом, беседуя с адвокатом тет-а-тет, не выдержал, поинтересовался: «Как же так, коллега? Неделю назад вы успешно убедили суд в одном, сегодня – в обратном. Неужели не испытываете хотя бы неловкости?». «Но вы же сами выносили решение», - парировал защитник. Судья лишь тяжело вздохнул: «Должен признать, что оба раза вы были чертовски убедительны...»
Каждый раз, когда приходит известие об отстранении от выступлений кого-либо из спортсменов на почве запрещенной фармакологии, меня посещает одна и та же мысль: когда же в российском спорте появится юридическая служба, способная дейставительно грамотно консультировать и защищать?
Я, например, не знакома с адвокатом Кучереной, принимавшем участие в процессе по делу Ларисы Лазутиной и Ольги Даниловой после Игр в Солт-Лейк-Сити. Возможно, он неплохой профессионал, просто темой владел недостаточно хорошо, вот и «поплыл» на процессе. Но знаю точно, что с тех самых пор слова «Адвокат Кучерена» в спортивных кругах воспринимаются очень неважно.
Задуматься на юридическую тему меня, естественно, подтолкнуло решение IAAF отстранить от участия в Играх в Пекине пятерых российских спортсменок. За то, что их допинг-пробы, которые сдавались полтора года назад были подменены.
Я, признаться честно, вообще не собираюсь задаваться вопросом, кто и почему эти пробы подменил. Возможно, были основания считать, что в анализах спорстменок может обнаружиться что-то сомнительное, возможно, у кого-то такие основания есть до сих пор, но не об этом речь. Я просто пытаюсь порассуждать с позиции правил и элементарной человеческой логики. За фальсификацию пробы следует дисквалификация. То есть, если допинг-офицер, в присутствии которого спортсмен наполняет баночку собственной мочой, замечает нечто странное, он обязан отметить сей факт в протоколе.
Если контролер считает, что процедура была проведена в полном соответствии с правилами и никаких нарушений не было, это тоже заносится в протокол, на котором офицер ставит собственную подпись.
С этого момента, как мне кажется, спортсмен должен быть чист перед спортивным законом по умолчанию во всем, что касается процедуры. Есть сомнения? Привлекайте к ответу допинг-офицера. Вполне допускаю, что он может признаться: да, бес попутал. Купился на деньги, выпивку, развлечения, женщин и прочие всякие соблазны, и отвернулся на пару минут, когда спортсмен из привязанной к бедру грелки стерильную мочу в баночку лил...
Я утрирую, конечно, но лишь в этом случае мне представляется допустимым вытаскивать дело из архива и расследовать его по «вновь открывшимся обстоятельствам».
Офицер вполне может признаться и в том, что денег ему дал тренер. И мочу – тренер. И что спортсмена он сам в глаза не видел. Но давайте рассуждать разумно: по существующим правилам если атлет ввязался в игру под названием «большой спорт», он, безусловно, должен отвечать по всей строгости закона, в том случае когда в его пробе обнаружен запрещенный препарат. Неважно, каким образом средство попало в организм. Но делать его крайним во всех случаях, это, как мне кажется, перебор. И именно здесь нужен юрист. Толковый и достаточно профессиональный, чтобы, действительно, защищать, а не пиариться на громких именах.
Есть еще один парадокс: если верить многочисленным интервью спортивных чиновников, пострадавших спортсменок никто пока не собирается дисквалифицировать. Пункт в отношении сопоставления ДНК в правилах вроде бы прописан недостаточно четко, есть множество спорных моментов. Поэтому, мол, девушек просто отстранили от выступлений. На время. Ну не сейчас же, в самом деле, этим делом заниматься? Заняты все. Игры...
Это вообще что такое выходит? Мы настолько генетически запуганы, что мысль об отстаивании собственных прав не допускаем в принципе? Боимся с кем-то испортить отношения, боимся непредсказуемой, чужой реакции... Не боимся одного: сдавать своих. По крайней мере, сейчас это выглядит именно так.


А над заголовком поста головы не ломайте. Это я от лени сократила. Борцы, блин...
Метки:  

Михаил_Балакшин   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:18 (ссылка)
а мы все в старой ветке ... надо народ позвать )))
Ответить С цитатой В цитатник
КРИВОЙ_РОГ   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:20 (ссылка)
Второй, нах! (Где-то я это уже говорил...) :))))
Ответить С цитатой В цитатник
Б_о_г_д_а_н   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:22 (ссылка)
Пьедестал...
Ответить С цитатой В цитатник
Hitman007   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:22 (ссылка)
Елена Сергеевна, но в заявлении ИААФ значится не замена допиг-пробы, а замена мочи? Это одно и то же?
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:24 (ссылка)
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
а мы все в старой ветке ... надо народ позвать )))

Михаил, если они со своим коллайдером самоваром припрутся, я начну их обкладывать словами полового значения. Предупредила, поэтому даже неловкости испытывать не буду )))
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:25 (ссылка)
Исходное сообщение Hitman007
Елена Сергеевна, но в заявлении ИААФ значится не замена допиг-пробы, а замена мочи? Это одно и то же?

Одно и то же. Какая разница - моча в банке, или моча с банкой?
Ответить С цитатой В цитатник
КРИВОЙ_РОГ   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:26 (ссылка)
vellena, Сказывается общение с Михсером. Агент влияния :))))
Ответить С цитатой В цитатник
Hitman007   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:27 (ссылка)
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Hitman007
Елена Сергеевна, но в заявлении ИААФ значится не замена допиг-пробы, а замена мочи? Это одно и то же?

Одно и то же. Какая разница - моча в банке, или моча с банкой?

Подмена допинг-пробы - дело рук офицера антидопига.
Подмена мочи, перед сдачей анализа - дело рук спортсмена.
Или нет?
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:28 (ссылка)
В прошлой ветке были разъяснения о катетеризации. Т.е. анализ сдает один спорстмен, но ему перед этим введена моча другого человека - через катетер.
По-моему, на прошлой олимпиаде на похожем залетел дискобол Фазекаш.

Так что - без юридической подоплеки, чисто по человечески - нельзя а приори считать спортсмена невиноватым, если доказан факт подмены. А с юридической стороны, ИМХО, еще хуже - если уполномоченный офицер (читай : полисмен в некотором роде, человек уполномоченный и облаченный доверием) ничего не заметил, то вывод простой - значит, имела место катетеризация и человел, прошу прощения сдал не свое в анализах.
Ответить С цитатой В цитатник
Finnik-s_son   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:28 (ссылка)
http://sportslive.ru/news/nw-1190.html
Не надо делать из спортсменок невинных овечек. Каждый спортсмен сам выбирает сам свой путь. Конечно, если ты не уникум типа Фелпса или Исинбаевой.
Я бы тоже разрешил допинг. Игры давно уже потеряли свой изначальный смысл. Но, в то же время я и против двойных стандартов. Если Вы (не имею в виду лично автора блога) ликуете, когда золото Мюлегга отдают Иванову, радуетесь победе "задним числом" на этапе Тура Ефимкина, то и нечего выгораживать Лазутину, Пылеву etc.
Ответить С цитатой В цитатник
dzich   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:29 (ссылка)
Ни у кoгo из наших пупoв , пo-мoему, и мыслей не вoзниклo пoдoбных, пoтoму чтo знали балахничевы: делo не в oфицере, а в них.
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:29 (ссылка)
Исходное сообщение Hitman007

Подмена пробы - дело рук офицера антидопига.
Подмена мочи, перед сдачей анализа - спортсмена.

Офицер не может подменить уже опечатанную банку. Исключено. Только по договоренности сторон. Тоже случается. Но может закрыть глаза на то, что в банку писает кто-то другой. Или наливают туда не из спортсмена, а из другой банки ))) Тоже известны прецеденты.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:30 (ссылка)
А кто вы?


:-) ... В том числе и журналист :-)

______________________________________

Ответ из предыдущей темы. Проклятое слово на букву "К" употреблять не буду... Все обсуждения можно продолжить в "Фитиле"...
Ответить С цитатой В цитатник
Carty   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:30 (ссылка)
Елена Сергеевна, а может быть просто формат "Олимпийских игр" - как фестиваля любительского спорта - устарел?

А для "Гладиаторских боев" должен быть соответствующий формат соревнований. без "соплей".
Ответить С цитатой В цитатник
westcoastLA   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:30 (ссылка)
Мне одно не понятно, все ети допинговые дела, по определению, международные, так почему к ним привлекают/нанимают, каких-то кучерен, что сложно наити адвоката с опытом ведения подобных дел в Европе или Америке?
Ответить С цитатой В цитатник
Hitman007   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:33 (ссылка)
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Hitman007

Подмена пробы - дело рук офицера антидопига.
Подмена мочи, перед сдачей анализа - спортсмена.

Офицер не может подменить уже опечатанную банку. Исключено. Только по договоренности сторон. Тоже случается. Но может закрыть глаза на то, что в банку писает кто-то другой. Или наливают туда не из спортсмена, а из другой банки ))) Тоже известны прецеденты.

Я имел в виду переливание(подмену) катетором( в предыдущей ветке есть посты об этом).
А кто принимал пробы во внесоревновательный период весной 2007 - наши антидопингисты или импортные?
Ответить С цитатой В цитатник
mihser   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:34 (ссылка)
Мне вспоминается случай, произошедший на Играх в Афинах в плавании. На дистанции 200 м на спине по окончании заплыва был дисквалифицирован его победитель - Аарон Пирсол. За то, что один из поворотов преодолел со значительным нарушением правил - слишком рано перевернулся на живот. Сразу после финиша судьи составили соответствующий протокол, на который спустя 5 минут (!!!!!) американской командой был подан протест. При разбирательстве, которое было проведено в течение 20 минут, выяснилось, что судейский протокол о снятии американца был составлен с нарушениями.
Напомнить, какое решение последовало? Ага, правильно! Пирсол был восстановлен и объявлен олимпийским чемпионом, а нерадивые судьи, не сумевшие грамотно составить протоколы, были отстранены от дальнейшего обслуживания соревнований.
Можно соглашаться или не соглашаться с данным вердиктом, но факт остается фактом - если документ о нарушении правил юридически ущербен, сомнения должны трактоваться в пользу спортсмена.
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:35 (ссылка)
Исходное сообщение Thoras
В прошлой ветке были разъяснения о катетеризации. Т.е. анализ сдает один спорстмен, но ему перед этим введена моча другого человека - через катетер.
По-моему, на прошлой олимпиаде на похожем залетел дискобол Фазекаш.

Так что - без юридической подоплеки, чисто по человечески - нельзя а приори считать спортсмена невиноватым, если доказан факт подмены. А с юридической стороны, ИМХО, еще хуже - если уполномоченный офицер (читай : полисмен в некотором роде, человек уполномоченный и облаченный доверием) ничего не заметил, то вывод простой - значит, имела место катетеризация и человел, прошу прощения сдал не свое в анализах.

Вам катетер хоть раз в жизни ставили? Это очень неприятно. И я в страшном сне не согу представить, чтобы спортсмен пошел накачиваться стерильной мочой просто так, из любви к искусству. Это иногда делают, не буду отрицать, но если повестку на допинг вручили. А вот тут уже проблема офицера. С момента вручения он обязан держать человека под неусыпным контролем. На прессуху - с ним, в раздевалку - с ним. Хочет человек зайти в туалет? Замечательно: В комнату допинг-контроля, пожалуйста. Вся борьба с допингом - это игра. Сумел спортсмен даже при таком контроле обмануть - ну, значит, офицер лопухнулся. Не сумел - под раздачу, если проба "грязная" )))
Ответить С цитатой В цитатник
КРИВОЙ_РОГ   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:35 (ссылка)
2 Михсер: Миша, а ты никогда всерьез не задумывалсо над этой темой, а? Чтоб, значит, самому заняться. Или со товарищи.
Ответить С цитатой В цитатник
Снегирь33   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:35 (ссылка)
vellena,

Абсолютно С Вами согласен. Линия разметки на этой "улице Борьбы" нанесена вдоль бордюра. Если презумпцию виновности еще как-то можно оправдать при обнаружении допинга в пробе, то в данном случае чиновники ВАДА или ИААФ должны доказывать вину спортсменок в подмене.

Отсутствие у нас юристов, специализирующихся на подобных околоспортивных делах, не является оправданием для наших чиновников. Хотели бы защищать - пригласили бы из-за рубежа.
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:36 (ссылка)
Исходное сообщение Hitman007

А кто принимал пробы во внесоревновательный период весной 2007 - наши антидопингисты или импортные?

На первую половину вашего поста ответила выше. На процитированную - импортные
Ответить С цитатой В цитатник
Hitman007   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:36 (ссылка)
Исходное сообщение mihser
Мне вспоминается случай, произошедший на Играх в Афинах в плавании. На дистанции 200 м на спине по окончании заплыва был дисквалифицирован его победитель - Аарон Пирсол. За то, что один из поворотов преодолел со значительным нарушением правил - слишком рано перевернулся на живот. Сразу после финиша судьи составили соответствующий протокол, на который спустя 5 минут (!!!!!) американской командой был подан протест. При разбирательстве, которое было проведено в течение 20 минут, выяснилось, что судейский протокол о снятии американца был составлен с нарушениями.
Напомнить, какое решение последовало? Ага, правильно! Пирсол был восстановлен и объявлен олимпийским чемпионом, а нерадивые судьи, не сумевшие грамотно составить протоколы, были отстранены от дальнейшего обслуживания соревнований.
Можно соглашаться или не соглашаться с данным вердиктом, но факт остается фактом - если документ о нарушении правил юридически ущербен, сомнения должны трактоваться в пользу спортсмена.

А что в данном случае можно взять за документ?
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:37 (ссылка)
С юридической точки зрения у вада все четко. есть конвенция, там четко написано что любая замена проб является допинговым преступлением. причем офицер может быть и ни при чем - мочу можно заменить и без него поменяв ее в организме на чужую. по конвенции факт подмены проб - 100 % наршение без шансов оправдатся - а значит наш чиновник был прав в своем интервью.

другое дело что само дело вады неправое. и система неправильная и нелогичная. и современный спорт ВД в тупике с этим допингом. и как дальше будет развиваться непонятно. долгое время все врали что спорт якобы любительский, хотя все знали что это бред. потом проф спорт вроде признали и разрешили его на олимпиадах (а куда деватся если профессионалами по факту являлись почти 100 % олимпийцев?). теперь врут что спорт якобы без фармацевтики, но есть отдельные гады, которые не как все - и их надо всячески изобличать и выкидывать из спорта.

борьба с допингом действительно превратилась в гигантский бизнес, где возможно кроме официальных накачек есть и большой поток левого нала, за этот бизнес держатся. но он все больше идет в разрез с еще более масштабным бизнесом - олимпийским. и если спонсоры не дураки - а они не дураки - они рано или поздно заставят олимп движение бороться за свой бизнес, если те сами не очень понимают как за него надо боротся. думаю это лишь вопрос времени.
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:38 (ссылка)
Исходное сообщение Hitman007

А что в данном случае можно взять за документ?

Протокол процедуры. Об этом в колонке и написано
Ответить С цитатой В цитатник
КРИВОЙ_РОГ   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:40 (ссылка)
Исходное сообщение vellena
Вам катетер хоть раз в жизни ставили? Это очень неприятно. И я в страшном сне не согу представить, чтобы спортсмен пошел накачиваться стерильной мочой просто так, из любви к искусству. Это иногда делают, не буду отрицать, но если повестку на допинг вручили. А вот тут уже проблема офицера. С момента вручения он обязан держать человека под неусыпным контролем. На прессуху - с ним, в раздевалку - с ним. Хочет человек зайти в туалет? Замечательно: В комнату допинг-контроля, пожалуйста. Вся борьба с допингом - это игра. Сумел спортсмен даже при таком контроле обмануть - ну, значит, офицер лопухнулся. Не сумел - под раздачу, если проба "грязная" )))

Насколько я понимаю, ради вожделенного олимпийского золота люди чуть-ли не жизни на кон ставят, а Вы говорите - катетер.
Нота бене: мне катетер ставили. Неприятно, да и только.
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:40 (ссылка)
Исходное сообщение dmitaler
причем офицер может быть и ни при чем - мочу можно заменить и без него поменяв ее в организме на чужую. по конвенции факт подмены проб - 100 % наршение без шансов оправдатся - а значит наш чиновник был прав в своем интервью.

Я правильно понимаю вашу точку зрения, что если инкассатор принял в магазине под расписку деньги, а в банк привез фантики, то виноват кассир?)
Ответить С цитатой В цитатник
Hitman007   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:41 (ссылка)
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Hitman007

А что в данном случае можно взять за документ?

Протокол процедуры. Об этом в колонке и написано.

Т.е. вы по-прежнему думаете, что люди, принимавние пробы весной 2007 года, пошли на сговор?
Ответить С цитатой В цитатник
mihser   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:42 (ссылка)
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Hitman007

А что в данном случае можно взять за документ?

Протокол процедуры.

Именно! Если протокол подписан без замечаний - ответственность за подмену (неподмену) несет допинг-инспектор.
Ответить С цитатой В цитатник
mihser   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:43 (ссылка)
Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ
2 Михсер: Миша, а ты никогда всерьез не задумывалсо над этой темой, а? Чтоб, значит, самому заняться. Или со товарищи.

Задумывался, Костя.... А ты?))
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 02 Августа 2008 г. 00:43 (ссылка)
Тут как-то похоже на замкнутый круг, в котором все время крутимся: спортсменов поймали, функционеры как всегда ни причем, а болельщики рубашку на груди рвут в поисках заговора и требуют справедливости. Да, нужно иметь грамотных адвокатов, да, не надо сдавать спортсменов, пусть они и виноваты, да, надо разбираться с тренерами. Но это по-большому счету не выход, тем более, что это повторяется их года в год и все в том же репертуаре. Надо браться за систему, ведь в сущности ноги растут все оттуда же, откуда и вся эта коррупция, пронизывающая все наше общество. Подозреваю, что даже многие из тех, кто больше всех возмущается происками против наших самых честных спортсменов и везде видит заговор против нас, в другой жизни ведет себя совершенно иначе. Но вот как все это конкретно сделать - непонятно. Это все равно, что менять менталитет, сколько поколений нужно?
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 ..
.. 9 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку