Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение veselo
... Но что это означает, я не поняла, так как не в теме...

но решили, что клиентка права (не увидели никакой блажи).

Видимо не правильно сформулировала. Это было не утверждение, а вопрос.

Исходное сообщение vellenareader
... И у нас по факту ситуация такова, что в России в целом взрослого женского одиночного катания больше нет. ... именно взрослое женское как явление окончательно съедено детским. Тенденции, увы, налицо.

а в Европе, в Америке, в Азии - оно есть?

Ответ на комментарий Алекс_Бир

Алекс_Бир, я неудачно сформулировал. Чуть выше объяснил, что имел в виду.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение vellena
я плохо себе представляю ситуацию, когда уважающий себя профессионал позволит рулить собой в зоне его профессиональной деятельности.

Разумеется. Однако провести границу между его профессиональной деятельностью и, скажем, здоровьем ребенка, как физическим, так и психологическим - не такая уж простая задача, как мне кажется.
ЗЫ Я давно заметил: когда от человека требуют идиотизма, его всегда называют профессионалом. (С. Довлатов)

Я представляла, что профессиональная деятельность тренера включает слежение за физическим и психологическим здоровьем ученика.

Исходное сообщение vellenareader
Исходное сообщение Elena_lenako
vellenareader, а может быть причина в другом ? Наши прекрасные девушки 20+ перестают тренироваться как раньше,претендуя на инд подход?


Они и не могут и не должны тренироваться как раньше. Организм взрослой девушки работает иначе, и с ним тоже нужно обращаться иначе. Нужен совсем другой подход к тренировкам, к питанию, к режиму дня, наконец. И со стороны спортсменок, и со стороны тренеров.

зачем это тренеру? чтобы прилежно получать почасовые свои, а подопечная могла потолково претендовать на "ффдисятке!" на внутренних соревнованиях, и называть себя спортсменкой-фигуристкой?

Ответ на комментарий veselo

Исходное сообщение veselo
Я представляла, что профессиональная деятельность тренера включает слежение за физическим и психологическим здоровьем ученика.

Включает. Однако все мы люди... Учеников у тренера много, и иногда, теоретически говоря, желание добиться результата может заставлять переходить какие-то рамки.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение vellena
... начала за все пережитые унижения мстить. Через унижение спортсменки...

а в чём это выражалось, унижение?

Вы всерьез рассчитываете, что я вам здесь это напишу?

Исходное сообщение Тарделли
В московском детском футболе отношение к родителям одно - бараны должны стоять в стойле, сформулированную с самого высокого уровня.
Как Вы думаете,какова реакция нормальных родителей на такую философию ?

нормальных - как к должному, спокойная. У баранов - вызывает возмущение однозначно.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение veselo
Я представляла, что профессиональная деятельность тренера включает слежение за физическим и психологическим здоровьем ученика.

Включает. Однако все мы люди... Учеников у тренера много, и иногда, теоретически говоря, желание добиться результата может заставлять переходить какие-то рамки.

Это понятно. Я в данном случае ответила на вашу реплику про трудно определяемые границы между проф. деятельностью тренера и здоровьем ученика. В том смысле, что в идеале между этими вещами границы не должно быть. А выбор межде спортивными достижениями и здоровьем видимо в идеале должен быть не выбором тренера, а выбором спортсмена. Ведь это его здоровье, а не тренера.Как-то так

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Алекс_Бир, я неудачно сформулировал. Чуть выше объяснил, что имел в виду.

у меня знакомец тренькался по юношам там же, где готовился один звёздный теннисист, в Испании, в теннисной академии. Понятно, что в клубе/академии на свою суперзвезду молились. Дети на него во все глаза. От родителей с новичками нет отбоя. Но появилась проблема. Звезда стал не соблюдать режим, тренироваться когда хочет, и как хочет. Результаты стали понемногу клониться. Разумеется, тренер с палкой на него не набрасывался, и руководство клуба/академии. Но человеку в глаза было сказано - или работаем всерьёз, или ограничиваем сотрудничество тем, что тебе просто подбрасываем мячики в определённые тобой часы на определённом корте. Желательно - подальше от глаз "масс". Нам такая реклама "работы академии" перед детьми и родителями - нафик не нужна. Деньги это хорошо, но и без твоего папы/твоих денег - не умрём. Вежливо конечно, но смысл был примерно такой.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение vellena
... начала за все пережитые унижения мстить. Через унижение спортсменки...

а в чём это выражалось, унижение?

Вы всерьез рассчитываете, что я вам здесь это напишу?

Ну как бы случаи бывают разные. Один знакомый помог своей подопечной быстрее получить новый инвентарь, чтобы успеть к её отборочным в сборную. Её родителям было всё некогда его получить, очень заняты были. Тренер сьездил, получил, привёз. Подопечная посчитала это ужасным унижением и недопустимым вторжением в личную жизнь её семьи. Формой психологического давления, преследования. Ведь она почувствовала себя чем-то обязанной тренеру. А это чувство неприемлемо для неё.
Любопытно же, как разные люди оценивают те или иные события. Как общаются, строят социальные связи.
А насчёт публичности разговора... Ну, уже ведь прозвучало публично, здесь - про унижение. Оценка категорически негативная. Она оставляет простор фантазиям читателей, каждому по мере распущенности, скажем так :) Вплоть до представления сцен наручников, бичевания, золотого дождя и копрофагии, быть может, в чьём-то воображении.

Исходное сообщение Elena_lenako
у Медведевой этого чувства вообще нет. И ведь понимает,что фк -субъектиный вид ,где-то побеждала,где-то протащили. Но привилегии этого сезона уже просто за гранью, плевок всем участницам ЧР, как минимум. А уж как выглядит из-за границы травля медального тренера ради какой-то соплюхи? Мне бы хотелось прояснить позицию спонсора по поводу того, почему он спонсирует не школу , которая может выдавать звездочек разных поколений, а ценой падения собственного реноме упорно собирает весь негатив в фк в лице не самой примечательной спортсменки. Федерации есть повод точно точно подумать о работе со спонсорами .

С кем контракт заключён - того и спонсируют. Может быть такая вероятность, что федерация не заключала договор и не может влиять на спонсора?

Исходное сообщение Остров-29
Даже боюсь представить, чем тренеры занимались 5 лет во время обучения в ВУЗе, если у них ПОЛНОСТЬЮ отсутствуют знания по предметам, которые в этом ВУЗе изучались :)

А Вы знаете тех,кто честно окончил спортивный вуз все 5 лет грызя науку ?
Я специально смотрел биографии примерно 400 тренеров московского региона,с некоторыми общался лично,с кем то через родителей и могу констатировать, не нашёл ни одного образованного тренера.
Работаю в ДЮСШ Владимирской области.
Педагогов ни куда не опускал :)

Ответ на комментарий

Не имел возможности пристально следить за прохождением обучения всех тренеров. Сужу по тому, что знаю лично. Могу согласиться с тем, что хватает таких, кто диплом получал отдельно от знаний. Рядом со мной такие тоже "учились". Но остальные тренеры если и не всё, что можно, взяли от своих педагогов, то хотя бы что-то. Поэтому я настаиваю на пробелах в знаниях, а не на их ПОЛНОМ отсутствии.
Сам учился серьёзно, хотя не 5 лет, а год, проходил переподготовку на базе имеющегося высшего. Зачёты-экзамены не покупал, работы писал сам, а не скачивал из инета. Но тоже должен признать, что к некоторым предметам отнёсся недостаточно серьёзно. Просто потому, что на момент обучения не понимал в полной мере, насколько эти предметы важны. А того, кто мог бы и хотел это доходчиво объяснить, не нашлось. Преподавательница биомеханики пыталась нас убедить, что её предмет важен. Пыталась впихнуть максимум в те немногие часы, которые были предусмотрены программой. И даже готова была отработать больше. Большинство из нас её старания тогда не оценили.
Понимание важности знания некоторых предметов на серьёзном уровне пришло позже.

Ответ на комментарий vellena

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение vellenareader
vellena, а вы-то сами сейчас у неё взять интервью хотели бы? Чисто гипотетически? Какое-то время вы говорили, что она вам как человек понятна и неинтересна. Что-то изменилось, или никаких новых вопросов к ней у вас даже в теории не появилось?

Чисто гипотетически мне гораздо интереснее Дудаков и Глейхенгауз. Но они без разрешения Этери интервью не дают, к сожалению :)

Елена Сергеевна, я понимаю, что идиотизм ожидать откровенного обсуждения в интернете )) Но все равно не могу не спросить. А как вам кажется, Дудаков и Глейхенгауз - они насколько тщеславны и амбициозны? Я последнее время анализирую тренерские "эпохи", все время в голове прокручиваю. И выходит, что конец любому пику неизбежен все равно. Зуева, Линичук, Мозер - у десятка других еще был невероятный пик, а потом - как пропало все. Значит, и у Хрустального такой спад будет, это естественно (всем побед и здоровья, на всякий случай вешаю дисклеймер). Так вот насколько вероятно, что тем же Д. и Г. надоест быть в тени и они захотят свою школу, свое шоу (как у Авербуха) и т д? Понимаю, что это сферический конь в вакууме, но вопрос задам все равно :)

Исходное сообщение Maikaa
Понимаю, что это сферический конь в вакууме, но вопрос задам все равно :)

На мой взгляд, Дудаков очень ценит возможность работать с лучшим материалом страны (а именно этот материал идет в Хрустальный в первоочередном порядке) . Публичность ему не нужна, он к ней не стремится. Глейхенгауз - другая история. Он в высшей степени творческий человек, а для творческого человека, как мне кажется, запрет на постановки "на стороне" - это достаточно сильное ограничение творческой свободы - работать-то приходится с очень однотипным материалом. Как развиваться может все это - другой вопрос

Исходное сообщение Остров-29

Сам учился серьёзно, хотя не 5 лет, а год, проходил переподготовку на базе имеющегося высшего.

Тогда откуда у Вас и других,серьёзно учившихся,проблемы с чтением Селуянова?

Исходное сообщение Тарделли
Исходное сообщение Остров-29

Сам учился серьёзно, хотя не 5 лет, а год, проходил переподготовку на базе имеющегося высшего.


Тогда откуда у Вас и других,серьёзно учившихся,проблемы с чтением Селуянова?

А у меня нет проблем с чтением Селуянова :) Вы как-то не очень ясно формулируете мысль. В чём может быть проблема? Захотеть прочитать Селуянова? Найти его книги? Понять, что он излагает? Обладать таким уровнем знаний, чтобы на научной основе критиковать позицию Селуянова? Если последнее, то даже серьёзное отношение к обучению на тренерском факультете не всегда позволяет дискутировать с теми, кто специализируется не на спортивной подготовке в целом, а на отдельных направлениях. Всё же Селуянов гораздо глубже погружён в вопрос спортивной физиологии, чем большинство практикующих детских (и не только) тренеров.

Или Вы про книгу в соавторстве с Сарсания? Там довольно много математики. Которую на тренерских факультетах изучают, насколько я знаю, очень поверхностно. Эта книга местами читается реально тяжело. Вопрос, для кого она написана? Кто-то высказывался, что специалисты по мат. анализу оценили книгу хорошо. Только вот эти специалисты не занимаются тренерской деятельностью.

Эта?

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение vellenareader
... И у нас по факту ситуация такова, что в России в целом взрослого женского одиночного катания больше нет. ... именно взрослое женское как явление окончательно съедено детским. Тенденции, увы, налицо.

а в Европе, в Америке, в Азии - оно есть?

Мне кажется, или на эту тему мы уже говорили в данном блоге? У нас действующих спортсменок старше 20-ти лет две (Леонова, Туктамышева), старше 18-ти - кажется, ещё шесть (Медведева, Сотскова, Константинова, Саханович, Коломиец, Грачёва). В других странах, может, и ненамного больше в абсолютном исчислении, но в отношении к юниорской возрастной группе - намного больше.

В каком-то смысле не во всех странах вообще есть система подготовки спортсменок высокого уровня, но где есть - там есть. В США, Японии, Италии, даже Канаде взрослое женское катание есть. Не везде очень высокого уровня, но есть. И даже посильнее юниорского будет.

Или у меня сбой в памяти, и я перепутал эту книгу с книгой Лобановского и Зеленцова :)

Исходное сообщение vellenareader
У нас действующих спортсменок старше 20-ти лет две (Леонова, Туктамышева), старше 18-ти - кажется, ещё шесть (Медведева, Сотскова, Константинова, Саханович, Коломиец, Грачёва). В других странах, может, и ненамного больше в абсолютном исчислении, но в отношении к юниорской возрастной группе - намного больше.

В каком-то смысле не во всех странах вообще есть система подготовки спортсменок высокого уровня, но где есть - там есть. В США, Японии, Италии, даже Канаде взрослое женское катание есть. Не везде очень высокого уровня, но есть. И даже посильнее юниорского будет.

так что надо-то, взрослое женское в изобилии, или высокий и очень высокий уровень?
А то вот смотрю на итальянское взрослое - 16-летняя заняла 27-е место на ЧМ, 29-летняя "леонова" - 31-е. Это образец для развития фк?
Страна Настоящего Скольжения (оно же ВзрослоеЖенское) - 11-е место у 21-летней Дэлман, 23-е - 23-летняя Шартранд, 35-е - 16-летняя Котоп. К этому стремиться? Кстати, вроде настоящие-женские потеряли одну квоту (если не две) на следующий ЧМ. Подобное в исполнении российских парней было воспринято "общественностью" как Катастрофа и АйЯйЯй! без вариантов.
Корея с Арутюняном, 10 место Еюнсоо, 16 лет. Упс...
Китай, 19 место, Хонгу Чен, 16 лет.
Смотрим дальше - США. Сильнейшая не приехала. Ей всего 13 лет (и 140 см росточка) :) И она нокаутировала соперниц парой тройных акселей. Вместо неё, до ОИ - 21-летняя Теннелл и 23-летняя Белл (Арутюнян) - 7я и 9я. Блестящий результат. Не зря ехали.
Япония. Результат на ЧМ обратно пропорционален возрасту :) Мияхара, 21 год, 6 место, Сакамото 19 лет - 5 место, Кихира, 16 лет, основная претендентка на победу/призы - 4я в этот раз.

Исходное сообщение Остров-29
Или у меня сбой в памяти, и я перепутал эту книгу с книгой Лобановского и Зеленцова :)

Перепутали.
А Селуянова лучше брать видео с тренерских курсов https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=Dd-RTimuexU
но если внимательно посмотрите,то понимания у слушателей ВШТ ноль и это общая картина нашего тренерского цеха.
Кстати,лекции того же Лексакова,в отношении физики/физиологии в лучшем случае вызывают чувство недоумения.

Исходное сообщение vellena
... Дудаков очень ценит возможность работать с лучшим материалом страны (а именно этот материал идет в Хрустальный в первоочередном порядке)... Глейхенгауз - другая история. Он в высшей степени творческий человек, а для творческого человека, как мне кажется, запрет на постановки "на стороне" - это достаточно сильное ограничение творческой свободы - работать-то приходится с очень однотипным материалом. Как развиваться может все это - другой вопрос

да вряд ли какое-то иное развитие будет. Во-первых, возможность работать с "лучшим материалом страны". Во-вторых - все эти "однотипные" девочки совершенно разные внутренне. Как и в сильных сторонах техэлементов несколько различны. И, соответственно, разноплановые девочки - дают возможность творчества. Программы-образы разные у всей "линейки", практически. От Медведевой и Загитовой до Валиевой.
p.s. оценил подачу про "материал", который "в первочередном порядке идёт". Типа, идёт в директивном порядке, такой лёгкий фразеологический намёк. И если бы этот материал, да конкурентным школам, у которых всё неурожай за невезухой - то они бы ух! Тоже Смогли бы Так. эгеж... эгеж...

Ответ на комментарий

А я Селуянова больше по видеоурокам и знаю, чем по книгам.