-Метки

"гран-при" 8 марта coolинария с еленой вайцеховской биатлон биатлон в антхольце блог будильник фтопку будни ж... будни жу будни жу... будни спортивного журналиста ванкувер весна вячеслав быков гори огнем олимпиада дача день победы день рождения деревенские хроники допинг евгений плющенко евро-2008 загайнов информативное испания камила валиева картинки мимоходом киш-лорен корея кубок мира кулинарный week-end кулинарный уик-энд лондон-2012 мысли вслух новый год о профессии и не только оберхоф ои2022 олимпиада олимпийские игры ореховый торт отдых отпуск отпускное пекин плавание португалия правила блога право выбора прыжки в воду путевые заметки россия рупольдинг рыбинск сборная россии синхронное плавание сконы собеседники елены вайцеховской спорт спринт такова спортивная ж такова спортивная ж... такова спортивная жизнь тренеры трудовыебудни утиный паштет фигурное катание футбол хоккей хутор go цска чемпионат европы по футболу чемпионат мира чемпионат мира по водным видам спорта чемпионат мира по футболу этери тутберидзе

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в vellena

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 08.06.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 680903


ЯНВАРЬ

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Vrednaya_Lolo   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 08:36 (ссылка)

Ответ на комментарий Сова-Апчи

ч2

Зачем нужны эти паспорта?
Паспорт крови в основном связан с использованием эритропоэтина, который влияет на выносливость. Так как эритропоэтин в моче невозможно найти уже через 14-17 дней, то зачастую методики его обнаружения в моче являются неэффективными. Эритропоэтин, выходя из организма через две недели, тем не менее оказывает более длительный эффект с точки зрения выносливости. Но эритропоэтин и переливание крови, которое также влияет на выносливость, изменяют некоторые параметры крови – такие как гемоглобин, гематокрит, процентный показатель ретикулоцитов. Поэтому учёными, спортивными гематологами был специально выведен так называемый индекс стимуляции. Это специально разработанная формула, в которую нужно заводить определённые показатели крови, и она с 99-процентной вероятностью при превышении необходимого уровня показывает, что спортсмен принимал запрещённые субстанции или проводил манипуляции с кровью. Вот как раз все эти параметры находятся в биологическом паспорте спортсмена.

И как паспорт доказывает приём допинга?
У спортсмена берётся кровь на протяжении длительного периода. Все показатели заносятся в программу, которая строит графики нормальных показателей крови. Кровь ведь обычно берётся в разных состояниях: когда он не участвует в соревнованиях, в ходе соревнований, когда он в горах. И программа анализирует все эти данные. Есть абсолютные показатели: например, у женщин гемоглобин свыше 165 – это абсолютно точный показатель манипуляций. Женщина не может иметь такой показатель – это доказано многолетними исследованиями. Кроме того, программа строит так называемые коридоры с верхними и нижними пределами для конкретного человека. Когда некоторые показатели выходят за границы этого коридора, это означает, что атлет использовал манипуляции с кровью.
Ответить С цитатой В цитатник
Vrednaya_Lolo   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 08:37 (ссылка)

Ответ на комментарий Сова-Апчи

ч3

То есть паспорт крови не выявляет допинг, а служит лишь косвенным доказательством его приёма?
Сейчас показатели биологического паспорта спортсмена с юридической точки зрения являются таким же доказательством, как и положительный результат на допинг-контроле по моче. Как это обычно происходит: заводятся все показатели биологического паспорта спортсмена, программа выдаёт «красное» – показатель, что что-то нечисто. У каждой антидопинговой организации есть свои эксперты, которые сразу же получают эти показатели. Анонимно, без указания имени спортсмена или вида спорта – просто показатели. Если все три эксперта говорят, что эти показатели на 99,9 процента свидетельствуют о манипуляциях с кровью, то это приравнивается к положительному результату теста. Да, конечно, это не прямое, а косвенное доказательство. Но с точки зрения юридической силы оно ничем не отличается.

Зачем тогда спортсмены принимают запрещённые препараты, манипулируют с кровью? Они ведь не могут не понимать, что их поймают?
Первая причина – они надеются, что во внесоревновательный период антидопинговая служба к ним не приедет. Вторая и самая частая – что они успеют вывести из организма следы запрещённой субстанции до начала соревнований и на самих стартах проверка пробы покажет отрицательный результат.

Во внесоревновательный период алкоголь разрешён в любых количествах. Во время соревнований нельзя пить в автоспорте, аэронавтике, водно-моторном спорте и стрельбе из лука.
Но есть такая штука, как метаболизм. Обмен веществ сугубо индивидуален, и спортсменам сообщают усредненные сроки выведения препаратов из организма. Для кого-то они могут быть больше среднего значения, для кого-то меньше. На этом обычно и «сгорают», неправильно рассчитывая сроки выведения. Они считают себя чистыми, а оказывается, что там ещё что-то осталось. Только потому что их организм обладает такой особенностью – дольше выводится препарат.
Ответить С цитатой В цитатник
Vrednaya_Lolo   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 08:45 (ссылка)
Ч4

Почему бывают ситуации, когда пробу проверяют очень долго – условно в ноябре, а результат объявляется, скажем, в марте?
Полгода пробы проверяются очень редко. Чаще всего это несколько дней, в особых случаях одна-две недели. Трудно даже назвать пример, когда пробы проверяли так долго.

А как же случай с биатлонистом Логиновым, почему о его пробе объявили так поздно?
Так это была перепроверка. К примеру, проверили спортсмена одной методикой, проба оказалась чистой – всё, вопросов нет. Потом через определённое время она перепроверяется уже новыми, более совершенными методами и может дать «плюс».

Кто решает, что конкретного спортсмена надо перепроверить?
Организация, которая заказывает тестирование – WADA или международная федерация по виду спорта. Вот был чемпионат мира по лёгкой атлетике 2005 года – на нём проверили всех одной методикой, поймали одного-двух атлетов. Через три-пять лет появляются новые методы обнаружения той же самой субстанции. И тестирующая организация (то есть лаборатория) объявляет: мы получили новую методику обнаружения оралтуринабола или станозолола. Если у вас сохранились пробы с прошлых соревнований, вы можете заказать их перепроверку. Дальше уже WADA или международная федерация принимает решение, проверять ли заново старые пробы или нет.
Ответить С цитатой В цитатник
Vrednaya_Lolo   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 08:46 (ссылка)

Ответ на комментарий Сова-Апчи

Сова-Апчи, а вот и по Логинову кусок

Допинг-проба А, результаты которой были присланы в СБР, датирована 26 ноября 2013 года. То есть взята она была ровно год назад. Надо признать, что те, кто вращается в российском биатлоне, той осенью знали имена трёх человек, над которыми висел карающий меч WADA: Екатерина Юрьева, Ирина Старых и Александр Логинов. Именно они висели «на карандаше» у антидопинговой лаборатории в Кёльне, куда отправляются все подозрительные пробы.
Ответить С цитатой В цитатник
more_sd   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 08:53 (ссылка)

Ответ на комментарий tomkin

Исходное сообщение tomkin
собрать именно пресс-конференцию

Это нужно было сделать сразу после окончания дисквалификации, и делать это должно было СБР.
Почему и сейчас не делают -вопрос
Ответить С цитатой В цитатник
more_sd   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 08:54 (ссылка)

Ответ на комментарий Elena_lenako

Исходное сообщение Elena_lenako
tomkin, да суды судами, а вью различных иностранных спорт адвокатов типа Люсьена Валлоне,считающих высказывания Фуркада и Самуэльсона неспортивным поведением очень важны. Почему не интервьюируют околоспортивных спецов на эту тему ? Ну и надо быть инициативней самого Самуэльссона. За чистоту спорта бороться вместе -почему не выработать единый режим сдачи допинга всеми спортсменами,почему не опубликовывать все препараты,которые употребляют спортсмены? Вообщем ,борьбу за чистоту можно довести до абсурда. Но,это ,конечно,глобальная цель. Но надо начинать.

Про это я писала недавно - нужно аналогично поднимать бучу в иностранной прессе
Ответить С цитатой В цитатник
Vrednaya_Lolo   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 09:01 (ссылка)

Ответ на комментарий Посторонний_старичок

Посторонний_старичок, Grig_N, AnnSimpson, Flim, Сова-Апчи, tomkin, more_sd,

Вот, кстати. Статья журналиста Егорова

"... Ведь даже если Александра использовали, если, как ходят слухи, ему и другим ставили ЭПО под видом аминокислот, и сейчас про это просто опасно рассказывать, то это не Фуркада, а наша вина и беда."
Ответить С цитатой В цитатник
more_sd   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 09:18 (ссылка)

Ответ на комментарий Vrednaya_Lolo

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo
"... Ведь даже если Александра использовали, если, как ходят слухи, ему и другим ставили ЭПО под видом аминокислот, и сейчас про это просто опасно рассказывать, то это не Фуркада, а наша вина и беда."

Зачем переворачивать все с ног на голову? Никто не обвиняет Фуркада в бане Логинова. Речь идет о постоянной травле только одного спортсмена, при явной поддержке другого и полном игноре остальных.
Ответить С цитатой В цитатник
Dama_s_sobachkoy   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 10:20 (ссылка)
Мне кажется, люди, которые отвечают за коммуникацию в СБР, не умеют или не хотят бороться с этим очерняющим флёром вокруг Александра. Ведь тот же Фуркад со своим гемахроматозом - он ведь уязвим. Почему бы не позадавать ему вопросы, как его состояние? Какими терапевтическими исключениями он пользуется, готов ли он их раскрыть для общественности? Потроллить, так сказать?
Просто никому это не нужно. В это же вкладываться нужно, это стоит времени и денег, да и мозги нужно приложить.
Ответить С цитатой В цитатник
Grig_N   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 10:29 (ссылка)

Ответ на комментарий more_sd

При таком количестве всевозможной иформации и различных слухов нужно быть готовыми ответить на острые неудобные вопросы...готово ли руководство сбр?...сомневаюсь,могут такого напороть,что еще пару дел по нам откроют
Ответить С цитатой В цитатник
Посторонний_старичок   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 10:35 (ссылка)
О, какая буча тут образовалась!
Ну, поскольку я был (нечаянно!) одним из ее инициаторов, попробую вкратце высказать и свою точку зрения. Во многом согласен с tomkin, отчасти повторюсь поэтому.
Для меня тут самое противное - говорим одно, а делаем другое. Говорим о непримиримости и тут же покрываем тех, кто это делал. Я имею в виду прямые нарушения действующих правил.
И мне все равно, делают это остальные французы, немцы и норвеги или нет. Для меня лично границы допустимого не зависят от того, что делают другие.
Проще говоря, если многие воруют, это не значит, что мне тоже можно.
Точнее, я могу понять такую логику ("все всех обманывают и мы тоже будем"), когда речь идет о ракетах, но не о спорте.
Ответить С цитатой В цитатник
Grig_N   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 10:36 (ссылка)
Vrednaya_Lolo, спасибо)к слову еще в 09 кажется году,не помню к сожалению точно,спрашивал у Деревоедова когда жн у нас паспорта крови заработают,на что получил ответ - а вам то это зачем..))
Ответить С цитатой В цитатник
more_sd   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 10:48 (ссылка)

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy
Ведь тот же Фуркад со своим гемахроматозом - он ведь уязвим. Почему бы не позадавать ему вопросы, как его состояние? Какими терапевтическими исключениями он пользуется, готов ли он их раскрыть для общественности? Потроллить, так сказать?

И вопросы к Самуэльсону, Гамза, Йосе и прочим каждый раз -как относитесь к тому, что с вами соревнуются люди
- с редкими заболеваниями, которые в мирной жизни требуют постоянного переливания крови
-с ТИ для разрешения гормональной терапии, и сильно теряющие в результатах после окончания срока действия ТИ
Ответить С цитатой В цитатник
more_sd   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 10:50 (ссылка)

Ответ на комментарий Grig_N

Исходное сообщение Grig_N
При таком количестве всевозможной иформации и различных слухов нужно быть готовыми ответить на острые неудобные вопросы...готово ли руководство сбр?...сомневаюсь,могут такого напороть,что еще пару дел по нам откроют

Эти вопросы ВСЕ равно задают. И нужно один раз это сделать официально.
Федерация по лыжам в Норвегии сейчас выпустила пресс-релиз о ТИ своих юниорок (гормоны), так как начали задавать вопросы (в 12 лет для ускорения полового созревания).
Ответить С цитатой В цитатник
Grig_N   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 11:05 (ссылка)
more_sd, Снежана,ты представляешь какой уровень вопросов может быть и на какие темы?и если начнут уходить от ответов и пытаться обойти углы то,кмк, только навредят...нет там к сожалению человека уровня Дурманова...во всяком случае не слышал о таком..
что по фуркаду,то я не уверен,что он настолько безалаберен,чтобы не продлить ти,если оно конечно есть у него вообще...хотя безусловно бы послушал что он скажет..интересно жеж))
Ответить С цитатой В цитатник
Elena_lenako   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 11:08 (ссылка)
Посторонний_старичок, покаяние,если ничего другого нет,-это ущербная и непродуктивная позиция,в первую очередь,для са
мого кающегося.
Ответить С цитатой В цитатник
Myshkin   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 11:16 (ссылка)

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy

да-да-да
хотя совпадение событий во времени не означает их взаимосвязь, как гласит один из законов формальной логики, можно и спросить у господина Фуркада, почему после сокращения бюджета на его фармпрограмму и результаты пошли вниз..
Ответить С цитатой В цитатник
more_sd   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 11:22 (ссылка)

Ответ на комментарий Grig_N

Исходное сообщение Grig_N
Снежана,ты представляешь какой уровень вопросов может быть и на какие темы?и если начнут уходить от ответов и пытаться обойти углы то,кмк, только навредят...нет там к сожалению человека уровня Дурманова...во всяком случае не слышал о таком.))

К таким пресс-конференциям нужно быть готовыми, и проводить их должен профессионал
Исходное сообщение Grig_N
что по фуркаду,то я не уверен,что он настолько безалаберен,чтобы не продлить ти,если оно конечно есть у него вообще...хотя безусловно бы послушал что он скажет..интересно жеж))

Говорит, что нет ТИ у него (в своей книге так писал). Но это не мешает задавать вопросы по поводу его болезни ему и другим. И также ему о том, почему он не против был соревноваться со Свендсеном, принимающим препараты от астмы.
Одни и теже вопросы по сути, постоянно. Зеркально их поведению
Ответить С цитатой В цитатник
Посторонний_старичок   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 11:25 (ссылка)

Ответ на комментарий Elena_lenako

Исходное сообщение Elena_lenako
Посторонний_старичок, покаяние,если ничего другого нет,-это ущербная и непродуктивная позиция,в первую очередь,для самого кающегося.

Я отнюдь не о покаянии, тем более от спортсмена.
Я о наказании (как минимум, отстранении от работы) тех, кто его "подставил". И о реальной политике непримиримости к таким вещам в дальнейшем, на деле, а не на словах.
Ответить С цитатой В цитатник
Myshkin   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 11:25 (ссылка)
конечно, давление на Логинова будет нарастать однозначно по мере его высоковероятных успешных выступлений.
Не помешало бы иметь поддержку хорошего юриста, чтобы .. чтобы
Ну а СБР не допускать в дальнейшем вызовов допинговым прецедентам. но это однозначно на совести руководства, и готовности одти на конфликт и противостоять давлению тех, кто финансирует биатлон
Ответить С цитатой В цитатник
Grig_N   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 11:43 (ссылка)
more_sd, как ты думаешь,кто бы мог задавать эти вопросы? это,к слову,был бы один из способов снижения давления на наших и нахождения компромиссов
Ответить С цитатой В цитатник
Grig_N   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 11:53 (ссылка)

Ответ на комментарий Myshkin

Где то можно почитать инфу о снижении бюджета на фармпрограмму фуркада?
Ответить С цитатой В цитатник
Dama_s_sobachkoy   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 12:02 (ссылка)
Исходное сообщение more_sd
Говорит, что нет ТИ у него (в своей книге так писал). Но это не мешает задавать вопросы по поводу его болезни ему и другим.
возможно, на переливания крови и не нужно ТИ, просто уведомлять, что их проводят в связи с диагнозом. Там основное лечение - это переливание крови, плюс само "заболевание" отлично маскирует всё, что выявляется с помощью паспорта крови - повышенный гемоглобин, повышенное количество эритроцитов и т.д. Хоть обколись ЭПО.
Ответить С цитатой В цитатник
more_sd   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 12:03 (ссылка)

Ответ на комментарий Grig_N

Исходное сообщение Grig_N
как ты думаешь,кто бы мог задавать эти вопросы? это,к слову,был бы один из способов снижения давления на наших и нахождения компромиссов

Про Логинова вопросы задают норвежские, французские и немецкие СМИ, предлагаю эти вопросы задавать нашим и дружественным СМИ.
Ответить С цитатой В цитатник
more_sd   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 12:05 (ссылка)

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy
возможно, на переливания крови и не нужно ТИ, просто уведомлять, что их проводят в связи с диагнозом.

Насколько помню, на применение капельниц нужно разрешение.

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy
Там основное лечение - это переливание крови, плюс само "заболевание" отлично маскирует всё, что выявляется с помощью паспорта крови - повышенный гемоглобин, повышенное количество эритроцитов и т.д.

Один из основных аргументов обличителей -все должны быть в равных условиях. Вот и задавать вопрос -насколько можно считать равными условиями такие генетические особенности.

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy
Хоть обколись ЭПО.

Разве ЭПО не дает эффект, аналогичный переливанию?
Ответить С цитатой В цитатник
Dama_s_sobachkoy   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 12:07 (ссылка)
Исходное сообщение more_sd
разве ЭПО не дает эффект, аналогичный переливанию?
более эффективно, менее травматично
Ответить С цитатой В цитатник
Dama_s_sobachkoy   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 12:13 (ссылка)
А вообще, мне кажется, пришло время перенимать, так сказать, мировой опыт.
Какой-нибудь Валиевой заявить СДВГ как диагноз и применять риталин - будет самая стабильная фигуристка в истории, как Симона Байлз в гимнастике.
Кто там из биатлонных юниоров лучше всех стреляет? Ему заявить гемохроматоз, пусть ещё и бегает.
И всем заявлять какие-нибудь аутоиммунные заболевания, чтобы могли спокойно ГКС использовать для снижения болей при нагрузках. А то что они как лохи.
Ответить С цитатой В цитатник
vibord   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 12:26 (ссылка)
"Александр Логинов: хотелось бы поехать в Америку – никогда там не был
Триумфатор этапа Кубка мира в Оберхофе Александр Логинов рассказал Елене Вайцеховской о том, что думает по поводу своего участия в американских этапах, признался, что не считает солидным запас в 70 очков, и что Мартен Фуркад здесь совершенно ни при чем."
https://rsport.ria.ru/20190116/1549417566.html
Ответить С цитатой В цитатник
Сова-Апчи   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 12:30 (ссылка)
Исходное сообщение Myshkin
да-да-да
хотя совпадение событий во времени не означает их взаимосвязь, как гласит один из законов формальной логики, можно и спросить у господина Фуркада, почему после сокращения бюджета на его фармпрограмму и результаты пошли вниз..

У меня ещё есть событие, которое, возможно, повлияло на спад : снятие Бессенберга.
Хотя, вполне может быть, что никак и не связанные...
Посмотрим...
Ответить С цитатой В цитатник
more_sd   обратиться по имени Среда, 16 Января 2019 г. 12:38 (ссылка)

Ответ на комментарий Сова-Апчи

Исходное сообщение Сова-Апчи
У меня ещё есть событие, которое, возможно, повлияло на спад : снятие Бессенберга.
Хотя, вполне может быть, что никак и не связанные...
Посмотрим...

Это одна из моих версий
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: 1 ..
.. 25 26 [27] 28 29 30 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку