Записи Друзья Комментарии
vellena
Аватар vellena

 -Метки

"гран-при" 8 марта coolинария с еленой вайцеховской биатлон биатлон в антхольце блог будильник фтопку будни ж... будни жу будни жу... будни спортивного журналиста ванкувер весна вячеслав быков гори огнем олимпиада дача день победы день рождения деревенские хроники допинг евгений плющенко евро-2008 загайнов информативное испания камила валиева картинки мимоходом киш-лорен корея кубок мира кулинарный week-end кулинарный уик-энд лондон-2012 мысли вслух новый год о профессии и не только оберхоф ои2022 олимпиада олимпийские игры ореховый торт отдых отпуск отпускное пекин плавание португалия правила блога право выбора прыжки в воду путевые заметки россия рупольдинг рыбинск сборная россии синхронное плавание сконы собеседники елены вайцеховской спорт спринт такова спортивная ж такова спортивная ж... такова спортивная жизнь тренеры трудовыебудни утиный паштет фигурное катание футбол хоккей хутор go цска чемпионат европы по футболу чемпионат мира чемпионат мира по водным видам спорта чемпионат мира по футболу этери тутберидзе

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в vellena

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 08.06.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 680903


HALL OF FAME

Четверг, 13 Марта 2008 г. 11:55 + в цитатник
Друзья, я переношу сюда вопрос Hitman007 из последней ветки, поскольку мне кажется, что тема может быть интересной. Российский тренер Татьяна Тарасова, как вчера сообщил "СЭ", 20 марта будет включена в Зал славы мирового музея фигурного катания в американском Колорадо-Спрингс.
На все пункты я обязательно отвечу после 16.00 (до этого нет времени, к сожалению), заодно, если у вас будут вопросы - добавляйте. Подозреваю, что эта тема (об американских Залах Славы) мне известна довольно хорошо - сама была представлена в Swimming Hall of Fame во Флориде в 1992-м и надо сказать, церемония была слишком впечатляющей, чтобы о ней позабыть )))
И до встречи!

Елена Сергеевна, пара вопросов.
1. Почему Зал славы расположен в США, а не в Европе, скажем?
2. Как думаете - мозможно ли сегодня, в России, создание подобных учереждений?
Скажем Зал славы Музея Художественной Гимнастики. Или Аллея Славы Музея Синхронного плавания.
3. Если создание подобных учреждений возможно, то кто должен выступить инициатором создания - общественность, в лице знаменитых спортсменов, пресса или гос.учереждения (руководство федераций).
Сразу же поясню - вызывает уважение отношение американцев к истории спорта, статистике. В этом у них есть чему поучиться, я думаю.
Как я понимаю, если вступление Тарасовой отмечено в СМИ, то сам факт вступления престижен, соответственно и сам Зал, имеет вес, в глазах мира ФК.
4. Как сама Т.Тарасова отнеслась к этому?
Метки:  
Нравится

Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] 2 3 [Новые]
Oblomok   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 12:01 (ссылка)
Создание Залов-Какой-Угодно-Славы возможно где угодно. Но янкисы умеют пиарить подобные заведения лучше всего. так , что пусть уж будут у них :+)
Ответить С цитатой В цитатник
le1ardo   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 12:13 (ссылка)
Как всегда актуальный вопрос - кто спонсирует этот Зал Славы (надеюсь не Маламуда)? Аборигены или международная федерация фигуристов? По каким видам спорта еще существуют Залы Славы? (кроме хоккея и плавания) Ну и типично русский вопрос - есть какие-то льготы членам? Там не знаю, бесплатный проход по местам спортивной славы или возможность сидеть в присутствии членов МОК? :)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 12:24 (ссылка)
Думаю, Татьяна Анатольевна сейчас настолько "раскрученная" персона, что Зал Славы в этом отношении никаких вистов ей не прибавит. Все это очень здорово и правильно. Но только все это происходит в США. А у нас-то все по-прежнему... Так что ей, конечно, будет прияно, а обитателям наших березовых ситцев будет, боюсь, по-барабану. Если только на первом канале всем об этом популярно не расскажут :) Печально. Никому у нас никто не нужен опять-таки.
Ответить С цитатой В цитатник
vladi-b   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 12:25 (ссылка)
А вот встречный вопрос.

Кто "держит" эти Залы в колыбели движения, в Северной Америке?

И еще. А что членство в этом зале дает? Ну вот просто слышал мнение, что "там" людям совершенно все равно, кто ты. КМС, МСМК или ЗМС. Дескать, только титулы спасут отца демократии. Через это непонятно, если ты чемпион, на кой тебе Зал Славы? А если не чемпион, почему тебя туда воткнули? Или это своеобразный музей развития вида спорта? С попутной экспозицией на предмет ознакомления, как с этим видом обстоит у заокеанских дикарей?
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 12:50 (ссылка)
Кстати, сама Татьяна Анатольевна весьма трепетно относится к воздаваемым ей почестям и в своих книгах и интервью неоднократно сетовала на свою недооцененность...
Ответить С цитатой В цитатник
КРИВОЙ_РОГ   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 15:08 (ссылка)
Что-то здесь не так. Выходит, что люди, завоевавшие награды высшей пробы - это типа лучшие из худших. А вот Зал Славы - это лучшие из лучших.
Может, я чего-то не понимаю? Может, это не так уж и престижно - Зал Славы? А если по-настоящему престижно - то не получается ли так, что "обычная" золотая медаль вроде как и не столь ценна?
Ответить С цитатой В цитатник
КРИВОЙ_РОГ   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 15:13 (ссылка)
Hitman007, Вот видите, к чему иногда приводит невинный оффтоп: Елене Сергеевне пришлось целую новую ветку замутить :)))).
Ответить С цитатой В цитатник
КРИВОЙ_РОГ   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 15:18 (ссылка)
Исходное сообщение aykucha
Кстати, сама Татьяна Анатольевна весьма трепетно относится к воздаваемым ей почестям и в своих книгах и интервью неоднократно сетовала на свою недооцененность...

Насколько я понимаю, собственная недооцененность у великих тренеров - сильнейшая мотивация для дальнейших свершений. Сами себя накручивают, потом идут - и выигрывают)))).
Ответить С цитатой В цитатник
Hitman007   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 15:38 (ссылка)
Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ
Hitman007, Вот видите, к чему иногда приводит невинный оффтоп: Елене Сергеевне пришлось целую новую ветку замутить :)))).

В оправдание могу сказать, что действовал безо всякого умысла. Любопытство, однако.)))
На самом то деле вопрос более чем серьезный - об отношении к собственной истории, истории спорта и т.д. Более того, я считаю, что это направление (создание Залов Славы) идеально вписывается в стратегию развития современного российского спорта. У нас ведь богатейшие спортивные традиции. И согласитесь - возрождение традиций, без знания оных - не совсем правильно.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 15:49 (ссылка)
И все-таки это не совсем правильно: одни олимпийские чемпионы в Зале Славы, а другие - таксистами на Брайтон-бич подрабатывают... И где граница между спортсменами, попавшими туда, и другими легендами того же вида спорта? Кто ее определяет, эту границу? Какими критериями мерить заслуги, как определять, чья медаль "золотее"?
Ответить С цитатой В цитатник
КРИВОЙ_РОГ   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 15:57 (ссылка)
Исходное сообщение aykucha
И все-таки это не совсем правильно: одни олимпийские чемпионы в Зале Славы, а другие - таксистами на Брайтон-бич подрабатывают... И где граница между спортсменами, попавшими туда, и другими легендами того же вида спорта? Кто ее определяет, эту границу? Какими критериями мерить заслуги, как определять, чья медаль "золотее"?

Во, во! И я об этом же!:)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 16:03 (ссылка)
Ну а в том, что это будет красочно и незабываемо, я ничуть не сумлеваюсь - на это американцы бооольшие мастера! И правиль, кстати, делают. Великие спортсмены достойны этого и много большего!
Ответить С цитатой В цитатник
Oblomok   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 16:07 (ссылка)
Кому быть кому нет определяют субьективно тот , кто рулит Залом...
Ситуация , как с нобелевской премией в области литературы. Кучка шведов дает бабульки не тем , кто этого заслуживает а исходя из собственных соображений ( за редкими исключениями)...
Любой выбор будет субьективен...так , что лучше не думать об этом а радоваться за тех кого взяли таки :+)
Ответить С цитатой В цитатник
le1ardo   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 16:10 (ссылка)
Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ
Исходное сообщение aykucha
И все-таки это не совсем правильно: одни олимпийские чемпионы в Зале Славы, а другие - таксистами на Брайтон-бич подрабатывают... И где граница между спортсменами, попавшими туда, и другими легендами того же вида спорта? Кто ее определяет, эту границу? Какими критериями мерить заслуги, как определять, чья медаль "золотее"?

Во, во! И я об этом же!:)

Не очень понимаю природу вот этаких замешательств. Во-первых, я не думаю, что место в Зале Славы само по себе избавит человека от нужды и работы таксистом на Брайтоне. То бишь за счет этого места жизнь коренным образом не изменится. Соответственно, судьба человека определяется временем, удаче и его собственной силой. По поводу золотых и очень золотых медалей... это тоже такая тема несколько надуманная. Можно начать рассуждать по поводу выдаваемых нашим щедрым государством орденов, званий, премий за всяческие выигрыши. Ну наверное во многом выбор в Залы Славы субъективен. И определяется общим впечатлением, оставленным человеком после себя в спорте. И если не попал кто-то, не взирая на медали - может не так ярко побеждал он. Или не в такой запоминающейся борьбе... Просто невозможна в спорте уравниловка. Кто-то один раз выиграет чемпионат мира - и его будут 100 лет помнить, а кто-то с 5 медалями олимпийских игр останется только в протоколах. Судьба такая :)
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 16:26 (ссылка)
Исходное сообщение Hitman007
1. Почему Зал славы расположен в США, а не в Европе, скажем?
2. Как думаете - мозможно ли сегодня, в России, создание подобных учереждений?
Скажем Зал славы Музея Художественной Гимнастики. Или Аллея Славы Музея Синхронного плавания.
3. Если создание подобных учреждений возможно, то кто должен выступить инициатором создания - общественность, в лице знаменитых спортсменов, пресса или гос.учереждения (руководство федераций).
Сразу же поясню - вызывает уважение отношение американцев к истории спорта, статистике. В этом у них есть чему поучиться, я думаю.
Как я понимаю, если вступление Тарасовой отмечено в СМИ, то сам факт вступления престижен, соответственно и сам Зал, имеет вес, в глазах мира ФК.
4. Как сама Т.Тарасова отнеслась к этому?

Ну, поехали по порядку. В Европе тоже есть некое подобие (хоккейный, например), но в США это было создано много лет назад, обросло традициями и считаетеся крайне престижным быть признанным и представленным в Зал славы именно в США. Могу предположить, почему именно престижным. Процедура избрания следующая: за новых членов голосуют не какие-то специально назначенные люди, а все те, кто уже является членом Зала. То есть я, например, ежегодно получаю бюллетень и ставлю там галочки по номинациям по своему усмотрению. Понимаете разницу? Мне, например, абсолютно до фонаря всевозможные конкурсы и голосования по итогам которых мне когда-либо что-либо присуждали, но мне было бы крайне приятно получить аналогичный приз, если бы лауреата выбирали непосредственно спортсмены и тренеры.
Инициатором создания Зала Славы может выступить кто-угодно. Плавательный зал во Флориде, например, был заново отстроен, расширен и осовременен на деньги одного из магнатов, в честь которого на стенке сейчас висит мемориальная табличка. Равно как еще одна табличка с именами тех, кто вкладывал в спонсирование какие-либо средства. Американцы вообще очень любят участвовать в чем-то, что увековечивается. У нас нет ни традиций, ни культуры подобных мероприятий, поэтому все или почти все подобные затеи у нас превращаются в формальный пафос ради того, чтобы отмыть чьи-то деньги.
Тарасова была очень тронута. Возможно, по перечисленным выше причинам. К тому же быть избранным в Зал славы в США, если ты - не американец - это серьезное (для этой страны) признание.
Ответить С цитатой В цитатник
Hitman007   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 16:27 (ссылка)
aykucha, КРИВОЙ_РОГ,
Вы знаете, кто такие Игор Кассина, Карли Патэрсон и Рулон Гарднер? Только без гуглей.)))
Я очень долго вспоминал, но все равно пришлось залезать в поисковик... Все это олимпийские чемпионы, каждый в своем виде спорта. Но память рисует другие имена, почему-то: Немов, Хоркина и Карелин.
И на мой субъективный взгляд, даже если и достоин Гарднер попасть в Зал Борцовской Славы(если такой существует), то только за то, что победил Карелина. Хотя в этом случае, скорее в зал славы должен попасть судья, засчитавший балл американцу. И если сравнивать в мире борьбы фигуры Александра и Рулона, то Гарднер - тень фигуры Карелина.
Соответственно и один из доводов, при принятии решения о внесении имени атлета в списки Зала - выдающиеся достижения в виде спорта.
Еще одним доводом может служить - вклад спортсмена, в популяризацию вида спорта.
Еще одним доводом может служить достижения спортсмена, как первооткрывателя, в своем виде.
Мне кажется это основные критерии, навскидку...
Более подробный расклад надеюсь получить от автора блога.))))
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 16:28 (ссылка)
А сообществу американских фанатов можно предложить создать Зал Славы Маламуда.
И принимать туда всех авторов победных голов в ворота сборной России по хоккею на любом турнире, а награждать пожизненной премией из бюджета Молдавии и автографом супербаскетболиста Тимура Маламуда и его команды
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 16:28 (ссылка)
[/QUOTE]Ну наверное во многом выбор в Залы Славы субъективен. И определяется общим впечатлением, оставленным человеком после себя в спорте. И если не попал кто-то, не взирая на медали - может не так ярко побеждал он. Или не в такой запоминающейся борьбе... Просто невозможна в спорте уравниловка. Кто-то один раз выиграет чемпионат мира - и его будут 100 лет помнить, а кто-то с 5 медалями олимпийских игр останется только в протоколах. Судьба такая :)[/QUOTE]
Да я не против. Только за. Просто, как говорится, за державу обидно! Жаль, что у нас пока не доросли люди до настоящего уважения к спортсменам. Да и, вообще, большинство считают, что спорт - это все ерунда, а все спортсмены - конченные дебилы. Раздражает жутко!!!!!!!
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 16:34 (ссылка)
Hitman007, +1
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 16:34 (ссылка)
Исходное сообщение le1ardo
Ну и типично русский вопрос - есть какие-то льготы членам? Там не знаю, бесплатный проход по местам спортивной славы или возможность сидеть в присутствии членов МОК? :)

Всем членам раз в год (день представления новых лиц) присылают приглашения на церемонию (минимум два бесплатных гостевых билета). Для них - спец-цены в отеле, спец-цены на аренду машин, если нужно, да и сама церемония устроена так, что все три дня у каждого такого гостя не проходит ощущение, что мир крутится исключительно вокруг тебя. Для справки: билет на главное мероприятие и последующий прием стоит порядка 200 долларов на одно лицо и раскупаются они мгновенно. Покупают их в основном богатые и влиятельные (в политике, бизнесе, искусстве) американцы.
Я однажды оказалась во Флориде по хоккейным делам и, проезжая мимо Hall of Fame, предложила нашему фотографу заехать. День был выходной, все закрыто (в том числе и спортивный комплекс из нескольких бассейнов, но как только я начала объяснять, кто я, и почему заехала, тут же было все открыто, дали сопровождающего, короче, наступил полный коммунизм и смотрели на меня при этом, как на оживший экспонат - с восторгом и неподдельным благоговением. Было неловко, приятно и смешно одновременно.
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 16:39 (ссылка)
Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ
Насколько я понимаю, собственная недооцененность у великих тренеров - сильнейшая мотивация для дальнейших свершений. Сами себя накручивают, потом идут - и выигрывают)))).

Любому человеку свойственно хотеть признания собственных заслуг. У нас же с этим всегда были проблемы. Даже сейчас иногда четко видно: если ты - единственный олимпийский чемпион в каком-нибудь Усть-Урюпинске - ты фигура. Если в Москве или Питере - ты один из многих, а порой - никто.
Ответить С цитатой В цитатник
Hitman007   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 16:42 (ссылка)
Исходное сообщение vellena
Я однажды оказалась во Флориде по хоккейным делам и, проезжая мимо Hall of Fame, предложила нашему фотографу заехать. День был выходной, все закрыто (в том числе и спортивный комплекс из нескольких бассейнов, но как только я начала объяснять, кто я, и почему заехала, тут же было все открыто, дали сопровождающего, короче, наступил полный коммунизм и смотрели на меня при этом, как на оживший экспонат - с восторгом и неподдельным благоговением. Было неловко, приятно и смешно одновременно.

Прикольно...))))
Представляю, в каких направлениях вам было бы предложено следовать, если бы дверь открыла техничка тетя Варя.))))
В этом плане, у нас культура и отношение хромает, мне кажется. Буду рад ошибиться...
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 16:44 (ссылка)
Исходное сообщение Hitman007
Еще одним доводом может служить - вклад спортсмена, в популяризацию вида спорта.
Еще одним доводом может служить достижения спортсмена, как первооткрывателя, в своем виде.
Мне кажется это основные критерии, навскидку...
Более подробный расклад надеюсь получить от автора блога.))))

Там существует не так мало номинаций. В плавательном их порядка десятка. Спортсмены (по видам), тренеры (по видам), пионеры (за выслугу), за продвижение спорта (спонсоры, политики) - и так далее. Несколько лет назад обсуждалось, могут ли в Зал славы быть включены те, кто ничего не выиграл в спорте, но выиграл, выступая среди ветеранов (чемпионке мира среди ветеранов по прыжкам в воду в самой "верхней" возрастной категории - лет 85, кстати). Я сегодня может быть соберусь прочитать очередной бюллетень (два дня назад прислали, поскольку церемония традиционно во вторую неделю мая) - если будет что-то интересное (по номинациям, персоналиям), напишу. Вместе и выберем :)))
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 16:45 (ссылка)
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ
Насколько я понимаю, собственная недооцененность у великих тренеров - сильнейшая мотивация для дальнейших свершений. Сами себя накручивают, потом идут - и выигрывают)))).

Любому человеку свойственно хотеть признания собственных заслуг. У нас же с этим всегда были проблемы. Даже сейчас иногда четко видно: если ты - единственный олимпийский чемпион в каком-нибудь Усть-Урюпинске - ты фигура. Если в Москве или Питере - ты один из многих, а порой - никто.

Кстати, в своей книге "Красавица и чудовище" Татьяна Анатольевна говорила о том, что в работе с Ягудиным ее мотивировало, кроме прочих вполне очевидных вещей, именно желание доказать свою состоятельность как тренера одиночника. Ей ведь многие откровенно говорили, что она лезет на чужую территорию. А она из упрямства и любви к искусству взяла и...
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 16:50 (ссылка)
Исходное сообщение Hitman007
Прикольно...))))
Представляю, в каких направлениях вам было бы предложено следовать, если бы дверь открыла техничка тетя Варя.))))
В этом плане, у нас культура и отношение хромает, мне кажется. Буду рад ошибиться...

Кстати, примерно такая же картина была, когда по хоккейным же делам я оказалась в 1996-м в Монреале и по заданию Гескина фотограф потащил меня в олимпийский бассейн - делать снимки на вышке. Было тоже воскресенье. Самым "старшим" оказался человек, отвечавший за пожарную безопасность. Он долго меня слушал, явно не верил, что мои рассказы правда и как последний аргумент недоверчиво сказал, что имена всех, кто выиграл, выбиты на бронзовых досках снаружи. Я потащила его на улицу, нашла нужную доску и раскрыла паспорт. С мужиком был шок. Тут же была и экскурсия, и снимки на память (управляющий бассейном был выписан из дома и появился через 15 минут с детьми и женой), и даже с вышки уговорили несколько раз прыгнуть )))
Ответить С цитатой В цитатник
NYY_fan   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 16:57 (ссылка)
быть принятым в Зал Славы - это как...в советское время быть похороненным у кремлевской стены


есть такой выдаюшийся бейсболист Пит Роуз, которого пожизненно забанили от принятия в Зал Славы бейсбола - чудовишный удар для Пит Роуза - вся его жизнь пошла на смарку из-за его участия в тотализаторе на бейсбольные игры
Ответить С цитатой В цитатник
Hitman007   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 17:18 (ссылка)
Елена Сергеевна, а у нас вообще нет подобных учереждений?
Кто может и должен(?) открывать подобные залы?
Я живу в Екатеринбурге. Бассейн, в котором когда-то занимался Прилуков, ноходится в 10 метрах от моего родного Горного Университета и занимался он там в годы моего студенчества.
Честно говоря не отказался бы сводить ребенка в Зал Славы бассейна "Юнность", лет пять спустя, чтобы показать ему фото, видезаписи, его автографы и пожелания... На таких примерах, на уважении к земляку, мне кажется и стоит детей воспитывать. Чтобы им было к чему тянуться. Глядишь, через пяток лет и вырастет новый уникум, способный бить мировые рекорды...
Вот я к чему.
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 17:19 (ссылка)
Исходное сообщение NYY_fan
быть принятым в Зал Славы - это как...в советское время быть похороненным у кремлевской стены

Спасибо )))
Ответить С цитатой В цитатник
КРИВОЙ_РОГ   обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 17:21 (ссылка)
Исходное сообщение vellena
по заданию Гескина фотограф потащил меня в олимпийский бассейн - делать снимки на вышке.

Елена Сергеевна, дайте ссылку на фото, ну пожалуйста))))).
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] 2 3 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку


О проекте