Наверно всё так и есть. Но.... Государственная поддержка , по моему, никак не отменяет(не запрещает) работы собственными мозгами? Хотя бы тренеров. Про чиновников всё понятно, но самим спортсменам и тренерам в чём радость годами показывать результаты ниже своих возможностей и выслушивать насмешки от окружающих. Я понимаю, что видимо всё не так просто. Но всё равно обидно.

Исходное сообщение vellena
Нет у меня принципиального неприятия господдержки, но неким адским образом она превращает соревнующихся в людей с ментальностью ребенка-жертвы...

Мне кажется, тут все проще. Господдержка приводит к ментальности госслужащего, когда главное - не результат, а процесс, выполнение формальных правил.
И это действует и на спортсменов и на тренеров.
Ибо спонсор может при отсутствии результатов отозвать свои денежки, а государство так, как правило, не делает.
"Не правда ли, примеры сами набиваются в голову?"

Исходное сообщение vellena
Для понимания контраста: знавала руководителя, который требовал, чтобы тренеры проверяли, взял ли атлет на гонку шлем и смену носков)...

Ну, это ещё что... Некоторые, например, всерьёз полагали/предлагали, чтобы кто-то из тренеров сообщал биатлонистам, сколько у них штрафных кругов, и считал за них круги.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Ибо спонсор может при отсутствии результатов отозвать свои денежки, а государство так, как правило, не делает.

откат, в том или ином виде, менеджерам спонсоров, обосновывающим эффективность финансирования - тоже результат.

Исходное сообщение neveselo
Государственная поддержка , по моему, никак не отменяет(не запрещает) работы собственными мозгами?

Господдержка создает у людей иллюзию, что они ценны и важны сами по себе и их должны за это целовать в попу. А сам по себе в таком антураже никто никому не нужен и не ценен. Причем вообще. Это работает исключительно в совокупностии с показанным результатом. Который спортсмен обязан показать САМ. С помощью тренеров, сервисеров, массажистов, врачей и тд, но САМ. Его результат — его личное дело. Точка. Но поскольку система устроена так, что тренер тоже получает деньги за результат (спортсмена), то тренер готов на все, ради того, чтобы спортсмена от результата ничто не отвлекало. Вытирает сопли, носит и обустраивает лыжи, целует в попу и тд. И спортсмен укрепляется в мысли, что так и должно быть. Замкнутый круг

Ответ на комментарий Алекс_Бир

Исходное сообщение Алекс_Бир
откат, в том или ином виде, менеджерам спонсоров, обосновывающим эффективность финансирования - тоже результат.

Безотказно работает только для госкорпораций. Для чисто коммерческих компаний - очень выборочно.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Алекс_Бир
откат, в том или ином виде, менеджерам спонсоров, обосновывающим эффективность финансирования - тоже результат.

Безотказно работает только для госкорпораций. Для чисто коммерческих компаний - очень выборочно.

в мире розовых пони и принцесс, какающих бабочками.

Исходное сообщение Алекс_Бир
... Некоторые, например, всерьёз полагали/предлагали, чтобы кто-то из тренеров сообщал биатлонистам, сколько у них штрафных кругов, и считал за них круги.

Это, кстати, общепринятая практика в ходе соревнований и не только у нас в стране. Своего рода мера предосторожности, чтобы подготовленный результат не пошел псу под хвост. В состоянии сильного стресса слишком возрастает вероятность любой ошибки. Можно у Димана спросить, кстати, так это, или не так применительно к биатлону

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Алекс_Бир
... Некоторые, например, всерьёз полагали/предлагали, чтобы кто-то из тренеров сообщал биатлонистам, сколько у них штрафных кругов, и считал за них круги.

Это, кстати, общепринятая практика в ходе соревнований и не только у нас в стране. Своего рода мера предосторожности, чтобы подготовленный результат не пошел псу под хвост. В состоянии сильного стресса слишком возрастает вероятность любой ошибки. Можно у Димана спросить, кстати, так это, или не так применительно к биатлону

https://www.youtube.com/watch?v=_aehRaYo_ss

Ответ на комментарий vellena

Исходное сообщение vellena
но поскольку система устроена так, что тренер тоже получает деньги за результат (спортсмена), то тренер готов на все, ради того, чтобы спортсмена от результата ничто не отвлекало. Вытирает сопли, носит и обустраивает лыжи, целует в попу и тд. И спортсмен укрепляется в мысли, что так и должно быть. Замкнутый круг

Но заработок тренера зависит от результата спортсмена, наверное, всюду. Тогда как именно наличие господдержки влияет на этот круг?

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Но заработок тренера зависит от результата спортсмена, наверное, всюду.

У нас не зависит. Где-то существует система надбавок и штрафов, но работает она крайне заторможенно

Никакой принципиальной разницы между частной и государственной поддержкой спортсмена нет. Целуют в жопу, в той или иной степени, того, кто даёт приемлемый для финансирующего результат. Что частники, что министр спорта или начальник райспорткомитета. Нет приемлемого, для дающего, результата - снимут со ставки или не продлят спонсорский/рекламный контракт, да и всё.
И все спортсмены разные. Если у кого-то хватает масла в голове не только на счёт/учёт поворотов на санном спуске - хорошо. Если персонаж в состоянии забыть перед стартом шлем или носки в номере, но у него при этом, условно, разгон 3 секунды на 30 м рывка - почему бы и не выделить ему "оруженосца" даже, не говоря о элементарном контроле со стороны "кому положено". Если есть, разумеется, подобная возможность.
Критерии результата - это иной разговор. Бабиков получает зарплату и бесплатные условия поездок/тренек не потому, что ему "должны", а потому, что на него рассчитывают, в плане каких-то зачётных очков (при оценке собственной работы) в облспорткомитете, и тренеры сборной в плане "запаса" на эстафеты. Другое дело, насколько обоснованы подобные ожидания.

Ответ на комментарий vellena

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение LOSEV
думаю, носки они взяли)

У Вяльбе где не возьмёшь, там и слезешь. Причём стремительно )))

И уже не в гору, а кубарем с нее.

Олег_Федотов, LOSEV, Ritz,, до гонки 30 мин, а прогнозов еще нет.

more_sd, Дык не готов еще. Все думаю.

more_sd, очень сложно прогнозить... команды какие-то слабые. Половину могут снять )
1 Норвегия
2 Германия
3 Франция
4 Беларусь
5 Украина
6 Россия
7 Швеция
8 Австрия

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение neveselo
Государственная поддержка , по моему, никак не отменяет(не запрещает) работы собственными мозгами?

Господдержка создает у людей иллюзию, что они ценны и важны сами по себе и их должны за это целовать в попу. А сам по себе в таком антураже никто никому не нужен и не ценен. Причем вообще. Это работает исключительно в совокупностии с показанным результатом. Который спортсмен обязан показать САМ. С помощью тренеров, сервисеров, массажистов, врачей и тд, но САМ. Его результат — его личное дело. Точка. Но поскольку система устроена так, что тренер тоже получает деньги за результат (спортсмена), то тренер готов на все, ради того, чтобы спортсмена от результата ничто не отвлекало. Вытирает сопли, носит и обустраивает лыжи, целует в попу и тд. И спортсмен укрепляется в мысли, что так и должно быть. Замкнутый круг

Но мне кажется, если все эти действия тренеров реально приносят результат, то пусть бы они и были. Я так понимаю, что есть и такие примеры. Мне не понятно, когда результата реально нет, при чём годами, но принцип поведения не меняется. Тот же пример из вашей биографии, когда вы на ОИ остались без личного тренера и были в панике, но вам хватило короткой реплики отца, чтобы собраться и переключится на самостоятельное мышление. Где проблема некоторых сегодняшних спортсменов, что они годами не способны приучится к самостоятельности? Я могу понять, что в принципе может не быть мотивации что-то менять если "тебя и так неплохо кормят", Но неужели нет элементарного спортивного самолюбия, чтобы достичь чего-то большего?

Ответ на комментарий Олег_Федотов

Исходное сообщение Олег_Федотов
more_sd, очень сложно прогнозить... команды какие-то слабые. Половину могут снять )

Нас и снимут.

Олег_Федотов, Я вообще мозг сломала. Белоруссия сильно просилась, но не влезла. Вместо Чехии ее надо по уму, но плевать. Вот:
1. Норвегия
2. Германия
3. Италия
4. Франция
5. Швеция
6. Австрия
7. Украина
8. Чехия

Вот мы ругаем Логинова, что поехал домой вместо сбора, а у него папа умер...

more_sd, да вот... (
корона?

Олег_Федотов, на сингл напишешь пораньше? Туда вообще только половина залезла, других поставлю)

Ответ на комментарий more_sd

Это к тому, что не надо ругать никого, кроме самых близких. Болеть, радоваться, расстраиваться - да. Ругать - не надо. Слишком мало мы о них знаем для этого.

Ответ на комментарий Олег_Федотов

Не знаю.

LOSEV, постараюсь
Денис еще вчера нарисовал )

Ritz, может, и правильно белорусов не поставили