Ответ на комментарий Сандро

Исходное сообщение Сандро
Хотел выразить примерно тоже, но что-то слова не ложились)

[горделиво расправляя крылья] -Тут не обошлось без водолаза!(с)
:):):)

Ответ на комментарий Алекс_Бир

Исходное сообщение Алекс_Бир
то, что спорт движется к шоу - думаю, это не так. Это изначально вид шоу, Зрелища, причём с элементами мистики, обрядовости для зрителя. Сублимация борьбы за существование, сублимация войны, общественных связей в более узком аспекте. Но - лишь сублимация. Национальная же идентификация участников (как и любая иная видовая "привязка") существенно упрощает в некоторых вариантах для зрителя понимание, доступность содержания предлагаемого зрелища для сопереживания (как атрибута, способствующего уровню продаж, так сказать).

Точно, так и есть. Просто не "движется к шоу спорт", он и был им всегда, но вот этих составляющих именно от шоу в нем становится все больше и больше, они уже местами перевешивать начинают и ценнее результата становиться...
Добрый вечер всем.

Ответ на комментарий Сандро

Исходное сообщение Сандро

Исходное сообщение zh-eug
Но подобный подход действительно чуть объективнее, если стоит задача определить по местам некий уровень профспорта, а не собственно успешность или неуспешность Игр

Ну можно сказать, что медали - верхушка айсберга. Но ведь сосчитать объём айсберга с допустимой погрешностью можно и по верхушке, не так ли?

Нет, конечно :)))

DipL, айяяй) физика Пёрышкина, 7-й класс)

Ответ на комментарий Сандро

Исходное сообщение Сандро
DipL, айяяй) физика Пёрышкина, 7-й класс)

Айяяй.. До шестого класса на ноль делить нельзя было. Да и корень из отрицательного числа не существовал :)

Ответ на комментарий Алекс_Бир

Исходное сообщение Алекс_Бир
то, что спорт движется к шоу - думаю, это не так. Это изначально вид шоу, Зрелища, причём с элементами мистики, обрядовости для зрителя. Сублимация борьбы за существование, сублимация войны, общественных связей в более узком аспекте. Но - лишь сублимация. Национальная же идентификация участников (как и любая иная видовая "привязка") существенно упрощает в некоторых вариантах для зрителя понимание, доступность содержания предлагаемого зрелища для сопереживания (как атрибута, способствующего уровню продаж, так сказать).

Именно так (хоть и не Вы это придумали).
Очень хороший (по сравнению, например, с войнами) канал реализации внутривидовой агрессии

Что такое внутривидовая агрессия (вовсе не исключительно человеческий феномен) и зачем она нужна виду, кому интересно, читайте у Конрада Лоренца, одного из основателей этологии, нобелиата. У меня после его книжки "Агрессия, или так называемое зло" многое в голове прояснилось, хотя читал в зрелом возрасте. Но книжка в основном про рыбок, волков, гусей и проч. живность, предупреждаю :)

Ответ на комментарий teyty

Я вижу Вы тоже сериаломаньяк, как и я. Хочу предложить Вам посмотреть "Хорошую жену". Очень качественный сериал. Там и драма, и юриспруденция, и прекрасный актерский ансамбль

И вот в свете того, что спорт в первую очередь сублимация внутривидовой агрессии, социализированной флагами, под которыми соревнуются спортсмены, рассмотрим заданный в теме хозяйкой вопрос: где та грань, за которой победа уже ... ну, не радует, что ли?

И вот тут важна "обрядовость" (по Алексу Биру), т.е. соблюдение правил, писаных и неписанных. Как и вне спорта, диапазон широк: кто-то считает, что цель оправдывает средства и для победы все средства хороши (и Божья рука Армандыча, и столкновения в нужный момент с нужными соперниками Шумахера), а кто-то силится быть благородным.

Причем большинство зрителей зачастую не знает всего - выше был блестящий пример победы нашего парня в прыжках в воду на ОИ-80 в Москве, где самого парня обвинить, собственно, не в чем! (узнал эту историю тут впервые). А потом складываются легенды...

Например, мне очень нравится легенда, что Игорь Нетто в каком-то матче показал судье дыру в сетке, через которую мяч, летевший мимо створа ворот, залетел, и был отменен гол сб. СССР.... И я не могу признать великим Марадону.... и не нравится легенда про то, что О.Кузнецов и Михайличенко пытались "договориться" перед игрой с шотландцами, которым результат той игры был по фигу (но они выиграли 3:0 и выбили наших) и всегда немного болею за шотландцев и вообще за всех, кто бьётся честно... И не люблю и не болею за югославов во всех их обличьях и во всех видах, т.к., по моим наблюдениям (и вроде это тоже, можно сказать, легенда) они (ну, многие из них) не гнушаются, скажем так, "мелкими футбольными" - и нефутбольными - хитростями.

Так шта правильно спросил Александр Сергеевич :
"А судьи - кто"?
Без них - никуда!

хотя, конечно, Марадону помнят и будут помнить, а кто вспомнит судью того матча? Скорее у нас вспомнят Тофика Бахрамова... :) о темпора, о морис...

Ответ на комментарий

Исходное сообщение волк_степей
Именно так (хоть и не Вы это придумали).

Очень хороший (по сравнению, например, с войнами) канал реализации внутривидовой агрессии

Но книжка в основном про рыбок, волков, гусей и проч. живность, предупреждаю :)

не я???? быть того не может... (ошарашенно)... Не я придумал всё это... этот текст.. этот спорт... этот экран и этот блог... весь этот мир, и кота вот на телевизоре... и мир за окном - это всё придумал не я???? и это всё на самом деле - существует???? "Они настоящие!!!!"(с) ...ляяяя...

смотря что считать "хорошо". Совершенно неэффективный в сравнении с некоторыми другими, в том числе и с войной, вроде как. Если не принимать во внимание телерейтинги и данные спортивных маркетологов/идеологов, разумеется :):):)

"- Вовочка...
- Да, папа?
- Помнишь, мы в сауне с девками твой день рождения отмечали?
- Да!!!
- Ну, в общем, вот так и у бабочек, и у кошечек..." :):):)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Некто_во_вселенной
А какой смысл проводить соревнования, как Вы сами выразились, Кубок Мира по ЧемуТоТам, если, допустим, за Англию выступают нигерийцы, за Германию - китайцы, за Россию - бразильцы? Кто соревнуется в таком случае?

спонсоры )

Ответ на комментарий Олег_Федотов

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение Некто_во_вселенной
Выборы-то будут зимой '11-'12.

А что, по выборам есть какие-то сомнения? :)

по выборам сомнений нет. но правительство по любому после президентских выборов уходит в отставку. А новый состав - кто знает какие министерства будут и персоналии? не факт, что все останется как есть.

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение Некто_во_вселенной
Кто соревнуется в таком случае?

спонсоры )

"Чемпионат мира по футболу-2022. Финал. ARAMCO-GAZPROM 3-1. В матче за 3е место днём ранее сборная Nike обыграла команду CBS в серии послематчевых пенальти 4-3 после ничьей 2-2 в основное время."

Ответ на комментарий Вег_Снежи

Исходное сообщение Вег_Снежи

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение Некто_во_вселенной
Выборы-то будут зимой '11-'12.

А что, по выборам есть какие-то сомнения? :)

по выборам сомнений нет. но правительство по любому после президентских выборов уходит в отставку. А новый состав - кто знает какие министерства будут и персоналии? не факт, что все останется как есть.

Есть, есть сомнения. У СЗК (2 шт.) в том числе. Сцут они сильно, на арабов глядючи.

Ответ на комментарий Scallagrim

Исходное сообщение Scallagrim
Сцут они сильно, на арабов глядючи.

а чего там пугающего, у арабов?

Ответ на комментарий Flowerclassical

Исходное сообщение Flowerclassical
Я вижу Вы тоже сериаломаньяк

ето вряд ли... скорее рекламоненавистник...

Исходное сообщение Flowerclassical
Хочу предложить Вам посмотреть "Хорошую жену".

боже меня упаси...

Ответ на комментарий Алекс_Бир

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение волк_степей
Именно так (хоть и не Вы это придумали).

не я???? быть того не может... (ошарашенно)... Не я придумал всё это... этот текст.. этот спорт... этот экран и этот блог... весь этот мир, и кота вот на телевизоре... и мир за окном - это всё придумал не я???? и это всё на самом деле - существует???? "Они настоящие!!!!"(с) ...ляяяя...

и треснул мир напополам... (с)

Ответ на комментарий Алекс_Бир

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Scallagrim
Сцут они сильно, на арабов глядючи.

а чего там пугающего, у арабов?

Уж не знаю, но гневная реакция "У нас арабский сценарий не пройдёт" доставила. И ведь за язык никто не тянул))

Фуркад лидирует а у женщин какие результаты??????????

Фуркад большой отрыв - победит

Фуркад финишировал задом,
Бё с французским флагом.

Жуть.

Бё в тему финишировал

У женщин Семеренко победила - молодец.

Не всё Лене.

Ответ на комментарий d_102

Исходное сообщение d_102
Фуркад финишировал задом,
Бё с французским флагом.
Жуть.

пьяные что-ли?

Михаил_Балакшин 54 1

Трасса тяжелая, нажрались на дистанции.

Победа любой ценой... Хм... Потом слава, деньги, самцы/самки у ног и всего прочего, и по жизни: "пусть он сначала выиграет, а потом будет мне указывать"...
Ну хорошо. Допустим. Цель победы в том, что за ней воспоследствует. (Хотя слава бренна, деньги имеют тенденцию заканчиваться, а самцы/самки подрагивают в предвкушении следующего победителя.) Но тогда возникает резонный вопрос: зачем все это зрителям/болельщикам? Ведь им в конечном итоге (родственников победителя исключим) от этой победы ни славы, ни денег, ни обожателей/обожательниц. А вот им надо!
И смотрят в процессе спортивного действа они не только на Бьерген, Исинбаеву или Месси, а и на сопутствующих не победителей. Соседские волчья стая или львиный прайд не придут наблюдать за охотой своих соседей. Разве что в надежде на оставшиеся крохи, но это уже клиника. А зрители идут.
Так неужели так важна победа любой ценой? Неужели только она? Приведу простой пример. Меня в футболе, пожалуй, красивый, умный пас привлекает больше, чем, собственно гол. Хотя гол - победа. Причина проста. Пас - всегда элемент командных взаимодействий, в нем участвуют минимум два человека. При голе может быть и один... Как-то так.

Доброе всем утро!

Ответ на комментарий Сандро

Исходное сообщение Сандро
Уж не знаю, но гневная реакция "У нас арабский сценарий не пройдёт" доставила. И ведь за язык никто не тянул))

ну так верно и сказано. Не пройдёт. Нет ни обьективных, ни субьективных предпосылок. Да и что должен бы говорить руководитель страны "в ответку" на звучащие "намёки" - "Ой какой ужас! Ой боюсь-боюсь! Сейчас же бегу на приём к послу США, согласовать условия передачи власти каким-нибудь пи...орасам, на его выбор! С Саркози и британцами визит к послу конечно согласовал, они не против, только вопрос своей доли с американцами уточнят - и мне дадут сигнал стартовать на приём в посольство в указанное время. Войска и службы МВД оружие ещё вчера сдали на склады в глубокие шахты, выходы забетонированы. Да, кстати, хорошо что напомнили: оказывается у нас около сотни "Сатан" завалялось ещё, забыли утилизировать по расп...здяйству и недосмотру - не извольте беспокоицца, все-все уже взорваны в срочном порядке прям в шахтах. Лично летал на каждую стартовую, проверил. Так что - Welcome!"
ага-ага...