Ответ на комментарий Дочь_матери_Лелевы

Угу. Хорошо еще, что за вторую квартиру скоро стану платить меньше - покупала ее для бабушки, бабушка сейчас оформляет свои льготы. У меня же ипотека.
Но все равно убивают новости о грядущих подорожаниях. Очень сильно хочется навредить людям, которые занимаются ценами на коммуналку.

Ответ на комментарий Дочь_матери_Лелевы

Но надо учитывать, что "доходом" считается зарплата "грязными", - справка нужна за последние три месяца, плюс детские пособия, доход членов семьи, в том числе и не проживающих в данное время совместно, - там берётся часть, простите за может не деликатную подробность, но если у сына в свидетельстве вписан отец, то его доход будет учитываться, либо возникнет вопрос об установлении алиментов, в общем Вам надо сходить для начала в отдел субсидий на "консультацию", самостоятельно в этом законе достаточно непросто детально разобраться.

Ответ на комментарий DaraAmber

Так цены повышают, а зарплаты остаются на том же уровне, что и были.
Да, добра я этим людям точно не желаю.

Ответ на комментарий aleksyri

Ясно. Ещё раз спасибо.

Около 4% съедает. Плюс минус 0,5%.
Коммуналка в Европах несравнимо дороже. Они даже дома не сильно отапливают, чтобы газа не нажечь много или электричества.
Да и зарплата странная. Зависит от страны во многом.
А вот еда у них подешевле будет. И шмотье.
Так что все относительно; на самом деле - хорошо там, где нас нет.

А вот у меня родители - пенсионеры. И у них коммуналка сжирает 35%. Это если брать две пенсии.
А другой родитель отдает 38% от своей пенсии.
И еще не могу забыть прекрасную фразу от представителя группы инициативных членов с этим (тогда еще) проектом пересмотра налога на недвижимость. Звучала она на вопрос ведущего о возможной неспособности некоторых слоев населения платить новый налог. "Ну если вы не способны оплачивать такое дорогое жилье, нужно переселяться во что-нибудь попроще - в комнату, например" (с)

Ответ на комментарий OldJoe

Ну Лёх, твоя зарплата повыше будет, чем у большинства. Основная масса получает от 20 до 30 тысяч. Если же сплюсовать всю коммуналку, то для таких зарплат выходит многовато. Просто хочу сравнить процентное отношение зарплаты к коммуналке у нас и в Европе, но не только по себе. Я все-таки одна, у меня в любом случае больше процент выходит.

Ответ на комментарий ПятаяЖенаСинейБороды

Какой неприкрытый цинизм. Хотя, показательно, да.
Как пенсионеры платят такие деньги, я вообще не понимаю. Только с субсидиями наверное.

Ответ на комментарий ПятаяЖенаСинейБороды

ПятаяЖенаСинейБороды, ага, а еще другой товарищ (который сейчас активный оппозиционер, а в прошлом даже преемником называли) говорил, мол, если мало денег, то идите работать на 2, на 3 работы...

Ответ на комментарий OldJoe

Да, да. Было дело. Умные все, аж деваться некуда.

Ответ на комментарий Дочь_матери_Лелевы

Дочь_матери_Лелевы, согласен, так что ждем от Путина решительных действий

Ответ на комментарий Дочь_матери_Лелевы

Дочь_матери_Лелевы, это я про пуделя, если что. Было, тоже звучало достаточно цинично.

Ответ на комментарий ПятаяЖенаСинейБороды

С другой стороны, зачем некоторые одинокие старушки живут в трехкомнатных квартирах? Практичнее переехать в однокомнатную, разницу положить в банк и жить достойно. Нет, они будут пол-пенсии отдавать за коммуналку и жаловаться на жизнь.
Так что в чем-то циничный деятель прав - надо иметь возможность содержать свою собственность или менять ее на ту, которую можешь содержать.
Но от этого законы нашей страны и постоянный рост цен на все справедливым не становится. Сейчас даже за однушку совсем недешево платить. Это при том, что качество услуг ЖКХ - тихий ужас почти везде.

Ответ на комментарий DaraAmber

DaraAmber, простите, но это "практичнее" когда ты молод. Да и глуп в меру.
А чтобы хоть отдаленно понять, что такое старость, попробуйте как-нибудь, когда у Вас будет скажем температура 38 или жесточайшее похмелье (если такое, конечно, случается) сделать генеральную уборку в квартире. Или шкаф разобрать и переставить. Так что вопрос переезда одинокой старушки - это бред.

Ответ на комментарий DaraAmber

Зачем живут в трехкомнатных квартирах? Да потому что умереть хочется в том месте, которое для тебя родное. Без нервотрепок с переездом, оформлением документов и прочая.
Вот у меня бабушка живет одна в Монино. Мама предложила ей снять тут квартиру, чтобы она рядом была, а ту сдавать. Она отказалась. У неё там жизнь - подружки, с которыми можно потрындеть на лавочке у подъезда, соседка, которая помогает по хозяйству, небольшой огород под окном. Да и в квартире ориентируется с закрытыми глазами. Для старого человека любые кардинальные перемены - это жесточайший стресс. Бывают, конечно, исключения, но крайне мало.
Лично я не хотела бы, чтобы меня выставили в другое жилище из моей квартиры на старости лет.

Ответ на комментарий Дочь_матери_Лелевы

Ну вот теперь посмотри сама без эмоций на то, что написала. Разве хоть одна из причин, которые ты назвала, делает трехкомнатную квартиру жизненной необходимостью? Это все прихоти, лень, привычки, нежелание что-то менять в жизни, если называть вещи своими именами.
Да, я понимаю, что никому не хочется расставаться с любимыми вещами, менять привычную обстановку. Но тогда не надо жаловаться, что приходится платить за свои хотелки. За все в жизни приходится платить. Пожилые люди должны это понимать, казалось бы, лучше остальных. Ан нет.
Тем более, что ведь совсем не обязательно покупать меньшую квартиру в другом месте. При желании и некотором терпении можно купить квартиру в своем же доме, и такой фактор как подружки, хорошая поликлиника, любимый рынок - никуда не денутся. А жизнь станет значительно проще и приятнее. Разве нет?
Как пример могу привести свою бабушку. В этом году ей исполнится 82. Но это не помешало ей в мае из Сызрани, где она прожила большую часть своей жизни, перебраться в подмосковье, поближе ко мне. Чтобы в случае чего не остаться одной. Ибо подружки и престарелые дальние родственники это, конечно, прекрасно. Но случись что - заботиться нормально будет только истинно близкий человек.
Так что этот вопрос - как всегда, вопрос человеческого фактора. Чтобы жизнь стала лучше, нужно прилагать усилия и менять ее. Независимо от возраста.

Ответ на комментарий ПятаяЖенаСинейБороды

Мне вы можете сказки не рассказывать)) У меня бабушка всего три месяца назад переехала на новое место жительства, за 1000км от предыдущего))) Все вещи собирала сама, с подружками ее же поколения. Разбирала тоже сама на новом месте, с минимальной нашей помощью.
Кому надо - что-то делает. Кому не надо - ноет и сидит на пятой точке.

Что-то очень любят у нас тупо зарплаты сравнивать.. И очень любят забывать про такие неотделимые от нее вещи, как налоги, количество и, что важнее - КПД той работы, за которую "они там" получают такую зарплату.. И, что еще важнее - предварительные вложения в образование, которое позволило им получить такую работу за такую зарплату. Большинство вопросов отпадет само собой.

Ответ на комментарий Blueburst

Да не зарплаты сравниваю. В статье привели процент, который расходуется на коммуналку от зарплаты. Мне интересно, какой у нас. С нашей коммуналкой и с нашими зарплатами.
И кстати, деньги, которые выделяются на наше образование из бюджета - это налоги, которые заплатили наши родители этому государству. И в совокупности, за весь свой рабочий стаж, они наверное как-то отдали свои долги. И ещё и за нас заплатили.
А мне вот нравится позиция, что государство никому ничего не должно. А между тем, это народ содержит государство. Бюджет - это налоги, плюс доходы от деятельности госкомпаний и госкорпораций. В основном.

Ответ на комментарий DaraAmber

Конечно, трехкомнатная квартира не есть жизненная необходимость. Но, старики, а тем более одинокие, о которых ты изначально говорила, действительно не хотят настолько кардинально менять свою жизнь. Они хотят спокойной старости, спокойно дожить те несколько лет, которые им остались. Теперь представь, сколько усилий нужно приложить, чтобы даже просто обменять одну квартиру на другую. Сколько инстанций нужно пройти, сколько документов оформить. Договориться насчет переезда. Нанять кого-то, кто перевезет мебель и вещи. Потом ещё и обустроить свою новую квартиру. Привыкнуть. Конечно, есть специально обученные люди, но им тоже надо платить. И не потом, а сразу.
Ещё один момент. Одинокие пожилые люди - самая распрекрасная мишень для мошенников. Старики мало кому доверяют и правильно делают. А одиноким, кто поможет? У тебя бабушка сама всё делала?
Плюс здоровье. Сколько у нас среди стариков живчиков, способных на подобные подвиги? Единицы.
И последнее. Понятно, что нынешние реалии вынуждают задницей двигать постоянно. Но, те старики, которые сейчас живут на мизерные пенсии, работали при другом режиме. И рассчитывали на другое. Они так же платили налоги и всевозможные взносы. Причем реально платили, тогда не было белых и черных зарплат. И на ту пенсию можно было прожить. Не они виноваты, что оказались в такой ситуации. И квартиры свои они тоже не в подарок получали. Они их заработали. И имеют право спокойно прожить те годы, что им отсчитала судьба.
То, что молодым легко, то старикам очень тяжело.

Ответ на комментарий Дочь_матери_Лелевы

Ты удивишься.. Но в других странах все то же самое... В силу требовательности общества не столь явно и гораздо более изощренно, чем у нас, но точно так же пилят, воруют и никому ничего не должны.

Ответ на комментарий Blueburst

А вот и не удивлюсь.

исходя из того,что у нас в семье два льготника- пенсионера- 50 процентов скидки ,но всё равно квартплата ппц

Ответ на комментарий GaLina_PR2_0

Для доходов большинства ппц. Они почему-то сравнивают нас с Европой исключительно по затратам, но не берут в учёт доходы.

Ответ на комментарий Дочь_матери_Лелевы

Совершенно справедливо.
Но.

Разве старому больному человеку, который уже совсем не живчик, и правда проще жить на те копейки, которые остаются от пенсии после уплаты коммуналки за трешку? Ни разу не поверю, ибо точно знаю - это не так. Та же езда через весь город (что тяжко не только в Мск), чтобы купить тележку продуктов на 30коп. дешевле, чем у дома, иначе денег не хватит на еду - тот еще квест. Так что по трудностям такое "энергосбережение" по-любому в минус выходит(((

Мошенники - это да. Именно поэтому моя бабушка почти все делала сама, да, кстати))) Я помогла со своей стороны, но не сделала ничего, что не могла бы сделать она сама, если бы я не смогла помочь по каким-либо причинам (не считая ипотеки, конечно, но она только позволила купить квартиру лучше, чем могла бы быть без ипотечного займа). Вообще, за последние 17 лет это бабушкин 4й переезд. 3 из 4 этих переездов - междугородние. Правда, только один этот, последний, на такое большое расстояние. Остальные два междугородних - между городами на 120 км. Все не по прихоти, а в соответствии с семейными реалиями. Она могла бы не кататься, но заботилась о семейном благополучии, поэтому шевелилась. Хотя могла как большинство сидеть на жоэ ровно. Все переезды, включая оформление всех пакетов документов на покупку/продажу, поиски клиентов и пр. - всегда делала сама. После весенней "радости" с ипотекой и продажей комнаты, где б0льшую часть документов я собрала и оформила сама, я ее понимаю. Это оказалось очень просто. Только времени требует. Время для пенсионера не проблема. И это отличный способ избежать мошенничества.

Кстати, моя бабушка на вид и по делам живчик, конечно, но только потому, что всю жизнь работает мозгами (даже после ухода на пенсию), делает зарядку, следит за своим питанием. И у нее вовсе не мега-пенсия, а она еще и копить умудряется. При этом - букета старческих тяжелых недугов никто не отменял. Просто она не дает себе расслабиться и лечь. Доказано, что старческое слабоумие почти никогда не наступает у людей, которые всю жизнь и после выхода на пенсию продолжают работать мозгами - и для этого не нужно быть гением, надо просто в бытовых ситуациях стараться как можно меньше всего пускать на самотек и постоянно продумывать, что и как лучше сделать. Читать. В общем, работать мозгом - он та же мышца, если не тренировать, атрофируется.

И по последнему пункту: сегодняшняя ситуация пришла не вчера((( Пожилые живут с этим с развала союза. И 10-15 лет назад, когда уже ясно было, что по-старому ничего не будет и лучше не станет (после изменения гос.строя и государственной социальной политики прошло достаточно времени) - большинство нынешних стариков, находящихся в сложном положении из-за оплаты лишней жилплощади, были значительно моложе и могли поменять жилье на меньшее еще тогда, когда силы еще были совсем другие.

А еще видела примеры бабушек, живущих в двушках-трешках, которые сдают 1-2 комнаты. Тоже выход из положения, кстати. И тоже не из разряда невозможных.

Так что, независимо от возраста, я не склонна снимать ответственность с самих людей и перекладывать ее полностью на государство.
Да, наше государство доставляет неимоверно, но если не лениться и не заменять дела пустопорожним нытьем, жить можно. Не в богатстве, конечно, но по крайней мере достойно.

Ответ на комментарий DaraAmber

Вот со сдачей комнат вариант мне нравится. У меня дед так делал, пока жив был. Сдавал недорого, с жильцами прекрасно уживался.

В любом случае, смена жилья на старости лет - крайний вариант. Я, лично, буду что-то делать, пока смогу двигаться. Да хоть носки на продажу вязать.