Исходное сообщение svelte
Своя_Кошка, а по поводу матушки-природы.. )
генная инженерия нынче шагает семимильными шагами. я даже умудрилась как-то писать об этом весьма и весьма задумчивый доклад) Мичурин отдыхает по сравнению с нынешними опытами и исследованиями. И хоть это, по сути, тоже, что и обычная эволюция, только в десятки, сотни тысяч раз ускорившая свои темпы, всё равно мне не по душе.. искуственно как-то. дурно попахивает.

как бы оно не пахло... а выводить будут... и будет то уже натюрель... ну, или генеалогически чистое, как кому более в крекламе понра...
это примерно, как с жубками, с моей точки зрения...
все знают, что жубки остались бы клыками, ежели б мы мясо продолжали кушать сырым и свежепойманным... Но редко кому придет на ум отказаться в теперешнем своем положении от услуг зубной пасты, счетки и врача ))))

ежели б не выводили и не селектировали, от много бы пришлось отказаться... новое, как хорошо забытое старое, не всегда плохо... но все же, ежели генетики наинженируют моему будущему поколению здоровые зубы априори... я буду только за... другое дело, вон, по Дискавери уже показывают будущую возможность запрограммированного ребенка - глазки зелененькие, волосики беленькие, цвет кожи - в пупырушку... эдакая реклама впереди всего процессу... и, вот, на это, как раз, большинство поведется...
Да... я уже забыла... с чего это все началось )))
начали сливками, плавно перешли с яблок на Мичурина... и благополучно продолжила(и) пупырышками на коже...

Исходное сообщение Кузмичъ

Исходное сообщение Своя_Кошка
мне больше нравитится иная интерпретация - "стань самодостаточным и к тебе потянутся"...

Потянутся не самодостаточные главным образом ;)
Это по опыту.

Учту-с ))) Ибо покамест на самодостаточность не тяну ))))
Подскажи те, плииз, тада бедному несамодостаточному сусчеству... а куда тянуться в таком случае самодостаточные? ;)

Исходное сообщение Асведа
Своя_Кошка, Встречный вопрос, если стать самодочтаточным, оно тебе надо будет, чтобы к тебе тянулись?

а почему нет? это, если не подменять понятие самодостаточности понятием самодовольства, мне кажется.

Исходное сообщение svelte
что такое самодостаточность вообще, кто-нибудь может сносно сформулировать? в чём выражается?

не уверена, что смогу сносно... ибо не достигла сего праведного уровня... но попробую *заранее прячась от камней под стол* )

Стань лучше и сам пойми, кто ты, прежде, чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он тебя поймет./ Г.Маркес
Лично для меня самодостаточность человека, если брать ее проявление, это, пожалуй, следующие способности:
- разделять свои проблемы, но не перекладывать их на других;
- понимать многое, но не опускаться до уровня тех, кто не желает понимать;
- задумываться и осмыслваить, как стать лучше, но не принимать во внимание мнение тех, кто сам к этому не стремится;
- понимать значение глагола "скучно", но не испытывать на себе;
- отдавая, не ожидать получить ничего "в ответ", но не удивляться, если это происходит;
- знать про себя, что если попадешь на необитаемый остров, то сможешь жить, а не существовать, но при этом не отвергать тех самых, которые к тебе потянуться ))))

Предлагаю кому-нить продолжить цепочку...
Или опытным и знающим, что-нить изменить в ней ;)

Исходное сообщение Своя_Кошка
Учту-с ))) Ибо покамест на самодостаточность не тяну ))))
Подскажи те, плииз, тада бедному несамодостаточному сусчеству... а куда тянуться в таком случае самодостаточные? ;)

Не знаю. Может быть к столь же самодостаточным людям дабы дополнять друг друга, а не отдавать бесконечно.

Своя_Кошка, здорово сформулировала самодостаточность :)

Кузмичъ, приятственно сие слышать, особенно от спешиалиста ;)

Своя_Кошка, нууу, бу :( не камни. отнюдь.
это в размышлениях и спорах рождается истина) всего лишь) почти (це) ))

Исходное сообщение Своя_Кошка
как бы оно не пахло... а выводить будут... и будет то уже натюрель... ну, или генеалогически чистое, как кому более в крекламе понра...
это примерно, как с жубками, с моей точки зрения...
все знают, что жубки остались бы клыками, ежели б мы мясо продолжали кушать сырым и свежепойманным... Но редко кому придет на ум отказаться в теперешнем своем положении от услуг зубной пасты, счетки и врача ))))

ежели б не выводили и не селектировали, от много бы пришлось отказаться... новое, как хорошо забытое старое, не всегда плохо... но все же, ежели генетики наинженируют моему будущему поколению здоровые зубы априори... я буду только за... другое дело, вон, по Дискавери уже показывают будущую возможность запрограммированного ребенка - глазки зелененькие, волосики беленькие, цвет кожи - в пупырушку... эдакая реклама впереди всего процессу... и, вот, на это, как раз, большинство поведется...
Да... я уже забыла... с чего это все началось )))
начали сливками, плавно перешли с яблок на Мичурина... и благополучно продолжила(и) пупырышками на коже...

так.)) ок. Опять не то. Попробую с другой стороны...
Скажем так, под словами "всё натюрель" и по велению матушки-природы, я имела в виду - абсолютно без вмешательств извне. без чьего-то замысла.
Природное- это спонтанное. это само-собой-случившееся. непреднамеренное. не_искусственное.
зубы- они перестали быть клыками не потому что какой-то дядя сказал однажды: "животное, хватит жрать сырое мясо, на тебе вот булочку с изюмом." в это не вмешивались, это случилось само собой.
Есть разница между спонтанным сексом у входных дверей и таинством любви, к которому готовились морально и материально )) неделю?
хотя пример так себе, нда )) но что-то меня всё не туда сносит... )

А большинство из того, чем занимается теперь генная инженерия, случайно в природе вылупиться не может. Я не знаю, ген чего и от кого они там захотели впаять бедной картошке, но ходят упорные слухи, что скоро, у нового вида клубни будут квадратными... ) типа, чтоб чистить было проще)
А дети с цветом волос-глаз по заказу- дети из пробирки, наверное. Это замечательно, не спорю.. и я бы хотела быть уверена в результате.
но как-то.. претит чтоли..

Исходное сообщение Своя_Кошка

Исходное сообщение Кузмичъ

Исходное сообщение Своя_Кошка
мне больше нравитится иная интерпретация - "стань самодостаточным и к тебе потянутся"...

Потянутся не самодостаточные главным образом ;)
Это по опыту.

Учту-с ))) Ибо покамест на самодостаточность не тяну ))))
Подскажи те, плииз, тада бедному несамодостаточному сусчеству... а куда тянуться в таком случае самодостаточные? ;)

а обязательно нужно куда-то тянуться? )) самодостаточные товарищи, они, наверное, знают, в чём хотят совершенствоваться..)) туда, наверное и тянутся ))

самодостаточность... ) главное, не путать с зазнайством.

это стержень, на мой взгляд)

Понравились две цитаты:
Самодостаточность - это цветок, цветение лотоса в вашем сердце. Это радость бытия самим собой. (с) автор неизвестен.
Самые крепкие браки - когда люди могут доверять и отпускать, а это доверие держится на любви и той же самодостаточности.

Прогулялась по форумам. нашла зерно разумного (с) )) к каким мыслеформам пришла:

Самодостаточность - понятие, чёткого определения-таки не имеющее. и рассматривать его можно под разными углами и с разных точек зрения.

подход номер раз:
С одной стороны, самодостаточностью можно назвать состояние.. сознания чтоли) когда человека мало волнует что о нём думают другие.
Но если его постоянно интересует мнение других (исключение-близкие) людей о себе, и мало того, оно для него важно и он к нему прислушивается, ведётся, он будет "флюгером". ветер дунул - флюгер колыхнулся. Если кричать с этой колокольни, то самодостаточность в том, что самоуважение не страдает, не зависит от внешнего мира, человек сам придаёт себе уверенность, а не дядя с тётей со стороны своей лестью или комплиментами.
Эта самодостаточность- производная правильной самооценки. и высокой. Как сказала одна знакомая: "это когда уважаешь себя за то, что ты именно такая, а не за то, что все говорят, какая ты замечательная (может, ты актриса отличная, а на самом деле редкая дрянь)".
но в таком определении, самодостаточность граничит с излишним самомнением, гипертрофированной самоуверенностью. надменностью, если угодно. эмоциональной непробиваемостью. а это уже печально.

подход номер два:
С другой стороны, самодостаточность - "счастье с самим собой" - это отсутствие зависимости человека от окружающих. Самодостаточный человек не впадет в депрессию, если вдруг остался без окружения, самодостаточная барышня не будет считать свою жизнь несостоявшейся, если вокруг вдруг пропали кавалеры. Таким людям интересно быть наедине с собой, что отнюдь не исключает их общительности.
"Самодостаточность", - когда ты при возникновении любой проблемы можешь собственными силами достичь душевного равновесия.
"Самодостаточность", - когда от тебя уходит любимый человек, и как бы тебе плохо ни было, твоя жизнь приобретает только другой оттенок, она должна стать даже лучше, потому что у самодостаточного человека хватает сил сделать верные выводы и научиться жить без него.

Есть в такой трактовке обратная сторона - "плохая самодостаточность". когда человеку уютнее наедине с самим собой, чем с другими. С кем-то - надо учитывать его мнение, уступать, договариваться, уважать. А такой человек этого не умеет. Им окружающие по большому счету только мешают, вторгаясь в его самодостаточный мир. И от этого плохо и самим этим людям, и их близким. И лучше, если бы они никого в свою жизнь не тащили и не заставляли потом страдать от одиночества вдвоем.

И если говорить о самодостаточности в такой интерпретации, то, я полагаю, её нельзя воспитать, - она либо есть, либо нет. так, например, дети из многодетных семей не могут быть одни по жизни - им обязательно кто-то нужен рядом. Они смогут к ней придти, только перестроив сознание. сломав личность, в каком-то смысле.

подход номер три:
Ещё вариант. Если переходить, так сказать, на личности. Не на собравшуюся публику, конечно) но на какие-то абстрактные типы.
Простой пример: идиот. Он самодостаточен. Он всегда доволен, счастлив, и никто ему не нужен. Вариант? Вариант, я считаю.
Другой.. "Вечные двигатели" - цельные, целеустремлённые. Но здесь правильнее говорить о силе личности, но не о самодостаточности. Для таких людей внешний мир абсолютно необходим, иначе они не смогут реализовать свои замыслы. хотя, сила личности- одна из непременных составляющих самодостаточности, как и гармония.
.. но если говорить о людях. самодостоточных... Есть выражение "человек состоялся". и самодостаточность - обязательное условие, чтобы человек состоялся. А где, как и в каком качестве- любые варианты. Он может быть, а может и не быть уверен в себе, состоявшись. но он самодостаточен.

...
А вообще, как мне кажется, самодостаточность - просто внутреннее ощущение человека, что он именно такой, каким хотел быть. и каким хочет быть.
Причем у мужчин стремление к самодостаточности на порядок выше, чем у женщин.
Но об идеальной самодостаточности говорить не приходится - это иллюзия. Адам заскучал когда-то. а он-таки был сверхчеловеком)) не то что мы.)

зашибись. пардон, но это ж надо так зачастить словом "самодостаточность".... )
вынос svelte, всем встать...

всё же иногда я бываю удивительно грубой, глухой и высокомерной. зазнайкой). и логика.. логика вообще потрясающая. перечитываю и тихо фигею дорогая редакция.
пардон муа

svelte, бывает логика женская, бывает мужская, а бывает потрясающая )))))))))
все же иногда приятно посередь земляники с лимоном отведать киви (или как там? я в селекции и генетике не сильна ;) )

пы.сы. вернусь с ответами, когда пройдет хроническая болезнь цейтнот. ай ам рили, рили ))))

Исходное сообщение Своя_Кошка
Кузмичъ, приятственно сие слышать, особенно от спешиалиста ;)

Уж не знаю в какой области специалистом Вы меня сочли, но явно моя специальность тут не затрагивалась ;)

svelte, я таки прочитал эту телегу :) (это с моей-то фобией больших текстов :))
Весьма интересно. Скорее второй подход.
Я не думаю, что стоит рассуждать об идеальной самодостаточности. Ее вероятно сложно достичь, дя и такой человек будет вероятно асоциален.
Ведь нельзя же поделить людей на умных и дураков, красивых и уродов, сильных и слабых, талантливых и бездарных. Это шкала, по которой, кто-то менее, а кто-то более.
Но что-то меня не тянет дальше разглогольствовать ;)

Своя_Кошка, а бывает ещё логика, вперемешку с полным её отсутствием.) мой случай.

земляника, киви и лимон?...)) если про общение, то иногда приятно. ) если о продуктах, выведенных на чей-то извращённый вкус, то нужно просто с ним совпасть.)


кстати, животрепещущая же тема)
сейчас ещё вспомнила про генетически модифицированные продукты) забавность одну. не знаю, насколько правдиво, но судя по источникам, вполне.
- года три назад, если не больше, вывели какие-то невероятно морозоустойчивые томаты. а ген этот, мол, взяли от какой-то селёдки) или камблы) которая на дне в вечном холоде живёт и комфортно себя при этом чувствует. Собственно, в честь чего рафинированные американцы устраивают марши-протесты... они боятся (внимание!) что если будут сейчас есть в любимых макдональдсах кетчупы из таких генмодифицированных помидорчиков, то не вырастут ли у их внуков потом жабры. не ручаюсь за достоверность таких высказываний )) но было время, статья об этом пестрела на всех углах и половина знакомых тоже совершенно серьёзно заволновались по поводу жабр)
Из-за таких вот народных мыслей и весь сыр-бор. Но на самом деле, по этому поводу есть смысл беспокоиться только зелёным. ну и нам, если природа дорога. потому что непонятно к чему приведёт нашу планетку засеивание её пшеницей, кукурузой и картошкой, которые не боятся не только неблагоприятных климатических условий, болезней, вредителей, сорняков, но и пестицидов, и гербицидов, которыми этих вредителей и сорняки травят... и тут может случайным образом, неожиданно и коварненько вмешаться матушка-природа, которую учёные обскакали по всем пунктам. и собрав все изобретения вместе с неблагоприятным экологическим фоном и какой-нибудь там где-нибудь радиацией, выдать такое, от чего все мы окажемся в попе...
Отчасти и поэтому гринпис стучит в тазики.. Но никто не собирается останавливаться. потому что найден простой и лёгкий путь. - по статистике, чуть ли не четверть планеты голодает, и в трансгенных продуктах видят будущее. - дело не только в их запредельной урожайности, но и в очень низкой цене на рынке.

а белые зубы... ну будут вводить при зарождении ген, отвечающий за их крепость и белизну, от какого-нибудь кенгуру или бобра) у которого зубы белые и крепкие от природы. практично, конечно)

Исходное сообщение Кузмичъ
svelte, я таки прочитал эту телегу :) (это с моей-то фобией больших текстов :))
Весьма интересно. Скорее второй подход.
Я не думаю, что стоит рассуждать об идеальной самодостаточности. Ее вероятно сложно достичь, дя и такой человек будет вероятно асоциален.
Ведь нельзя же поделить людей на умных и дураков, красивых и уродов, сильных и слабых, талантливых и бездарных. Это шкала, по которой, кто-то менее, а кто-то более.
Но что-то меня не тянет дальше разглогольствовать ;)

ну да.. ) идеальная самодостаточность- иллюзия.
если один, отрезан от мира, знаешь, что так будет до скончания твоих дней, и при этом полные штаны радости.
не по кому-чему даже не думаешь скучать-тосковать.. это уже не самодостаточность. это уже болезнь. такая, одна и на всю голову.)

а второй вариант просто без крайностей, как с идиотом, и полнее, чем первый - "а мне по барабану до ваших мнений") хотя такое чувство, но в гораздо более мягкой форме- одно из составляющих.

Скажу за хлопцiв.
Ну как почему? В первом классе, вместо того, чтобы подойти к понравившейся девочке и зверски треснуть ее линейкой по макушке, на предмет дальнейшей дружбы, они зачитывались книгами и жили в своем сказочном мире. А женщины, как известно, предпочитают мужчин решительных... :)
В колонках играет: Rammstein - Ich Will

LI 3.9.25

Karphagen, а я тебе уже говорила как я тебя люблю? или ещё нет? :)

LI 3.9.25

мне точно не говорила ))

Исходное сообщение svelte
Karphagen, а я тебе уже говорила как я тебя люблю? или ещё нет? :)

Ты уже всем говорила, как его любишь? ;)

лллублю сильно :)

Мнда...вот, сбежал с конференции, и зачем... чтоб комент оставить... мрак... :)
Самодостаточность...
Мне кажется (ох и часто мне "кажется" в последнее время), что этот термин невозможно разложить в ряд уникальных и объективных признаков. Для каждого их набор будет своеобразен и уникален. Если же банально рассмотреть семантику слова, то "само-достаточным" можно назвать любого человека, который хотя бы в какой-то области не зависит от кого бы то ни было еще. Но если посмотреть на "обывательское" клеймо, то это скорее одиночка, имеющий определенную цель в жизни и идущий к ней. Ему, естественно, может понадобиться окружение на пути к достижению этой цели, но и из-за отсутствия оного он особо не страдает. Но даже и у подобного персонажа могут возникать моменты (все же все мы являемся продуктом социума), когда он будет сознательно искать общения с кем-то еще.
Так что на мой взгляд, само понятие самодостаточности находится в "сером" спектре свойств присущих человеку, и как нельзя быть "полу-совестливым", так нельзя быть "абсолютно-самодостаточным".

Nour, ай-яй-яй)) "сбежал с конференции"!
вообщем... грубо говоря, все сошлись почти на одном и том же) немного в разных выражениях и с разными настроениями.

кстати, "полу-совестливый"- вполне жизненное явление. имхо. многие люди умеют спокойно "заткнуть" совесть, если начнёт слишком уж надоедать.

Я с такими "многими" не общался, так что подобное мне не известно. Хотя существование данного феномена можно допустить...

не так важно понимать, что именно человек говорит) гораздо важнее понять с какими чувством ) и почему.