Ответ на комментарий vellena

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение I-Rinn
Завидую)) Я хочу комбез)) И даже уже знаю какой и из чего
Я очень долго искала ткань. И совершенно внезапно - нашла )))

Вы же с прошлого года хотели красное платье)) Отличный цвет. Люблю такие оттенки.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Ни один народ не должен бесконечно жить героическим прошлым. Нужно идти вперед. (В.В. Путин)

Жить прошлым - вообще занятие бесперспективное.

Исходное сообщение I-Rinn
Вы же с прошлого года хотели красное платье)) Отличный цвет. Люблю такие оттенки.

Я его и сейчас хочу ©)). У меня просто набор требований был малореализуемым изначально: чистый алый цвет, натуральное волокно, не мнущаяся ткань, тонкая, но при этом тяжелая, для того, чтобы широкая юбка выглядела струящейся и узкой в статичном состоянии. Вот так примерно )))

солидарен с Трофимовым по поводу выступления под флагом МОК. такую точку зрения никто вроде пока не озучивал

Да просто почитаешь всяких деятелей, биатлонных в частности, да и футбольных тоже - ах, а вот мы в свое время, вы так же должны...

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Wilhelmina
Редактура как род деятельности тоже может быть призванием) Опять же редактор читает всегда разных людей - разнообразие)
Вспомнила: в 1995-м я лежала в больнице, чувствовала себя прекрасно, но вставать не разрешали после операции. И я вызвалась помочь коллеге расшифровать три часа ее разговора с Вячеславом Платоновым. Текст был ломовой - руки чесались самой его до ума довести. В общем, отдала расшифровку, а в готовом виде с ужасом увидела, что оставлена куча какого-то бытового "мусора", а все, что так понравилось мне, просто выброшено. ))) Тоже бывает

Вполне. Все же это во многом очень субъективная работа, поэтому, зачастую речь идет о деле вкуса и конкретных личных пристрастий) Но всегда очень интересно смотреть (мне во всяком случае), как это делают другие, на что обращают внимание, а на что нет, что считают обязательным к оставлению, а что возможным для изменения) Впрочем, я не профессиональный редактор, а так, по случаю)

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение vellena
Старые тренеры из "великих" все это знают

А молодые из образованных - нет? Или нет образованных?
Есть. Просто их очень мало. Навскидку из этой категории (с кем приходилось иметь дело мне) - Данченко, Зуева, Валера Медведцев, Васильев, Вятчанина...Понятно, что кого-то не назову. Но товар штучный

Это разве молодые? :)

Исходное сообщение Wilhelmina
Все же это во многом очень субъективная работа, поэтому, зачастую речь идет о деле вкуса и конкретных личных пристрастий) Но всегда очень интересно смотреть (мне во всяком случае), как это делают другие, на что обращают внимание, а на что нет, что считают обязательным к оставлению, а что возможным для изменения) Впрочем, я не профессиональный редактор, а так, по случаю)

имхо, работа редактора - это улучшить текст (сделав его более интересным и понятным для читателя), сохранив стиль автора (если он есть) и вписав его в стиль издания

Ответ на комментарий vellena

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение I-Rinn
Вы же с прошлого года хотели красное платье)) Отличный цвет. Люблю такие оттенки.
Я его и сейчас хочу ©)). У меня просто набор требований был малореализуемым изначально: чистый алый цвет, натуральное волокно, не мнущаяся ткань, тонкая, но при этом тяжелая, для того, чтобы широкая юбка выглядела струящейся и узкой в статичном состоянии. Вот так примерно )))

Хотите с воротником?

Исходное сообщение LOSEV
Исходное сообщение Wilhelmina
Все же это во многом очень субъективная работа, поэтому, зачастую речь идет о деле вкуса и конкретных личных пристрастий) Но всегда очень интересно смотреть (мне во всяком случае), как это делают другие, на что обращают внимание, а на что нет, что считают обязательным к оставлению, а что возможным для изменения) Впрочем, я не профессиональный редактор, а так, по случаю)

имхо, работа редактора - это улучшить текст (сделав его более интересным и понятным для читателя), сохранив стиль автора (если он есть) и вписав его в стиль издания

Вот-вот, а представления о том ,что такое "лучше" и "более интересный" у нас всех немного того - разнятся)

Исходное сообщение Wilhelmina
Вот-вот, а представления о том ,что такое "лучше" и "более интересный" у нас всех немного того - разнятся)

безусловно :) однако чаще встречается полное отсутствие таких представлений

Ответ на комментарий RK75

Исходное сообщение RK75
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение vellena
Старые тренеры из "великих" все это знают

А молодые из образованных - нет? Или нет образованных?
Есть. Просто их очень мало. Навскидку из этой категории (с кем приходилось иметь дело мне) - Данченко, Зуева, Валера Медведцев, Васильев, Вятчанина...Понятно, что кого-то не назову. Но товар штучный

Это разве молодые? :)

Смотря с кем сравнивать. Медведцев молод по сравнению с Пихлером. А Зуева и Васильев - с ...ну вы поняли)) Не будем обижать великих женщин.

В восприятии Трофимова меня всё-таки настораживает эпизод с Валерией Волик.

После ухода Исинбаевой к Петрову Трофимов стал работать с самой перспективной на тот момент российской юниоркой, чтобы с её помощью утереть нос перебежчице. Но из этого ровным счётом ничего не вышло. После же разрыва Волик крайне негативно высказывалась и о человеческих качествах Трофимова, и о его тренировках. Потом она какое-то время сотрудничала с Гатаулиным, но прорыва всё равно не случилось. А надежды в своё время подавала очень большие.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Да просто почитаешь всяких деятелей, биатлонных в частности, да и футбольных тоже - ах, а вот мы в свое время, вы так же должны...

Это немножко разные вещи. Смотрите: тому же Трофимову 72. Казалось бы, имеет полное право поучать. Он же не поучает. Он объясняет. Причем кому - журналисту. Хотя в почти аналогичных ситуациях я много раз слышала, что "нет нужды вам что-то объяснять, все равно вы ничего не поймете". Точно так же мне в свое время Николаев объяснял, что переучивать четверной, прыгая четверной - пустое дело. Надо начинать с двойных. Вычищать до идеала заход, вычищать выезд, доводить до идеала все фазы, а потом начинать увеличивать скорость и добавлять обороты.
То есть умные люди прекрасно понимают, что через журналиста они могут донести какое-то знание до тех, кому это покажется интересным. Более молодым коллегам, например. Поэтому я стараюсь, разговаривая с тренерами такого класса, убирать из их текста все лишнее, чтобы какие-то вещи становились предельно "выпуклыми" и четкими для восприятия.

Исходное сообщение I-Rinn
Исходное сообщение RK75
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение vellena
Старые тренеры из "великих" все это знают

А молодые из образованных - нет? Или нет образованных?
Есть. Просто их очень мало. Навскидку из этой категории (с кем приходилось иметь дело мне) - Данченко, Зуева, Валера Медведцев, Васильев, Вятчанина...Понятно, что кого-то не назову. Но товар штучный

Это разве молодые? :)
Смотря с кем сравнивать. Медведцев молод по сравнению с Пихлером. А Зуева и Васильев - с ...ну вы поняли)) Не будем обижать великих женщин.

Перечисленные люди, кроме Медведцева, это зубры профессии и продукт еще советской системы, и сомневаться в их квалификации не приходится.
Гораздо интереснее примеры людей, которые являются продуктом российской системы (если она есть конечно).

Под разговоры о нюансах работы с текстом я подумал о том, что существует масса примеров успешного перехода известных спортсменов в тележурналистику, а вот в отношении журналистики пишущей подобных случаев куда меньше. Кроме Елены Сергеевны, в первую очередь, вспоминается Понедельник, который был заведующим отделом футбола «Советского спорта», а потом работал главным редактором еженедельника «Футбол-Хоккей». Но он уже давно отошёл от дел.

Был ещё вратарь послевоенного футбольного Спартака Алексей Леонтьев, много лет трудившийся в "Советском спорте". В прессе работал и Семён Белиц-Гейман (плавательный), по совместительству, супруг Натальи Ильиничны Дубовой. Но для него, как я понимаю, это была не единственная сфера деятельности.

Других примеров схожего масштаба в голову как-то не приходит. У Юрия Власова была всё же не журналистика, а литература.

Был ещё уникальный случай, когда знаменитый спортсмен потом стал фоторепортёром. Речь об Алексее "Тигре" Хомиче. Правда, в этой ипостаси он в своё время поспособствовал краху карьеры перспективного голкипера Леонида Шмуца.

Ответ на комментарий RK75

Исходное сообщение RK75
Исходное сообщение I-Rinn
Исходное сообщение RK75
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение vellena
Старые тренеры из "великих" все это знают

А молодые из образованных - нет? Или нет образованных?
Есть. Просто их очень мало. Навскидку из этой категории (с кем приходилось иметь дело мне) - Данченко, Зуева, Валера Медведцев, Васильев, Вятчанина...Понятно, что кого-то не назову. Но товар штучный

Это разве молодые? :)
Смотря с кем сравнивать. Медведцев молод по сравнению с Пихлером. А Зуева и Васильев - с ...ну вы поняли)) Не будем обижать великих женщин.

Перечисленные люди, кроме Медведцева, это зубры профессии и продукт еще советской системы, и сомневаться в их квалификации не приходится.
Гораздо интереснее примеры людей, которые являются продуктом российской системы (если она есть конечно).

Жулин, Этери. Насчет Морозова задумалась. Он российской школы, но Коля больше художник.

Исходное сообщение Атом_Атомович
В восприятии Трофимова меня всё-таки настораживает эпизод с Валерией Волик.

Меня не настораживает, объясню, почему. Талант - это не гарантия результата, а очень малая его составная часть. А далее обязательное условие, чтобы и тренер, и спортсмен были на одной волне. Другими словами,если спортсмен полагает, что тренер обязан сделать ему результат, ничего не выйдет. Примеров невероятных талантов, ушедших в песок (ну, или не так грубо - не сумевших реализовать потенциал) - масса. Лобинцев, Изотов, Стася Комарова, Девятовский - в гимнастике, вы и сами продолжить не хуже меня этот список сможете.

Исходное сообщение RK75
Гораздо интереснее примеры людей, которые являются продуктом российской системы (если она есть конечно).

Старкин, Шишин

Исходное сообщение LOSEV
однако чаще встречается полное отсутствие таких представлений

Я уже писала как-то, что для одной из моих коллег (с журналистским дипломом, в отличие от меня) было абсолютным откровением, что в интервью я считаю главным очень внимательно слушать собеседника. Точно таким же шоком для меня стало то, что сама она считает достаточным написать вопросы и включить диктофон. Зачем нужно слушать, если "все равно все на пленке есть" я до нее донести так и не сумела.

Исходное сообщение vellena
Меня не настораживает, объясню, почему. Талант - это не гарантия результата, а очень малая его составная часть. А далее обязательное условие, чтобы и тренер, и спортсмен были на одной волне.

А вот такое совпадение или несовпадение волн - это данность, которую никак не изменить, или же возможна некоторая настройка? А если настройка возможна, то она должна быть односторонней или же взаимной?

Просто у меня всё равно остается ощущение, что у Трофимова с Исинбаевой действительно всё идеально совпало, а вот применимость его методов в более широких масштабах продолжает вызывать сомнения.

Исходное сообщение Атом_Атомович
а вот применимость его методов в более широких масштабах

А не бывает никаких широких масштабов - на этом уровне все исключительно индивидуально. Все величайшие тандемы - это великое везение совпасть во времени и пространстве. Попов-Турецкий, Хоркина-Пилкин, Мустафина-Александров, Карелин-Кузнецов, Бубка-Петров, Миндиашвили-Сайтиев, Кошкин-Сальников. Хотя в циклике есть примеры, когда система работает не в единичном варианте. Но таких примеров тоже немного.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение LOSEV
однако чаще встречается полное отсутствие таких представлений
Я уже писала как-то, что для одной из моих коллег (с журналистским дипломом, в отличие от меня) было абсолютным откровением, что в интервью я считаю главным очень внимательно слушать собеседника. Точно таким же шоком для меня стало то, что сама она считает достаточным написать вопросы и включить диктофон. Зачем нужно слушать, если "все равно все на пленке есть" я до нее донести так и не сумела.

о том и речь... слушать никто не хочет, думать, придумывать
мне тоже, без журналистского диплома, в своё время краснодипломницам профильным приходилось втолковывать такие азы... :)

Ответ на комментарий vellena

Исходное сообщение vellena
Это немножко разные вещи. Смотрите: тому же Трофимову 72. Казалось бы, имеет полное право поучать. Он же не поучает....
То есть умные люди прекрасно понимают, что через журналиста они могут донести какое-то знание до тех, кому это покажется интересным.

Все правильно. Однако есть, я надеюсь)), и другие способы получения знаний тренерами.
Но нигде я не вижу призывов учиться не только у великих стариков, но и более, так сказать, современными способами.

Можно считать неким исключением Тарасову, но в этом случае есть одна важная тонкость, Тарасова (в наиболее успешные годы карьеры) получала спортсменов, уже откалиброванных как в плане мастерства, так и осознания, что они хотят. Грубо говоря, готовых ради результата на все, причем осознанно готовых. И обладающих необходимыми качествами для реализации. То есть Тарасовой не нужно было учить технике. Ей нужно было провести спортсмена на заключительном этапе пути, как по проволоке, не сделав ни одного неверного шага. Это адски трудно и величие Тарасовой, на мой взгляд, в том, что ей удавалось ни разу не оступиться на прротяжении нескольких олимпийских циклах подряд. Причем, не потому, что везло, а потому что она знала, как. А вот работать с теми, кто талантлив, но не очень готов жертвовать собой, получалось гораздо хуже. По этой же причине у Москвиной не получился результат ни с Обертас, ни с Траньковым. До понимания, чего он хочет, Макс дорос только на исходе карьеры. Правда для этого понадобилось, чтобы рядом появилась Таня

Исходное сообщение LOSEV
солидарен с Трофимовым по поводу выступления под флагом МОК. такую точку зрения никто вроде пока не озучивал

в фейсбуке кто-то из ура-патриотов разместил пост, обвиняющий Авербуха в "моральном релятивизме"!, который в своем вью сказал, что ехать на ОИ надо хоть под флагом МОК, хоть не под флагом - ехать надо.