«ß íàïèñàë êíèãó êàê ãðàæäàíèí Èçðàèëÿ»
31 ìàðòà ïåðåä ñâîåé ëåêöèåé â èñòîðè÷åñêîì êëóáå «Äîìèíî» ôàêóëüòåòà ïðèêëàäíîé ïîëèòîëîãèè ÃÓ-ÂØÝ ïðîôåññîð Øëîìî Çàíä, àâòîð «ãðîìêîé» êíèãè «Êòî è êàê èçîáðåë åâðåéñêèé íàðîä», äàë èíòåðâüþ êîððåñïîíäåíòó ïîðòàëà.
Øëîìî Çàíä
Øëîìî Çàíä, ïðîôåññîð èñòîðèè Òåëü-Àâèâñêîãî óíèâåðñèòåòà, ïðèåõàë â Ìîñêâó íà ïðåçåíòàöèþ ñîáñòâåííîé êíèãè «Êòî è êàê èçîáðåë åâðåéñêèé íàðîä». Ýòîò òðóä ñòàë, ñ îäíîé ñòîðîíû, ìèðîâûì áåñòñåëëåðîì íàó÷íî-ïîïóëÿðíîé ëèòåðàòóðû, à ñ äðóãîé — âûçâàë ÿðîñòíûå ñïîðû è äèñêóññèè èñòîðèêîâ, æóðíàëèñòîâ, ïîëèòèêîâ, êóëüòóðîëîãîâ è ïðîñòûõ ÷èòàòåëåé ðàçëè÷íûõ ãîñóäàðñòâ.
— Ïóáëèêàöèÿ âàøåé êíèãè ñíà÷àëà â Èçðàèëå, à çàòåì âî Ôðàíöèè, ÑØÀ è Âåëèêîáðèòàíèè âûçâàëà ãîðÿ÷èå ñïîðû è íàäåëàëà ìíîãî øóìà. ×òî èìåííî, ïî âàøåìó ìíåíèþ, ñïðîâîöèðîâàëî òàêîé áóì?
— Çà äîëãèå ãîäû, íà÷èíàÿ ñ XIX âåêà è äî íàøèõ äíåé, áîëüøèíñòâî èñòîðèêîâ, îñîáåííî â ñðåäå ñèîíèñòîâ, èññëåäóþò èñòîðèþ åâðååâ êàê èñòîðèþ îòäåëüíîãî, èçáðàííîãî Áîãîì íàðîäà. ß óòâåðæäàþ, ÷òî åâðåéñêîãî íàðîäà íèêîãäà íå áûëî è íåò, è ìîÿ êíèãà îáúÿñíÿåò, ïî÷åìó ÿ òàê äóìàþ. Ðàçóìååòñÿ, îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ëþäåé íå ìîãóò ïðèìèðèòüñÿ ñ òàêèì óòâåðæäåíèåì.
Íà ñàìîì äåëå â ìîåé êíèãå íåò íè÷åãî íîâîãî. ß îïèðàëñÿ íà ìíîãî÷èñëåííûå òðóäû è äîêóìåíòû åâðåéñêèõ è íååâðåéñêèõ èñòîðèêîâ XIX–XX âåêîâ è îñâåòèë ëèøü íåêîòîðûå âàæíûå ìîìåíòû èñòîðè÷åñêîãî ïðîöåññà. Ñóùåñòâîâàíèå îáùèí, èñïîâåäîâàâøèõ èóäàèçì ñðåäè âñåõ ðàñ è íà âñåõ êîíòèíåíòàõ, íàòîëêíóëî ìåíÿ íà ìûñëü, ÷òî áîëüøàÿ ÷àñòü îáùåïðèíÿòûõ èñòèí îá èñòîðèè åâðåéñêîãî íàðîäà ÿâëÿåòñÿ âûìûñëîì îñíîâîïîëîæíèêîâ ñèîíèçìà, êîòîðûå ïðèäóìàëè öåëûé ðÿä äîãì, ãðàíè÷àùèõ ñ ðàñèñòñêèìè òåçèñàìè.
Êîãäà ìû ïðîèçíîñèì ñëîâî «íàðîä», ìû èìååì â âèäó ìíîãî÷èñëåííóþ ãðóïïó ëþäåé, îáúåäèíåííûõ îáùåé êóëüòóðîé, åäèíûì ÿçûêîì îáùåíèÿ, òåððèòîðèåé êîìïàêòíîãî ïðîæèâàíèÿ, òðàäèöèÿìè â åäå, îäåæäå, ìóçûêå. Åâðåè âåðÿò â òî, ÷òî ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé äðåâíåéøèé íàðîä íà Çåìëå, íå èìåÿ äàæå ñîáñòâåííîé ñâåòñêîé èëè íàðîäíîé êóëüòóðû. Âóäè Àëëåí - ïðåêðàñíûé ÷åëîâåê è âûäàþùèéñÿ êèíîðåæèññåð, íî îí íå ãîâîðèò íà èâðèòå. ßâëÿåòñÿ ëè îí åâðååì â òàêîì ñëó÷àå? ×òî ïîçâîëÿåò íàì ñ÷èòàòü, ÷òî ïÿòü âåêîâ íàçàä åâðåè, ïðîæèâàâøèå â Êèåâå, è åâðåè, æèâøèå â Êàñàáëàíêå, ïðèíàäëåæàëè ê îäíîìó è òîìó æå íàðîäó? ×òî ìåæäó íèìè îáùåãî? Òîëüêî ðåëèãèîçíàÿ ïðàêòèêà — èóäàèçì. Ýòî âñå, ÷òî èõ îáúåäèíÿåò. Åâðåè â Êèåâå ãîâîðèëè íà èäèøå è óêðàèíñêîì, åâðåè â Ìàðîêêî ãîâîðèëè íà àðàáñêîì. Íè òå, íè äðóãèå íå ãîâîðèëè íà èâðèòå, è åñëè áû îíè âñòðåòèëèñü, òî íå ñìîãëè áû îáùàòüñÿ.  ñâîåé êíèãå ÿ äîêàçûâàþ íå òîëüêî òî, ÷òî åâðåè íå ÿâëÿþòñÿ íàðîäîì, íî è òî, ÷òî ó íèõ íåò îáùåé èñòîðèè ïðîèñõîæäåíèÿ.
— Íà êàêèõ èñòî÷íèêàõ âû îñíîâûâàåòå ñâîè âûâîäû?
— ß íà÷àë ñ Òàëìóäà, ãðå÷åñêèõ, ðèìñêèõ è àðàáñêèõ õðîíèê, ïîòîì ïðîðàáîòàë òðóäû ïåðâûõ åâðåéñêèõ èñòîðèêîâ è ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî íèêàêîãî èçãíàíèÿ åâðååâ ñ òåððèòîðèè Èçðàèëÿ èëè íûíåøíåé Ïàëåñòèíû, êîòîðàÿ â òå âðåìåíà ïðèíàäëåæàëà Ðèìñêîé èìïåðèè, íå áûëî. Âñþ ñâîþ æèçíü ÿ âåðèë â òî, ÷òî Ðèì èçãíàë åâðååâ ñî ñâîèõ èñêîííûõ çåìåëü. ß ñàì áûë øîêèðîâàí, êîãäà óçíàë, ÷òî íåò íè îäíîãî äîêóìåíòà, íè îäíîãî ñâèäåòåëüñòâà, ïîäòâåðæäàþùåãî èçãíàíèå öåëîãî íàðîäà. Çàòî ÿ íàøåë êíèãó, ïîäòâåðæäàþùóþ ôàêò èçãíàíèÿ íåáîëüøèõ ãðóïï åâðååâ èç Ðèìñêîé èìïåðèè â Ïàëåñòèíó çà ñëèøêîì ðüÿíûé ïðîçåëèòèçì íà ñâîèõ òåððèòîðèÿõ. Èçãíàíèå åâðååâ ñ èõ èñòîðè÷åñêîé ðîäèíû — ìèô, îïðàâäûâàþùèé ñîçäàíèå ãîñóäàðñòâà Èçðàèëü. Ñåãîäíÿøíèå åâðåè — ïîòîìêè ìíîãî÷èñëåííûõ íàðîäîâ è íàðîäíîñòåé, êîòîðûå ñîòíè ëåò íàçàä ïðèíÿëè èóäàèçì, à ñåãîäíÿøíèå ïàëåñòèíñêèå àðàáû, íåñîìíåííî, íàõîäÿòñÿ â ðîäñòâåííûõ ñâÿçÿõ ñ åâðåÿìè, ïîòîìó ÷òî ôàêòè÷åñêè ÿâëÿþòñÿ ïàëåñòèíñêèìè èóäåÿìè, ïåðåøåäøèìè â èñëàì â VII âåêå. Èäåÿ «âîçâðàùåíèÿ íà çåìëþ ïðåäêîâ» - âûìûñåë ñèîíèñòñêîé èñòîðèîãðàôèè. Åâðåéñêèå îáùèíû íà òåððèòîðèè Åâðîïû, Ñåâåðíîé Àôðèêè è Àçèè îáðàçîâàëèñü áëàãîäàðÿ ïåðåõîäó ëþäåé â äðóãóþ âåðó. È íå áûëî íèêàêîé îáùåíàðîäíîé åâðåéñêîé êóëüòóðû, îíà áûëà èñêëþ÷èòåëüíî ðåëèãèîçíîé.
— Êàê îòíåñëèñü ê êíèãå âàøè êîëëåãè — èñòîðèêè?
— Ïî-ðàçíîìó, â îñíîâíîì — âðàæäåáíî. Ìîÿ êíèãà ïîäâåðãàåò ñåðüåçíûì ñîìíåíèÿì èñòîðè÷åñêèå ïðàâà åâðååâ íà íûíåøíþþ òåððèòîðèþ Èçðàèëÿ è îñïàðèâàåò ëåãèòèìíîñòü ñóùåñòâîâàíèÿ åâðåéñêîãî ãîñóäàðñòâà. Ðàçâå ýòî ìîæåò ïîíðàâèòüñÿ òåì, êòî âñþ æèçíü äîêàçûâàë ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíîå? Ðàçâå ýòî ìîæåò îáðàäîâàòü ñèîíèñòîâ? Ðàçâå àêòèâèñòû èñëàìèñòñêîãî äâèæåíèÿ «Õàìàñ» ìîãóò îáðàäîâàòüñÿ, óçíàâ èç ìîåé êíèãè, ÷òî îíè ïîòîìêè åâðååâ, îáðàòèâøèõñÿ â èñëàì?
Íî îòêðûòî è ïîñòîÿííî ìåíÿ êðèòèêóþò â ïåðâóþ î÷åðåäü çà òî, ÷òî ÿ — íå ñïåöèàëèñò ïî èñòîðèè åâðåéñêîãî íàðîäà, è «çíà÷èò», íå ìîãó ðàçáèðàòüñÿ â èñòîðèè àíòè÷íîñòè è ñðåäíèõ âåêîâ. Äåéñòâèòåëüíî, ìàãèñòåðñêóþ è äîêòîðñêóþ äèññåðòàöèè ÿ çàùèùàë â Ïàðèæå è ñïåöèàëèçèðîâàëñÿ íà åâðîïåéñêîé èñòîðèè XIX–XX ñòîëåòèé. Èìåííî ïîýòîìó ìíå èçâåñòíî, ÷òî åâðåéñêèé íàðîä áûë «ïðèäóìàí» èíòåëëåêòóàëàìè åâðåéñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ â Ãåðìàíèè â XIX-ì âåêå.
Êñòàòè, âàì èçâåñòíî, ÷òî â Òåëü-àâèâñêîì óíèâåðñèòåòå èçó÷åíèå âñåîáùåé èñòîðèè è èñòîðèè åâðåéñêîãî íàðîäà ïðîõîäèò îòäåëüíî äðóã îò äðóãà? ß íå çíàþ, â êàêîì äðóãîì ãîñóäàðñòâå ìîãëî áû ñóùåñòâîâàòü òàêîå ðàçäåëåíèå åäèíîé íàóêè. Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî â ÌÃÓ ñîçäàòü äâå êàôåäðû — âñåîáùåé èñòîðèè è èñòîðèè ðóññêîãî íàðîäà. Èíòåðåñíî, êàê îòíåñëèñü áû ê òàêîìó èçó÷åíèþ èñòîðèè ðîññèéñêèå ñòóäåíòû, â òîì ÷èñëå åâðåè.
— Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, â äîðåâîëþöèîííîé Ðîññèè ïðîæèâàëî çíà÷èòåëüíîå êîëè÷åñòâî åâðååâ...
— Çíà÷èòåëüíîå? Ýòî íåïîäõîäÿùåå ñëîâî. Îãðîìíîå! Ê íà÷àëó ÕÕ âåêà â Ðîññèéñêîé èìïåðèè, êîòîðàÿ âêëþ÷àëà â ñåáÿ Áåëîðóññèþ, Óêðàèíó è ÷àñòü Ïîëüøè, ïðîæèâàëî 80% âñåõ åâðååâ. Ïîýòîìó, êîãäà ïðåìüåð-ìèíèñòð Èçðàèëÿ Áèíüÿìèí Íåòàíüÿõó ãîâîðèò, ÷òî ìû, åâðåè, ïîñòðîèëè Èåðóñàëèì, ïîýòîìó ýòîò ãîðîä ïðèíàäëåæèò íàì, ÿ íå ìîãó ñ íèì ñîãëàñèòüñÿ. Èåðóñàëèì ïîñòðîèëè íå ìû, íî, âîçìîæíî, ìû ïîñòðîèëè Êèåâ, ïîòîìó ÷òî ýòà òåððèòîðèÿ èñòîðè÷åñêè âõîäèëà â ñîñòàâ Õàçàðñêîãî êàãàíàòà, â êîòîðîì æèëà áîëüøàÿ äèàñïîðà åâðååâ... Íå âîëíóéòåñü, ÿ íå ïðèçûâàþ ïðèñîåäèíèòü Êèåâ ê Èçðàèëþ.
Åñëè ó âàñ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî ÿ àíòèñåìèò èëè ïðîòèâíèê èçðàèëüñêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè, òî ýòî íåâåðíîå âïå÷àòëåíèå. Ïàðàäîêñàëüíî, íî òåõ, êòî äî Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû ãîâîðèë, ÷òî âñå åâðåè èìåþò îäíî îáùåå ïðîèñõîæäåíèå è ÿâëÿþòñÿ áðàòüÿìè ïî êðîâè, ñ÷èòàëè ðàñèñòàìè è àíòèñåìèòàìè. À åñëè êòî-òî ñåãîäíÿ óòâåðæäàåò îáðàòíîå, òî åãî òîæå íàçûâàþò àíòèñåìèòîì.
 íà÷àëå êíèãè ÿ ðàññêàçûâàþ î Ëàðèñå, ìîåé ñòóäåíòêå â Òåëü-àâèâñêîì óíèâåðñèòåòå. Åå ìàòü, ïðàâîñëàâíàÿ õðèñòèàíêà, ýìèãðèðîâàëà èç Ðîññèè â Èçðàèëü. Ëàðèñà ïðàêòè÷åñêè íå ãîâîðèò ïî-ðóññêè, åå ðîäíîé ÿçûê — èâðèò. Íî âî âñåõ åå äîêóìåíòàõ íàïèñàíî, ÷òî îíà — ðóññêàÿ. Áîëåå òîãî, ïî èçðàèëüñêèì çàêîíàì íå òîëüêî îíà, íî è åå äåòè äî êîíöà ñâîèõ äíåé îôèöèàëüíî îñòàíóòñÿ ðóññêèìè. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî Èçðàèëü ïðèíàäëåæèò åâðåÿì, õîòÿ ÷åòâåðòü íàñåëåíèÿ ñòðàíû íå ÿâëÿþòñÿ åâðåÿìè. À ÿ õî÷ó, ÷òîáû Èçðàèëü ïåðåñòàë áûòü äîìîì òîëüêî äëÿ åâðååâ, à ñòàë äåìîêðàòè÷åñêèì ãîñóäàðñòâîì äëÿ âñåõ ñâîèõ ãðàæäàí, èçðàèëüòÿí.
—  ñâîåé êíèãå âû ðàçâåí÷èâàåòå åùå îäèí ìèô — îá èçáðàííîñòè åâðåéñêîãî íàðîäà.
— Èäåÿ ïðîâîçãëàñèòü ñåáÿ èçáðàííûì íàðîäîì âîçíèêëà ó ãëàâ åâðåéñêèõ îáùèí êàê ñïîñîá âûæèòü è ñîõðàíèòü èóäàèçì ñðåäè äðóãèõ ðåëèãèé. Ìíîãèå èóäåè îáðàùàëèñü â õðèñòèàíñòâî è ïðîäîëæàþò ýòî äåëàòü â íàøè äíè. Ïðîâîçãëàøåíèå ñåáÿ íàðîäîì, êîòîðûé Áîã èçáðàë äëÿ îñóùåñòâëåíèÿ îñîáîé ìèññèè, áûëî ïðîäóìàííûì è î÷åíü óäà÷íûì øàãîì, ÷òîáû óáåäèòü åâðååâ îñòàâàòüñÿ åâðåÿìè.
Íà ñàìîì äåëå ìåíÿ âîëíóåò íå òî, ÷òî ïðîèñõîäèëî íåñêîëüêî âåêîâ íàçàä, à òî, ÷òî òâîðèòñÿ íà Áëèæíåì Âîñòîêå ñåé÷àñ. Âäóìàéòåñü, íàñêîëüêî óæàñåí îáðàç âîîðóæåííîãî äî çóáîâ èçðàèëüñêîãî ñîëäàòà ñ èäååé ñîáñòâåííîé èçáðàííîñòè â ãîëîâå. À åñëè ó÷åñòü òîò ôàêò, ÷òî Èçðàèëü âëàäååò ÿäåðíûì îðóæèåì, ðàçâå ýòî íå óãðîçà âñåìó ìèðó?
ß íàïèñàë êíèãó êàê èñòîðèê, êàê ãðàæäàíèí Èçðàèëÿ, è ìîÿ îñíîâíàÿ ìûñëü çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî íåëüçÿ ïðîäîëæàòü ñèîíèñòêóþ ïîëèòèêó, êîòîðóþ, ê ñîæàëåíèþ, ðàçäåëÿåò è ïîääåðæèâàåò îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ëþäåé â ìîåé ñòðàíå è äàëåêî çà åå ïðåäåëàìè. Ìîÿ êíèãà íå ïðåòåíäóåò íà èñòîðè÷åñêèé àêàäåìèçì, ýòî, ïðåæäå âñåãî, êðèòèêà ñèîíèñòñêîé èñòîðèîãðàôèè, îñíîâàííîé íà ëæè, äîìûñëàõ è ïîëíîì îòñóòñòâèè óâàæåíèÿ ê äðóãèì íàðîäàì, íàñåëÿþùèì ðåãèîí.
Âàëåíòèíà Ãðóçèíöåâà, Íîâîñòíàÿ ñëóæáà ïîðòàëà ÃÓ-ÂØÝ