Подборка мыслей из тренинга, проведенного Ольгой Шотландией.


Александр Солонский
Из моего опыта – один раз у меня было состояние, наиболее близкое к моему пониманию просветления – агрессии там не было никакой – было просто понятно, ясно и радостно. :-)))

Даниил
Информация – модулируемая волна, для примера звуковая, радио.

Тогда эмоция – основная несущая частота (энергия, излучаемая на определенной частоте, частота зависит от характеристик эмоции).

Логическое наполнение – это модуляция (амплитудная, фазовая или даже частотная, а скорее всего, участвуют все три) данной волны.

Ольга Шотландия
Основной вопрос человечества: "Я – хороший?" :)

Ольга Шотландия
Непривязанные люди не подвержены эмоциям и, как следствие, у них нет "химии" и всей этой ботвы. Любовь – это не эмоция, это состояние сознания. И она тем больше, чем меньше привязанность.

Люди почему-то путают любовь-состояние сознания и любовь-влюбленность.

Из "человеческих" чувств любовь-влюбленность самая интенсивная и по яркости напоминает нижний предел любви-состояния сознания. К тому же смешивается в одном флаконе.

В результате смешивания происходит путаница.

Да, есть то, что любовь-эмоции-химия. Есть и другое. Когда разделяешь это хотя бы в голове, все становится на место.

Ольга Шотландия
Связка с темой "эмоции" прямая. Возникновение эмоций по цепочке:

Событие.

Фиксация события органами чувств.

Построение образа события (как правило, стандартного).

Реакция-эмоция (тоже стандартная).

Гормоны и пр.

Эмоция порождается образом! Любовь – вне образов.

Ольга Шотландия
Можно говорить друг с другом друг о друге, но не меряясь. Ключевое слово "не меряться".

Тогда конструктивный разговор с переходом на личности возможен, очень даже. Более того, он возможен ТОЛЬКО с переходом на личности.

Ольга Шотландия
Единственная полноценная форма выражения уважения – это активная поддержка. Положительные посылы и действия.

Вторая, более слабая форма – не мешать, даже если не согласен.

Вот и все уважение.

Ольга Шотландия
Привет!

Сегодня утром я проснулась с мыслью, что же делать, когда возникает страх.

Открыла книгу и, как это водится, сразу же увидела ответ.

Не то, чтоб я я этого не знала, а подзабыла. В конце же сказки меня продрал холод.

Итак.

Сергей Григорьевич Козлов

Ёжик в Тумане

Часть 4

ЧЕРНЫЙ ОМУТ

Жил-был Заяц в лесу и всего боялся. Боялся Волка, боялся Лису, боялся Филина.

И даже куста осеннего, когда с него осыпались листья,— боялся.

Пришел Заяц к Черному Омуту.

— Черный Омут,— говорит,— я в тебя брошусь и утону: надоело мне всех бояться!

— Не делай этого, Заяц! Утонуть всегда успеешь. А ты лучше иди и не бойся!

— Как это? — удивился Заяц.

— А так. Чего тебе бояться, если ты уже ко мне приходил, утонуть решился? Иди и не бойся!

Пошел Заяц по дороге, встретил Волка.

— Вот кого я сейчас съем! — обрадовался Волк. А Заяц идет себе, посвистывает.

— Ты почему меня не боишься? Почему не бежишь? — крикнул Волк.

— А что мне тебя бояться? — говорит Заяц.— Я у Черного Омута был. Чего мне тебя, серого, бояться?

Удивился Волк, поджал хвост, задумался. Встретил Заяц Лису.

— А-а-а!..— разулыбалась Лиса.— Парная зайчатинка топает! Иди-ка сюда, ушастенький, я тебя съем.

Но Заяц прошел, даже головы не повернул.

— Я у Черного Омута,— говорит,— был, серого Волка не испугался,— уж не тебя ли мне, рыжая, бояться?..

Свечерело.

Сидит Заяц на пеньке посреди поляны; пришел к нему пешком важный Филин в меховых сапожках.

— Сидишь? — спросил Филин.

— Сижу,— сказал Заяц.

— Не боишься сидеть?

— Боялся бы — не сидел.

— А что такой важный стал? Или охрабрел к ночи-то?

— Я у Черного Омута был, серого Волка не побоялся, мимо Лисы прошел — не заметил, а про тебя, старая птица, и думать не хочу.

— Ты уходи из нашего леса, Заяц,— подумав, сказал Филин.— Глядя на тебя, все зайцы такими станут.

— Не станут,— сказал Заяц,— Не каждому Зайцу дано у Чёрного Омута побывать...

Пришла осень. Листья сыплются...

Сидит Заяц под кустом, дрожит, сам думает:

«Волка серого не боюсь, Лисы красной — ни капельки, Филина мохноногого — и подавно, а вот когда листья шуршат и осыпаются — страшно мне...»

Пришел к Черному Омуту, спросил:

— Почему, когда листья сыплются, страшно мне?

— Это не листья сыплются — это время шуршит,— сказал Черный Омут,— а мы слушаем. Всем страшно.

Тут снег выпал. Заяц по снегу бегает, никого не боится.

Вот такая детская сказочка.

Кселф
Да, соответствие – это неплохо. :) Но иногда можно и что-нибудь неожиданное получить. :))) Да и не всегда, как мне кажется, нужен чёткий конкретный образ результата. У меня часто бывает, что есть понимание-ощущение того, что я действую правильно, а образа результата нет. И, что любопытно, самые интересные результаты получаются именно при таком образе действий. :))

Алекс Олд
Вообще эмоции это механизм для ВСЕГО живого. Страх, меняя химию, помогает спасаться, восторг связан с переходом к более надежному уровню выживания (хапнул еды, самку, норку).

Выходит, на определенном этапе эволюции, эмоции ЗАМЕНЯЮТ разум.

Загоняют к выживанию ДУБИНОЙ ГОРМОНОВ.

Алекс Олд
Шаг 1

Чувства выступают как результат комплексного восприятия информации, идущей от органов чувств (ввод).

Шаг 2

Эмоции – набор стандартных реакций на чувства, выбирающий, комбинацию гормонов (поведенческая матрица, сформированная "обстоятельствами").

Шаг 3

Прибавление к чувству гормонов, создает страсти и подготавливают-направляют тело-мозг к действию (вывод).

При этом, если сознание не вмешалось на шаге 2, то оно ставится перед свершившимся фактом, "я" уже в гневе, любви, и т.д. Осознанность это замена сложной, вероятностной поведенческой матрицы сознанием.

Ариес
В магию я не верю.

Это означает, что я действую так, как будто ее нет.

И не означает того, что при этом ее не бывает. :)

Вика-Тори
Так что когда ты улыбаешься – мир улыбается в ответ.

Так что для меня роль негативных эмоций состоит в том, что благодаря их осознанному преобразованию я, скажем так, практикую любовь, как бы глупо это ни звучало. :))) А это – занятие хоть и непростое, но приносящее огромное удовольствие. :))

Вика-Тори
Потому что всё что угодно изначально нейтрально и содержит в себе и плюс, и минус. Другое дело, что ты вытягиваешь... И если вдруг окажется, что ситуация разворачивается в минус, надо просто уметь видеть хранящийся в ней же плюс :))) или если не видеть его, хотя бы просто отдавать себе отчет, что даже если ты пока не видишь пользы, она всё равно есть, потому что ей просто некуда деться ввиду биполярности любых происходящих процессов. :)))

И при этом даже самые печальные события всегда содержат повод для радости. Пусть даже не твоей. Только это неважно.

demon
Я подписался недавно, и начало аттестации пропустил. В обсуждениях почти не участвовал – и без этого работы над собой хватает. Из того, что обсуждалось, мне запомнилось про воспитание детей и любовь не как эмоцию, а как состояние сознания. Детей воспитывать сложно, сложно нащупать грань между строгостью и распущенностью. А любовь как состояние сознания, состояние души – это необходимый элемент для правильных действий. Если нет любви – то где мерило для своих поступков? Я тАк думаю.

Ди

Эмоции, негативные и позитивные, вызываются внутренним текстом, образами, в основном. Когда мое состояние высокоосознанно :), я могу управлять заслонкой в печке эмоций.

Эни
Еще про эмоции.

Раскопки показывают, что они возникают, когда есть сколько-то устойчивый образ "себя" и того, "как все должно быть". Когда эти образы подтверждаются/укрепляются -> приятно -> положительная эмоция. И наоборот.

Эти образы возможны только в голове, в соответствующих мыслях (не обязательно вербальных).

Поэтому типа так – чем ты (я) чище, тем меньше эмоций. Остается то, что глубже – что я назвала "чувство, ощущение".

То есть, мои дурные эмоции меня волнуют, потому что они неприятны, и – по самому факту их наличия – коий свидетельствует о том, как много всего еще лишнего я (автоматически) отождествляю с собой и пытаюсь оберегать. Кстати, Кселф – может быть это немного и к твоему вопросу относится.

Сделать с этим вижу, что можно только одно – прокапываться к истинной себе и жить своей истинной жизнью. Чем туда ближе, тем больше приятия и спокойной, не побоюсь этого слова – удовлетворенной – радости. Просто быть на своем месте, чувствовать что не спишь, что как-то движешься, и что направление правильное – не вообще, а лично для себя, что это ОНО – достаточно Сейчас так видится.

(Некстати вспомнился "анекдот": Самые великодушные, добрые, всепрощающие и милые в общении люди - это больные с наиболее оформленным бредом величия. Мда :) ...)

То есть, это как бы не вопрос – как туда попасть, не в теперешних рамках.

Есть другой, тоже не совсем в тему – как повысить собственную энергетичность, уровень наполненности и целостности – чтобы рос "уровень" "чувств=ощущений". Вместо эмоций, чтоб бревном не стать. :) Тогда и к своему месту и сути легче прокопаться.

Хотя наверняка эти штуки закольцованы.

Так что и нет вопроса толком... – не ожидаю я на него ответа.

Еще хотела сформулировать, почему так трудно мне принимать действия Александра (привет тебе, :) кстати) в Школе. Так трудно, что часто по прочтении хочется отписаться, :) но я не введусь. :)

Суть – я не признаю его авторитет, его моральное право рулить здесь. Сам факт прямой застройки учащихся со ссылками на формальные штуки как единственное оправдание=основание действий видится проявлением явного недостатка "крутизны". Остальное – что именно рубится, в какой форме, - уже мелочи по сравнению с основой – моим непризнанием, в деле легкости вызывания реакции отторжения (отрицательная эмоция).

И это непризнание идет из сравнительных в голове моей оценок крутизны людей, в частности вот – здесь.

Почему мне это нужно? Чтобы понять, кого слушать внимательнее. :) И чтобы оценить, какова МОЯ степень крутизны.

А отсюда же растут эмоции, см.в начале.

То есть все вместе – чистить надо все – до самой сути своей.

Ну в общем, для ЗДЕСЬ это банальность.

Спасибо.

Карачи
Любой страх можно привести к виду: у меня есть нечто, и я не желаю это нечто утратить. Страх возникает как реакция на опасность потери. Страх говорит, ты должен действовать, твои нынешние успехи в деле сохранения "нечта" меня не впечатляют, если "нечто" тебе по прежнему нужно действуй немедленно, хрен ли ты не шевелишься. :))

OS> ЧЕРНЫЙ ОМУТ

Заяц боялся филина, лису, волка, для него это были три разных страха. А Черный омут говорит ему, что страх то один. Страх смерти, боишься ты, заяц, жизнь потерять. И до того боишься, что готов отдать её даже, лишь бы не потерять. :) Какая тебе разница, как ты её лишишься, считай, что нет у тебя её более и не бойся. Тут зайца и поперло. :))

А тут вдруг листья. Осенние листья. Время шуршит. Страх непонятный, неизвестный, ни к чему не сводимый. Иррациональный страх какой-то. Как с ним бороться? Да никак. Неопасный он. Время пройдет, сам исчезнет.

p.s. а вот омут-то небось замерз. :)))

AlexOld
У меня происходит так. С момента когда я обнаруживаю чувство (у меня разошлась штанина в неприличном месте), до момента автоматической реакции и выпадения "меня" в "стыд", есть одна маленькая-маленькая секундочка :)))

Именно в этот момент можно заметить начало движения эмоции СТЫД. Далее можно ждать гормональной реакции (аж щеки горят!!!), а можно успеть "сказать" – СТОП !

Эмоции срабатывают очень быстро и это создает проблему изучения работы этого МЕХАНИЗМА. Но в последние дни (спасибо школе), я стал гораздо "быстрее" и успеваю не только пронаблюдать происходящее, но зачастую и ВЫБРАТЬ СЕБЯ.

Например можно не СТЫДИТЬСЯ, а идти, как ни в чем ни бывало и тогда замечаешь что на тебя никто не смотрит, ты не интересен. ТЫ НЕ ПРОВОЦИРУЕШЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ!!!

То же касается любви-страсти. До определенного момента твои действия сознательны. НО! Наступает миг (главное не пропустить), как точка невозврата, когда наступает гормональная реакция и с этого момента тебя "несет", управление потеряно...

Рахман
> Может ли кто вспомнить, было ли когда-нибудь ОСОЗНАННО И БЫСТРО?

Однажды в детстве я воровал мед у пасечника. И в самый разгар этого действия меня засекли, я услышал крик и мат хозяина. Через 5 сек я был в метрах 100 от этого опасного места, загороженного высоким забором и сложной системой колючих проволок. И я до сих пор удивляюсь, как я быстро и осознанно в темноте, и главное, ни одной царапины от колючих проволок...

Егор Кожевников
> У тебя получается достигнуть устойчивого желания по своей воле?

Спасибо за вопрос. :)

Костя
Получается, что сильная (пусть и негативная) эмоция обеспечила повышенное восприятие информации от этих людей мною. Интересно!

Вика-Тори
Я вот прошлой зимой решила освоить сноуборд и под конец сезона сломала себе руку. Приближается новая зима. И если я поведусь на свой страх снова себе чего-нибудь сломать, я могу забросить нафиг и сноуборд, а заодно еще и лыжи, и санки и всё, что может привести к подобным последствиям. Но так как я четко понимаю, что это всё бред собачий, я не буду вестись на это, а буду дальше заниматься тем, что мне нравится, четко зная какие возможны последствия.

Малеор
По изучаемой теме, раздражение перерастает в гнев... и я делаю паузу в несколько секунд (в этот момент ("точка бифуркации") есть несколько возможных действий: 1) дать волю гневу; 2) сдержать гнев; 3) перенаправить гнев на что-нибудь "хорошее, нужное, сложное по исполнению") и "меняю" себя гневающегося на себя – увлеченного, эмоционального, энергичного.

Аккумулированную энергию проявляю в этом продуктивном потоке. Что важно, увеличивается количество энергии и меняется её качество.

Сергей Ха
> Совместимы ли агрессия и просветление.

Форма – да, содержание – нет.

Сергей Ха
Ожидание – материализуется. Чем выше тактовая частота эмоции и ее мощность, тем быстрее. Вывод – ожидать надо клевые вещи. -)

Сергей Ха
Что делать – когда удается поймать за хвост на выходе – менять знак эмоции на противоположный. При той же мощности такой наплыв кайфа!

Костя Сухов
Дальше. В максимальном приближении к отсутствию А-оболочек. На входе картинка эмоционально не деформируется. Попадает максимум всех возможных сигналов, которые не оцениваются – не окрашиваются предварительно. На выходе эмоциональные окраски могут быть две – радость (она же любовь), гнев (внеличностный). Источник их – пушистый шар, бог... Думаю, только, что термин «эмоции» для этого не подходит. ИЗЛУЧЕНИЕ. :)))

Карачи
Эмоция для информации это всегда фильтр.

Карачи
Прежде всего я начал отслеживать, что именно я считываю с эмоционального канала, и для каких целей. В первую очередь анализируется отношение человека к той информации, что он передает. По приоритетам распределяется таким образом: 1) насколько эта информация для него важна; 2) насколько он в ней уверен, с ней знаком; 3) насколько он заинтересован в том, чтобы она до меня дошла.

Важность информации заставляет самому к ней отнестись с повышенным вниманием и наоборот. Уверенность и глубина переживания говорит об искренности, позволяет выделять пережитое, от выдуманного, надуманного, прочитанного, услышанного, пересказанного. Причем как именно пережитого, воспринятого, позволяет примерить к себе и увидеть, знакомы ли подобные реакции, моё это или не моё ухватить ключевые моменты, на которых заострить внимание. Заинтересованность выявляет структуру акцентов, приоритетов, умолчаний. Что именно человек хочет до меня донести или что скрыть. В какое эмоциональное состояние он хочет привести меня, на какие мои действия рассчитывает, какие цели явные/тайные/непонятные преследует.

Всплыл очень интересный момент. Мне мой одноклассник по знакомству поставил в квартире газовый счетчик и колонку вне очереди, я хотел расплатиться деньгами, но он отказался и сказал, что лучше я приду к нему с женой в гости. Отвечая, я засмеялся, на что получил дословно следующее: "Не смейся так, я этого не люблю. Если не придешь, так и скажи." В этот момент я просек, что действительно, отказывая по дружески и не желая портить отношения, стремлюсь совершенно неосознанно убрать из ситуации серьезность.

Александр Солонский
Это в сказке зайца не съели, с ним разговаривали. Жизнь, в некотором роде, типа тренажера, где всякие автоматы тебя тренируют правильно себя вести – и автомату пофигу, боишься ты его, или нет, он просто по заданному алгоритму херачит в некоторой зоне с определённым ущербом.

Суметь правильно оценить и локализовать восприятие его - суть упайя.

(Прямо матрица какая то. :-)))).

Совсем не бояться – погибнешь под бульдозером.

Будешь всего бояться – тоже погибнешь, но уже от листьев.

Серединку бы найти – и жить себе счастливо. :-))))

Кселф
Преобразование негатива в позитив – это мне незнакомо. :) Ты уверена, что позитив берётся именно из негатива, а не сам по себе возникает?

Ольга Шотландия
Притча от Лотоса.

Один мальчик не какал 15 лет, а потом у него выпал глаз.

Это я про:

> А эмоции я контролирую плоховато, потому стараюсь его ими не засорять. :-)))

В том смысле, что отсечение чего-либо не ведет к контролю отсекаемого, а ведет к выпадению глаза.

Кселф
"Есть жизнь" – это, по большому счёту, означает лишь то, что человек действует не автоматически, а осознанно. Мера осознанности может быть различной (то есть, это не два состояния, а спектр состояний). При этом объяснить, что значит "действовать осознанно", на мой взгляд, невозможно. Осознанность – это принципиально новое качество, которое появляется и развивается со временем.

Эмоции отличаются от "есть жизнь" тем, что сами по себе эмоциональные состояния ни к чему не приводят, в то время как осознание ситуации (в частности, осознание эмоциональных состояний) всегда порождает изменения. Кроме того, эмоции можно увидеть как существующие отдельные от самого себя, а осознанность "сама по себе" существовать не может.

Вика-Тори
Испытываемые мною эмоции являются составляющим звеном по созданию интерфейса моего мира и соответственно я могу "преобразовывать" этот интерфейс добавляя в него, грубо говоря, темных или светлых тонов.

Карачи
Эмоция вещь очень древняя, древнее ума и человека. Она имеет огромную силу воздействия. Эмоция меняет кучу исходных параметров, биохимию меняет. Поле зрения меняется, слух меняется, мир кругом и внутри меняется. Если ее удается запрячь, это огромный плюс. Если не удается столь же огромный минус. Еще эмоции заразны, ими можно заражать и заражаться. :) Процесс управляемый.

Если "доброе" отношение может быть нечестным, неоткровенным, вынужденным, обманом, ловушкой, лестью и чем угодно, прячущим "злое" отношение, то "злое" отношение оно заведомо ничего не маскирует. Проявление взаимной агрессии в разумных пределах снимает взаимное недоверие, повышает взаимную открытость.

Егор Кожевников
Эмоция – это энергия с любым знаком, влияющая на меня в результате моего решения. Следствие моего решения.

Когда кажется, что эмоция пришла сама – это значит только, что мысль

(решение) и действие (энергия --> эмоция) для меня слиты воедино и потому являются привычкой, а-оболочкой.

Наличие неотслеживаемой эмоции - это повод для работы.

Важной является не улыбка, а вИдение выбора. :)

И это внутри меня.

Olga Scotland
> Является ли вовлеченность настоящая, с эмоциями, эмоциональными поступками, управляемая сознанием, и с умением в любой момент выйти из этого состояния, непривязанностью?

Когда начинаются эмоции, а за ними гормоны, управление уже теряешь.

Конечно, там можно выныривать, но это дела не меняет.

[...]

Настоящая вовлеченность возможна и без эмоций. Поступки тоже могут быть очень сильными и полными любви.

В это трудно поверить, потому что равнодушие приравнивается к отсутствию эмоций. Мне вообще казалось, что жизнь "без страстей" и вовсе не жизнь. :)

Но эмоции, по факту, это другая вещь – это автоматическая реакция, сопровождаемая гормональными выплесками.

Эмоции очень хороши на определенной стадии развития сознания, и даже прикольно их иметь. Не могу сказать, что это совсем уж бессмысленная вещь, памятуя прошлые свои выходки. :)

Так что если у кого они есть – НЕ СТЫДИТЕСЬ, а тем более не гасите их искусственно. А то глаз выпадет. Просто наблюдайте, как это все работает и анализируйте.

Olga Scotland
Обычно, когда приходит понимание о внутреннем, отпадает желание внешней неадекватности, как лишнее.

Александр Солонский
Когда я стираю представление о своей границе, это не значит, что у другого человека это представление тоже стирается.

Другой уже вопрос, что когда я уже секу внутренние механизмы происхождения обид, расположение границ человека и т. д., могу гораздо эффективнее с ним общаться, не взирая на то, обижается он или нет.



Школа Второй логики
http://klein.zen.ru/archive/index.shtml