Ответ на комментарий Дмитрий_Цыбин

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин
elole, поздно прочёл и увидел - да, тоже был. Причем в "Галерею старых мастеров" с Сикстинской мадонной удалось попасть только с третьего раза (то ремонт, то к приезду ВВП с ДАМ готовились))). Парк около нее летом прекрасен. Центр - Цвингер - очень красив. Главную церковь - Фрауенкирхе основательно разбомбили, и ее восстанавливали 3D-моделированием, причем очень интересно - черные камни - те, которые остались целыми, темные - частично, а светлые - с нуля. И очень много там светлых камней... Набережная Эльбы очень красива, так что поддержу землячку - надо ехать, Олеся)

класс. А я витражи Шагала в Майнце видела и самый вкусный бургер там же ела)

Ответ на комментарий Алекс_Бир

Исходное сообщение Алекс_Бир
Я всецело за игры по правилам. Но по правилам, одинаковым для обеих сторон игры. Без изменений в правилах по ходу игры, одной из сторон.

Давайте я Вам свою приведу аналогию. Гораздо менее впечатляющую, но более соответствующую сути ситуации, на мой взгляд.
Представьте себе, что Вас позвали куда-то, куда Вам очень хочется попасть. Но пригласили невежливо, или в какой-то неподобающей форме. У Вас на самом деле довольно много разных возможностей - от жесткого отказа до приема приглашения без комментариев по поводу формы. И весь диапазон промежуточных решений - требование извинений (высказывание недовольства) в разной форме до того, во время того и т.п. Но при этом Вам, конечно, приходится учитывать, что могут и вовсе отозвать приглашение.
Вот примерно это и происходит, как мне кажется.

Ответ на комментарий Алекс_Бир

Исходное сообщение Алекс_Бир
у каждого свой жизненный опыт. И свой выбор.

Ну да.
Вот пример из жизни, как Вы любите.
Есть (или, скорее, был) такой бизнесмен - Николай Васильевич Таран. Ему налоговая насчитала недоплату в 300 с чем-то миллионов рублей. Он начал с ними спорить и сумма тут же возросла до 1,5 миллиардов. Он подал в суд, а суд присудил уже 3.5. Недавно было сообщение о том, что арестованы его личные счета и имущество.
Вы легко найдете подробности в интернете.
Это к теме о том, что гнут того, кто гнется.
Ну, историю с Пшеничным Вы, наверное, слышали и без меня.

Ответ на комментарий Дмитрий_Цыбин

Землячку? Вы из Питера?

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Алекс_Бир
у каждого свой жизненный опыт. И свой выбор.

Ну да.
Вот пример из жизни, как Вы любите.
Есть (или, скорее, был) такой бизнесмен - Николай Васильевич Таран. Ему налоговая насчитала недоплату в 300 с чем-то миллионов рублей. Он начал с ними спорить и сумма тут же возросла до 1,5 миллиардов... Это к теме о том, что гнут того, кто гнется.
Ну, историю с Пшеничным Вы, наверное, слышали и без меня.

понятия не имею, кто такой Таран, и в чём суть конфликта с налоговой изначально была. Ровно тот же уровень знания и о Пшеничном.
Не так давно один подмосковный бизнесмен закатил в СМИ знатную истерику по поводу "отжатия" его бизнеса абхазами. Очень-очень жалостливая история про бандитский беспредел. При первичном приближении к рассмотрению - выясняется, что бизнесмен предложил одному из своих местных совладельцев этого бизнеса "кинуть" другого партнера-совладельца (фронтового друга, кстати). Условие работы с которым лежало, по сути, в основе создания бизнеса (не только как "крыша", как говорится, в примитивном виде, но и как условие гарантированного сбыта продукции предприятия). Так что - "случаи бывают разные".

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Алекс_Бир
Я всецело за игры по правилам. Но по правилам, одинаковым для обеих сторон игры. Без изменений в правилах по ходу игры, одной из сторон.

Представьте себе, что Вас позвали куда-то, куда Вам очень хочется попасть. Но пригласили невежливо, или в какой-то неподобающей форме. У Вас на самом деле довольно много разных возможностей - от жесткого отказа до приема приглашения без комментариев по поводу формы. И весь диапазон промежуточных решений...

Если форма неподобающа - то и дилеммы никакой нет. Подобное "приглашение" неприемлемо. В общем-то, это потихоньку стало доходить и до верхушки руководства РФ, пребывавшей в фантазиях николаевско-александровской эпохи 19-го века.
"... те люди, которые отвечают за внешнюю политику на Западе, не понимают необходимости взаимоуважительного разговора. Наверное, мы должны на какое-то время перестать с ними общаться. Тем более [председатель Еврокомиссии] заявляет, что с нынешней российской властью не получается геополитического партнерства. Так тому и быть, если они этого хотят"

Ответ на комментарий Алекс_Бир

Исходное сообщение Алекс_Бир
Если форма неподобающа - то и дилеммы никакой нет. Подобное "приглашение" неприемлемо.

Тогда позволю себе предположить, что Вы не бизнесмен... И, более того, не работаете в крупной корпорации.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Алекс_Бир
Если форма неподобающа - то и дилеммы никакой нет. Подобное "приглашение" неприемлемо.

Тогда позволю себе предположить, что Вы не бизнесмен... И, более того, не работаете в крупной корпорации.

вздохнул... Сплошь и рядом крупные корпорации отказываются от участия в какой-то сделке/проекте, если условия участия для них неприемлемы. Если форма "партнёрства" неподобающа - она неприемлема. Сторона, для которой эта форма неприемлема - формулирует свои условия "партнёрства". С возможно более чётким начертанием границ "приемлемого". Без формулировок, своей расплывчатостью способствующих двойному толкованию. Вроде использованных в недавнем решении CAS:
"... должно провести расследование любых дел о возможном нарушении антидопинговых правил на основании указанных ВАДА удалений и/или изменений в базе данных московской лаборатории, включая ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ действия для установления ПОЛНЫХ и ДОСТОВЕРНЫХ данных из базы московской лаборатории, относящихся к этим делам, с тем, чтобы ПОЛНОСТЬЮ устранить те фальсификации, которые относятся к таким делам».
и
"... РУСАДА должно КАК МОЖНО СКОРЕЕ и ДОБРОСОВЕСТНО оказывать любое иное содействие (включая поиск и предоставление любых дополнительных данных или информации и/или проведение интервью или других следственных мероприятий) по требованию ВАДА или любой другой антидопинговой организации для помощи в выявлении тех российских спортсменов, чьи пробы включены в базу данных московской лаборатории, предоставленную ВАДА информатором в октябре 2017 г., и которые должны понести ответственность за нарушение антидопинговых правил. Сюда входит, в частности, предоставление АУТЕНТИЧНЫХ и ПОЛНЫХ копий..."
Критерии быстроты, возможности, добросовестности, полноты, аутентичности? Их предусмотрительно не обозначено :) На усмотрение WADA, а не арбитров CAS.

И, ладно, рассмотрим ваш пример с предпринимателем. Налоговая предьявила штраф для фирмы Тарана. На 300 млн руб. Работники фирмы также оказались должны налоговой часть этих 300 млн? Они должны вернуть доход, полученный за время работы на фирме в указанный период? Налоговая для разбирательства дела применила нормы, введенные ею после рассматриваемого периода? И создав некую комиссию специально по рассмотрению данного вопроса? риторический вопрос, разумеется.
Ну и уточнение. Родченков, как и Московская антидопинговая лаборатория, не являлся ни сотрудником ОКР, ни РУСАДА (которые забанены). Но при этом был подотчётен и контролировался непосредственно в своей деятельности, кроме согласованного с WADA учредителя, Минспорта - WADA :) Которое, например, до 2016 года никаких претензий по поводу подчинения лаборатории Минспорта, "государству" - не предьявляло.

Ответ на комментарий Алекс_Бир

Исходное сообщение Алекс_Бир
вздохнул... Сплошь и рядом крупные корпорации отказываются от участия в какой-то сделке/проекте, если условия участия для них неприемлемы..

Я не про корпорации. А про Вас, частное лицо.
Сделка бывает между равноправными партнерами.
А я говорю о ситуации, когда Вас или зовут или нет.
А Ваш выбор - идти или нет.
Если вернуться от аналогий к ситуации Россия - ВАДА/МОК, то равноправия нет.
PS Вот это, последнее - ключевое место. Вы ищете тут какой-то справедливости, партнерства. Их нет. Они заявлены на словах, но на деле их нет. Меня не надо в этом убеждать, я с этим согласен. Штука в том, что мы (страна) должны или это принять, или остаться в одиночестве.
Другой вопрос, что эту ситуацию мы организовали себе сами. Но на данный момент она такова.
Все, я высказался полностью и, с моей точки зрения, предельно ясно. И со своей стороны эту тему закрываю.

Ответ на комментарий Алекс_Бир

Исходное сообщение Алекс_Бир
И, ладно, рассмотрим ваш пример с предпринимателем. Налоговая предьявила штраф для фирмы Тарана. На 300 млн руб. Работники фирмы также оказались должны налоговой часть этих 300 млн?

Вопрос не в этом. И даже не в том, что именно и справедливо ли вменялось ему изначально. Я говорю о том, что попытка сопротивления немедленно карается десятикратным увеличением штрафа. Еще раз - это к вопросу о том, что "нагибают тех, кто нагибается". Таки нет. Все по-разному, от обстоятельств зависит и соотношения сил.

Остров-29, нет, Сергей, из Перми. И речь шла о Тамаре, которая из Еката)

Исходное сообщение Остров-29
Землячку? Вы из Питера?

землячка - это я))

Исходное сообщение tomkin
Исходное сообщение Остров-29
Землячку? Вы из Питера?

землячка - это я))

Когда-нибудь я соберусь в Екатеринбург. И тогда обязательно надо будет с Вами повидаться :)

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Если вернуться от аналогий к ситуации Россия - ВАДА/МОК, то равноправия нет.

так речь о том, что при выбранной позиции - его и не будет. Будет продолжение продолжения. Никакого "обнуления", "с чистого листа" - судя по указанным формулировкам решения CAS, ждать не стоит. Независимо от количества шкурок сданных "устюгов" и "заек".

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Я говорю о том, что попытка сопротивления немедленно карается десятикратным увеличением штрафа.

Цена принятия или неприятия диктата чужой воли - выбор бывает разный.

Ответ на комментарий Алекс_Бир

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Если вернуться от аналогий к ситуации Россия - ВАДА/МОК, то равноправия нет.

так речь о том, что при выбранной позиции - его и не будет.

Его не будет ни в каком случае. Одиночка вообще не может быть равноправен группе. Даже если он большой, а она состоит из маленьких. Но это к тому же не наш случай.

Ответ на комментарий Алекс_Бир

Исходное сообщение Алекс_Бир
Цена принятия или неприятия диктата чужой воли - выбор бывает разный.

Именно поэтому я и говорю - не работают красивые фразы. Каждый раз приходится заново оценивать плюсы и минусы, оценивать риски. А они бывают разными - вплоть до жизни. Причем я говорю о мирном времени и не о защите рубежей Родины.