Записи Друзья Комментарии
vellena
Аватар vellena

 -Метки

"гран-при" 8 марта coolинария с еленой вайцеховской биатлон биатлон в антхольце блог будильник фтопку будни ж... будни жу будни жу... будни спортивного журналиста ванкувер весна вячеслав быков гори огнем олимпиада дача день победы день рождения деревенские хроники допинг евгений плющенко евро-2008 загайнов информативное испания камила валиева картинки мимоходом киш-лорен корея кубок мира кулинарный week-end кулинарный уик-энд лондон-2012 мысли вслух новый год о профессии и не только оберхоф ои2022 олимпиада олимпийские игры ореховый торт отдых отпуск отпускное пекин плавание португалия правила блога право выбора прыжки в воду путевые заметки россия рупольдинг рыбинск сборная россии синхронное плавание сконы собеседники елены вайцеховской спорт спринт такова спортивная ж такова спортивная ж... такова спортивная жизнь тренеры трудовыебудни утиный паштет фигурное катание футбол хоккей хутор go цска чемпионат европы по футболу чемпионат мира чемпионат мира по водным видам спорта чемпионат мира по футболу этери тутберидзе

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в vellena

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 08.06.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 680903


ОГОНЕК В БОЛЬШОМ ГОРОДЕ

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Комментировать — К дневнику — Страницы: 1 [2] 3 4 ..
.. 12 [Новые]
Аноним   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 11:37 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение alex1979nav2002
кстати, и материальные стимулы убрал бы нафик, оставив только моральные... это тоже делает из спорта фик знает что...


Это уже было - в Древней Греции, 2.5 тыс. лет тому назад. Олимпийский чемпион кроме славы ничего не имел со своей победы.


«…Возвратившись в родной город, победитель на Олимпийских играх получал знаки благодарности и от своих сограждан. Торжественно въезжал он в город и в храме Зевса посвящал божеству свой венок. Снова начинались пиршества, устраиваемые правителем города, желавшим почтить соотечественника, прославившего свою родину. Некоторые города выбивали монеты в честь победы на Олимпийских играх. Олимпионик всю жизнь пользовался большим почетом. Ему отводились лучшие места в театре и на празднествах, часто его освобождали от общих повинностей и налогов, иногда государство назначало ему пожизненную пенсию.
Добиться победы на Олимпиаде - об этом мечтал каждый юноша древней Греции. Но для этого недостаточно было быть свободнорожденным и полноправным гражданином. Чтобы получить звание олимпионика, победив всех соперников на состязаниях, нужна была длительная тренировка, требующая много сил и времени. Это было доступно только людям состоятельным. Владельцами же колесниц и коней могли быть только богатые люди. Держать искусного возницу, умеющего обучить коней, стоило больших денег, и это могли себе позволить люди, принадлежащие к знатным греческим родам. Это значит, что по сути олимпиониками могли стать в основном зажиточные и знатные люди Греции. У бедняков, у простого народа не было ни средств, ни возможностей готовиться к общегреческим состязаниям в Олимпии. Простой народ древней Греции в лучшем случае был зрителем великолепных олимпийских празднеств.»
Ответить С цитатой В цитатник
d_102   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 11:48 (ссылка)
Об искусстве

В субботу иду на мюзикл Дубровский
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 12:14 (ссылка)

Ответ на комментарий щас_спою

Исходное сообщение щас_спою
вам действительно интересно, займет какой-нить условно Нордгрен в биатлоне 40-ое или 41-ое место? преодолеет ли себя и сможет занять 39-ое? не думаю, что "массовка" интересна многим - может так, для общего кругозора, но никогда она не будет интереснее, чем борьба за 1-ое место...




Вот эта самая массовка и есть, мне кажется, та свита, которая делает короля. А король, на мой взгляд опять же, это вид спорта, пусть это будет биатлон, неважно. Победитель - фаворит на сегодня. Не более. Если каждый раз будут стартовать только те, кто может сам, без "помощи" соперника, выиграть первое место, пяток человек, от силы, такого вида спорта , как биатлон, не станет.[/QUOTE]

тэк-с... в риторике это называется подменой темы)

вобщем, с тем, что свита делает короля согласен...

с тем, что борьба за 40-ое место также интересна, как и за 1-ое, по-прежнему не согласен)))
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 12:18 (ссылка)

Ответ на комментарий Посторонний_старичок

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение alex1979nav2002
кстати, и материальные стимулы убрал бы нафик, оставив только моральные... это тоже делает из спорта фик знает что...

Идеализм в чистом виде. Попытка сделать это приведет только к замаскированным поощрениям.
Это все было возможно, когда спортсмены соревновались "для себя". Как только они стали соревноваться для зрителей - все стало развиваться по законам шоу-бизнеса. И никак по другому невозможно.


а коммерциализация спорта приводит к тому, что в него идут не только чтобы победить, но и по другим причинам... и деньги развращают сильных спортсменов, что сказывается на развитии спорта в целом... как это уравновесить? может разделить спорт на любительский (чистое соревнование за моральные стимулы) и профессиональный (шоу за деньги)?
Ответить С цитатой В цитатник
Посторонний_старичок   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 12:20 (ссылка)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение alex1979nav2002
с тем, что борьба за 40-ое место также интересна, как и за 1-ое, по-прежнему не согласен)))

Кажется, никто не говорил, что также интересна.
Говорили, что она тоже может быть интересна.
И что уважения заслуживают не только те, кто победил, но все те, кто боролся изо всех сил, но проиграл.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 12:22 (ссылка)

Ответ на комментарий Остров-29

Исходное сообщение Остров-29
[i]

вам действительно интересно, займет какой-нить условно Нордгрен в биатлоне 40-ое или 41-ое место? преодолеет ли себя и сможет занять 39-ое? не думаю, что "массовка" интересна многим - может так, для общего кругозора, но никогда она не будет интереснее, чем борьба за 1-ое место...


Нордгрен - нет. А если это будет Чудов, например, Юрлова или Бьёрндален - да. Понятно, что чем дальше от пьедестала, тем ниже интерес, но всё же и нтерес будет.

А отнесение второго и третьего места к поражению можно расценить как неуважение к тем, кто ещё ниже.


а чеканка только одной золотой медали - это неуважение к тем, кто занял 2,3,4... места? спорт по своей сути жесток - есть победители и проигравшие - поэтому говорить о неуважении к проигравшим, имхо, то же самое, что жалеть о том, что зимой холодно)
Ответить С цитатой В цитатник
Посторонний_старичок   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 12:24 (ссылка)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение alex1979nav2002 может разделить спорт на любительский (чистое соревнование за моральные стимулы) и профессиональный (шоу за деньги)?

Это уже было. И не так давно.
Еще в 60-е годы считалось, что на ОИ выступают любители.
Именно поэтому там не выступали сильнейшие футболисты, басктеболисты, хоккеисты и т.п. Некоторых спортсменов (специалисты, несомненно вспомнят и имена) даже дисквалифицировали за рекламу на форме.
Но зрители хотели видеть сильнейших!
И организаторы понемногу уступали. И в конце концов от этой идеи отказались полностью.
Ответить С цитатой В цитатник
Sergehans   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 12:24 (ссылка)
Исходное сообщение vellena
Я на самом деле считаю, что мне дико повезло с периодом журналистской работы.  С масштабом звезд - как тренерских, так и спортивных. Сейчас этот масштаб не то, чтобы уходит или мельчает, но становится редкостью, безусловно.

Да, наверное, всем нам повезло еще застать многих настоящих спортивных, нет не звезд, а личностей. Сейчас, видимо, очень многое зависит не только от самого спортсмена, сколько от команды, поэтому роль личности отходит на второй план.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 12:28 (ссылка)

Ответ на комментарий Посторонний_старичок

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение alex1979nav2002
с тем, что борьба за 40-ое место также интересна, как и за 1-ое, по-прежнему не согласен)))

Кажется, никто не говорил, что также интересна.
Говорили, что она тоже может быть интересна.
И что уважения заслуживают не только те, кто победил, но все те, кто боролся изо всех сил, но проиграл.


за всех отвечать не могу - подозреваю, что каждый имел ввиду что-то свое и не все умеют точно выразить мысли буквами) поэтому проясню, что я хотел сказать:

борьба за 40-ое место "может быть интересна" - согласен

"уважения заслуживают не только те, кто победил, но все те, кто боролся изо всех сил, но проиграл" - согласен

я хотел сказать, что борьба за 1-ое место всегда будет гораздо интереснее всего остального...

я хотел сказать, что возвеличивание 2,3,4...20 места вредит спорту, т.к. снижает мотивацию у спортсменов - "зато я "фдисятке", "зато все наши биатлонисты попали в первую тридцатку" и т.п.
Ответить С цитатой В цитатник
Sergehans   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 12:28 (ссылка)

Ответ на комментарий Посторонний_старичок

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Это уже было. И не так давно.
Еще в 60-е годы считалось, что на ОИ выступают любители.
Именно поэтому там не выступали сильнейшие футболисты, басктеболисты, хоккеисты и т.п. Некоторых спортсменов (специалисты, несомненно вспомнят и имена) даже дисквалифицировали за рекламу на форме.
Но зрители хотели видеть сильнейших!
И организаторы понемногу уступали. И в конце концов от этой идеи отказались полностью.


Так пусть на ОИ выступают лучшие спортсмены, независимо от статуса. Просто государство не должно тратить деньги на профессиональный спорт. Если он профессиональный, то пусть окупается сам.
Ответить С цитатой В цитатник
Посторонний_старичок   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 12:38 (ссылка)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение alex1979nav2002
я хотел сказать, что борьба за 1-ое место всегда будет гораздо интереснее всего остального...
я хотел сказать, что возвеличивание 2,3,4...20 места вредит спорту, т.к. снижает мотивацию у спортсменов - "зато я "фдисятке", "зато все наши биатлонисты попали в первую тридцатку" и т.п.

С этим согласен. Считаю только, что если спортсмен имеет право сказать "я молодец, я в десятке", то тренер, а тем более спортивный чиновник так говорить не имеет права.
Ответить С цитатой В цитатник
Посторонний_старичок   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 12:40 (ссылка)

Ответ на комментарий Sergehans

Исходное сообщение Sergehans
Так пусть на ОИ выступают лучшие спортсмены, независимо от статуса. Просто государство не должно тратить деньги на профессиональный спорт. Если он профессиональный, то пусть окупается сам.

Абсолютно согласен. Но как же тогда подсчет медалей?
Наверное, должны быть какие-то границы.
Ничего не нужно доводить до абсурда.
Должно ли (может ли) государство оплачивать билеты спортсменам (любителям) на ОИ? А вот еще - в тех же 60-х считалось, что любителем не перестает считаться тот, кто получает зарплату по месту основной работы за время тренировок. И так далее...
Сложные вопросы, если вдумываться в детали.
Ответить С цитатой В цитатник
Sergehans   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 12:41 (ссылка)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение alex1979nav2002


я хотел сказать, что возвеличивание 2,3,4...20 места вредит спорту, т.к. снижает мотивацию у спортсменов - "зато я "фдисятке", "зато все наши биатлонисты попали в первую тридцатку" и т.п.


Вот это точно.
Ответить С цитатой В цитатник
Остров-29   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 12:42 (ссылка)

Ответ на комментарий

[

я хотел сказать, что возвеличивание 2,3,4...20 места вредит спорту, т.к. снижает мотивацию у спортсменов - "зато я "фдисятке", "зато все наши биатлонисты попали в первую тридцатку" и т.п.


Вредит, но только в том случае, когда перспективный спортсмен радуется десятому месту и не стремится к первому. А когда на определённом этапе радуется, но готовит себя к более высоким достижениям - не вредит.

А когда "все наши биатлонисты попали" ну, допустим, не в тридцатку, а в десятку или в двадцатку - это уровень! Не могут все пятеро-шестеро одновременно быть первыми.
Ответить С цитатой В цитатник
Sergehans   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 12:44 (ссылка)

Ответ на комментарий Посторонний_старичок

Исходное сообщение Посторонний_старичок

С этим согласен. Считаю только, что если спортсмен имеет право сказать "я молодец, я в десятке",

Если только дома, один на один с собой, причем абсолютно не веря в это.))
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 12:45 (ссылка)

Ответ на комментарий Посторонний_старичок

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение alex1979nav2002 может разделить спорт на любительский (чистое соревнование за моральные стимулы) и профессиональный (шоу за деньги)?

Это уже было. И не так давно.
Еще в 60-е годы считалось, что на ОИ выступают любители.
Именно поэтому там не выступали сильнейшие футболисты, басктеболисты, хоккеисты и т.п. Некоторых спортсменов (специалисты, несомненно вспомнят и имена) даже дисквалифицировали за рекламу на форме.
Но зрители хотели видеть сильнейших!
И организаторы понемногу уступали. И в конце концов от этой идеи отказались полностью.


ну в любительском спорте люди тоже не бедствовали - это скорее было прикрытие... но завышенные зарплаты - это тоже плохо... имхо, нужна золотая середина...
Ответить С цитатой В цитатник
Остров-29   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 12:46 (ссылка)

Ответ на комментарий Sergehans



Так пусть на ОИ выступают лучшие спортсмены, независимо от статуса. Просто государство не должно тратить деньги на профессиональный спорт. Если он профессиональный, то пусть окупается сам.


Профессиональный спорт - это когда спортсмен на соревнованиях деньги зарабатывает. А источники финансирования и даже уровень мастерства - это другая тема.

Бросить спорт на самоокупаемость - простейший способ разрушить спорт высших достижений. На плаву останутся только несколько самых популярных видов. Если повезёт...
Ответить С цитатой В цитатник
Посторонний_старичок   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 12:46 (ссылка)

Ответ на комментарий Sergehans

Исходное сообщение Sergehans
Исходное сообщение Посторонний_старичок

С этим согласен. Считаю только, что если спортсмен имеет право сказать "я молодец, я в десятке",

Если только дома, один на один с собой, причем абсолютно не веря в это.))

Выше Остров-29 ответил точно.
Ответить С цитатой В цитатник
Sergehans   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 12:51 (ссылка)

Ответ на комментарий Посторонний_старичок

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Абсолютно согласен. Но как же тогда подсчет медалей?
Наверное, должны быть какие-то границы.
Ничего не нужно доводить до абсурда.
Должно ли (может ли) государство оплачивать билеты спортсменам (любителям) на ОИ? А вот еще - в тех же 60-х считалось, что любителем не перестает считаться тот, кто получает зарплату по месту основной работы за время тренировок. И так далее...
Сложные вопросы, если вдумываться в детали.


Вопросы сложные, но решаемые.
Ответить С цитатой В цитатник
Посторонний_старичок   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 12:53 (ссылка)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение alex1979nav2002
ну в любительском спорте люди тоже не бедствовали - это скорее было прикрытие...

Вот именно. То есть попросту - лицемерие.
Ну невозможно любителю (то есть тому, кто зарабатывает на жизнь другим способом), добиться такого мастерства, чтобы вы пошли на него смотреть. Только если лично с ним знакомы:))
Ответить С цитатой В цитатник
Олег_Федотов   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 12:53 (ссылка)

Ответ на комментарий elole

Исходное сообщение elole
Исходное сообщение Олег_Федотов
Исходное сообщение Остров-29
Разве надо красоту произведения искусства оценивать количеством олимпийских чемпионов?
Я думаю, что красоту произведения искусства олимпийский чемпион может выразить лучше, тем не менее. Олимпийский чемпион - это уже гарантия определенного (очень высокого) уровня, марка

по Вашему - Стефан Ламбьель выразит красоту призведения искусства хуже чем ... а, не буду провоцировать, возьму другого.. например, Лайсачек??????? Ну а Слуцкая - хуже Сары Хьюз?
Цепляетесь :) Я не очень аккуратно выразился. Но при этом остаюсь при своем мнении. Олимпийский чемпион - знак качества. Даже Сара Хьюз с Лайсачеком лучше, чем... скажем, я :)
Ответить С цитатой В цитатник
Атом_Атомович   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 12:56 (ссылка)

Ответ на комментарий Олег_Федотов

Исходное сообщение Олег_Федотов
Я думаю, что красоту произведения искусства олимпийский чемпион может выразить лучше, тем не менее. Олимпийский чемпион - это уже гарантия определенного (очень высокого) уровня, марка


Олимпийский чемпион в фигурном катании - это гарантия очень высокого уровня спортивного мастерства, но совсем не обязательно - способности выразить красоту произведения искусства. Как здесь уже совершенно верно заметили, известно немало случаев, когда фигуристы с выдающимися артистическимии данными олимпийского золота так и не завоевывали. И Ламбьель здесь далеко не единственный пример. Хоть, наверное, и один из самых ярких.
Ответить С цитатой В цитатник
Посторонний_старичок   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 12:58 (ссылка)

Ответ на комментарий Олег_Федотов

Вопрос на самом деле в том, на что именно идет смотреть бОльшая часть зрителей - на спектакль или на личностей?
Если на спектакль - там совсем не обязательно иметь олимпийское мастерство. Ну никого там не волнует и не должна волновать чистота скольжения. Нужны другие качества. И если бы спрос на такие спектакли был стабильным, то такие артисты появлялись бы не только из большого спорта.
Но, думаю, на самом деле большинство идет посмотреть "на звезд".
Ответить С цитатой В цитатник
Посторонний_старичок   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 13:00 (ссылка)
Вот еще вопрос - сколько может идти такой спектакль?
Вот лучшие балеты идут десятками лет - и зрителей меньше не становится.
Я к тому, что этим и отличается шоу от произведения искусства.
Ответить С цитатой В цитатник
DipL   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 13:04 (ссылка)
Катя Юрьева блог обновила. Есличо...

"По чемпионату мира. Я могу оценивать свои возможности: не скажу, конечно, что в условном спринте готова бороться за высокие места. В гонках с большим количеством рубежей – почему нет? Стрельба позволяет – это то, что наработано годами, оно не пропадет. Из подсознания уже не вытравить:)"

Хмм... Почему у других пропадает?:)
Ответить С цитатой В цитатник
Атом_Атомович   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 13:05 (ссылка)
Кроме того, многое зависит, в каком состоянии находится олимпийский чемпион именно на текущий момент. Не всем после завершения спортивной карьеры удается поддерживать форму одинаково успешно. А это это определённым образом влияет и на выризительность тоже.
Ответить С цитатой В цитатник
DipL   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 13:06 (ссылка)

Ответ на комментарий Посторонний_старичок

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Вот еще вопрос - сколько может идти такой спектакль?
Вот лучшие балеты идут десятками лет - и зрителей меньше не становится.
Я к тому, что этим и отличается шоу от произведения искусства.


Сколько здоровье позволяет, столько и будет идти...
ИМХО, не совсем корректное сравнение. Попытаюсь попасть на представление. Зазырить, такскать...
Ответить С цитатой В цитатник
elole   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 13:09 (ссылка)

Ответ на комментарий Олег_Федотов

Исходное сообщение Олег_Федотов
Цепляетесь :) Я не очень аккуратно выразился. Но при этом остаюсь при своем мнении. Олимпийский чемпион - знак качества. Даже Сара Хьюз с Лайсачеком лучше, чем... скажем, я :)

правда не цепляюсь, но в корне не согласна. Как я понимаю, Вы сравниваете не себя со спорсменами, а именно спорсменов с золотой медалью и без оной. В фигурном катании для завоевания золотой медали, помимо мастерства должно ещё много каких фактов сложиться. Для меня четвёртоместовая программа "Маски" Делобель - Шонфельдер стоит по ценности и запоминаемости на пару порядков выше, чем глупоулыбающаяся Навкинская любая другая.
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 13:13 (ссылка)

Ответ на комментарий DipL

Исходное сообщение DipL
Попытаюсь попасть на представление. Зазырить, такскать...
Билеты, насколько знаю, уже продаются - имеет смысл заранее взять с учетом периода школьных каникул
Ответить С цитатой В цитатник
Атом_Атомович   обратиться по имени Четверг, 17 Февраля 2011 г. 13:16 (ссылка)

Ответ на комментарий Посторонний_старичок

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Вопрос на самом деле в том, на что именно идет смотреть бОльшая часть зрителей - на спектакль или на личностей?
Если на спектакль - там совсем не обязательно иметь олимпийское мастерство. Ну никого там не волнует и не должна волновать чистота скольжения. Нужны другие качества. И если бы спрос на такие спектакли был стабильным, то такие артисты появлялись бы не только из большого спорта.
Но, думаю, на самом деле большинство идет посмотреть "на звезд".


Дело в том, что именно в фигурном катании звездный и личностный потенциал не связан напрямую с наличием олимпийского золота.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать — К дневнику — Страницы: 1 [2] 3 4 ..
.. 12 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку


О проекте