“Никогда не упускай случая заняться сексом или выступить по ТВ” .
“Политики уже давно не могут сами писать свои речи и книги, а, судя по некоторым признакам, теперь они не могут их даже прочесть”.
“Образование погубило больше американских романистов, чем пьянство”.
Гор Видал.

Это из обширного интервью с Гором Видалом, 81-летним американским писателем, которое взял Василий Арканов. Оно опубликовано в журнале ESQUIRE за декабрь 2006 года - рууский вариант.
Привожу его в

ВА: У нас бытует фраза, брошенная когда-то Евгением Евтушенко: “Поэт в России больше, чем поэт”. А писатель в Америке - больше, чем писатель?
ГВ: Нет. У нас был целы ряд серьезных поэтов и писателей. Но они не оказали никакого влияния ни на политику, ни на государственный строй, ни на историю страны в целом. А Евгению я как-то сказал, что его фраза должна была бы звучать так: “Поэт в России больше, чем Россия”. Я в этом имел возможность наглядно убедиться. Дело было в Болгарии на какой-то международной конференции по литературе, где я и Джон Чивер представляли США, а Евгений - Россию. И как-то он говорит: “Давайте вместо официального застолья в гостинице устроим вылазку в город. Я знаю один уютный ресторанчик в горах”. Мы отправились. Нас посадили за столик в углу, а в соседней комнате гуляли свадьбу. Молодежь лет двадцати. И вот посреди ужина мимо нашего столика проходит один из этих ребят и узнает Евтушенко. Через минуту он был в осаде. И это болгары - не русские. Они выкрикивали строчки из его стихотворений. Они заставили его забраться на стол и читать для них. Я наклонился к Джону Чиверу и сказал: “Могу поспорить, что ничего подобного с тобой в Америке не происходило”. Он только усмехнулся.
ВА: И чем вы это объясняете?
ГВ: Образование - в первую очередь. В этом я видел главную заслугу коммунистического режима. В наших школах дети учатся читать по идиотским учебникам. Они и сейчас в ходу. “Это Джейн. Это Джон. Посмотри на Джейн и на Джона. Джейн и Джон бегут. О, а вот и Джордж!” В то время, как ваши дети в этом же возрасте уже читают Чехова. С этого все и начинается. Исключительность ненавистна в Америке, потому что мы живем в условиях ложной демократии. Мы никакая не демократия, как вы, возможно, заметили. Мы типичная олигархия. И к тому вполне безнравственная. Это не всегда так было. Но олигархи в условиях ложной демократии обожают повторять, что мы все одинаковые. То, что вы чувствуете, так же важно, как то, что я чувствую. Нас уравнивают по чувствам. Не по мозгам, не по мыслям, не по знаниям - об этом они молчат. Только по чувствам. И что получается? Вот вам история, которая иллюстрирует результат. Британский профессор спрашивает американского студента в Оксфорде: “ Чем закончилась война между Алой и Белой розой?” Тот начинает: “Я думаю...” - “Минуточку. Меня не интересует, что вы думаете. Ответьте на поставленный вопрос”. - “Мне кажется...” - “Мне нет никакого дела до того, что вам кажется. Чем закончилась Война Роз?” - “По-моему...” - “Свое мнение можете оставить при себе”. Тогда студент кипятится: “Да что вы от меня хотите?” И профессор говорит: “ Я хочу знать, что вы знаете”. Для американцев эта концепция непостижима. Они считают знания абстракцией, а оценки получают за чувства.
ВА К своему читателю вы обращаетесь как к студенту или как к равному собеседнику?
ГВ Я пишу о старой республике, о том, какой Америка была и должна была быть. Раньше это мало кого интересовало. Но теперь, когда мы теряем последние из свобод, доставшихся нам в наследство от этой республики, интерес пробуждется. Я открыто выступаю против нынешнего режима.
...
ВА Вы хотите сказать, что перешли с нынешней властью в рукопашную схватку?
ГВ Эту банду надо выбить из Белого дома и конгресса, иначе от страны ничего не останется. Мы будем в Ираке, Афганистане, Иране - и без единого цента за душой. Америка - банкрот. Вы-то должны знать, что случилось с Советским Союзом, когда у него кончились деньги. Это была победа Америки, а точнее, воплощение замысла одного-единственного человека - Джона Фостера Далласа. Я помню его, еще когда он был только назначен госсекретарем при Эйзенхауэре. Дело было в одной из вашингтонских гостиных. Он любил повторять, что русские понимают только силу. Власть. И значит, мы должны показать им. Он был человеком веры. “Иисус хочет, чтобы мы их разгромили!” И кто-то спросил: “Все это прекрасно, но каким образом?” И Даллас ответил: “Мы их обанкротим гонкой вооружений. Мы можем ее себе позволить, а они - нет”. Вот были его слова. И это в 1952 году - вся Европа была у нас в кармане, весь мир был наш.
ВА Считатеся, что в развале Союза виноват Рейган...
ГВ Рейган долгое время вообще не понимал, что происходит. Потом ему объяснили. А вот Горбачев понимал все с самого начала. Он не хотел разваливать страну - только систему, потому что она перестала работать. Я был на форуме в Кремле за несколько лет до начала перестройки. Нас там собралось человек семьсот со всего мира, не коммунистов, но сочувствующих. Горбачев был великолепен. Он начал свою речь словами: “Чернобыль нас напугал”. Вы можете вообразить президента США, заявляющего, что его что-нибудь напугало? Мы, американцы, ничего не боимся...
ВА Вы сказали, что Даллас был человеком веры - и в результате он своего добился. Джордж Буш тоже называет себя человеком веры. Может, и он добьется своего?
ГВ У Буша это только поза. Он слишком глуп, чтобы верить в бога. Хотя у бога находят пристанище идиоты и похлеще. Он знает, что на юге Штатов есть голоса люмпенов и что у люмпенов крайне правые взгляды. Они ненавидят черных, ненавидят евреев, ненавидят голубых, они вообще всех ненавидят. И он окучивает этих людей, долдоня про семейные ценности. Но даже они не смогли принести ему победы. Он оба раза проиграл президентские выборы - сначала Гору, потом Керри. Но благодаря махинациям с компьютеризованными машинами для голосования и коррупции во Флориде и Огайо, его дважды провозгласили победителем.
ВА Из России кажется, что в Америке не может быть махинаций.
ГВ А чем мы лучше? Фашизм возможен в любой стране. Или лучше сказать - тоталитаризм. И мы его получили. Причем быстрее, чем можно было ожидать. Я только теперь начинаю по-настоящему понимать, что произошло в Германии. Мы всегда считали Германию одной из наиболее цивилизованных европейских стран. Как они могли пойти за Гитлером? Ведь они не были животными. А теперь я вижу, что происходит здесь. За время правления Буша свободам в нашей стране был нанесен больший удар, чем за все годы Веймарской республики. И пресса молчит, потому что обслуживает эту нефтегазовую хунту из Техаса.
ВА Вы хотите сказать, что еще нынешнее поколение американцев будет жить при фашизме?
ГВ Слушайте, у нас была Конституция, были десять поправок - все это перечеркнуто Патриотическим актом, который приняли сразу после 11 сенятбря. Наши разговоры можно прослушивать, нас можно досматривать в аэропортах, презумпция невиновности отсутствует. Но с кем воевать? Назовите мне врага. Терроризм? Это все равно, что воевать с перхотью. Терроризм - абстрактное понятие. Воевать можно с государством. Отсюда вторжение в Ирак и разгром Афганистана. Ни та ни другая страна нам не угрожали, но президент провозгласил 11 сентября актом агрессии, а себя - президентом в военное время. Логично было бы ударить по Саудовской Аравии, но они нам слишком дороги, чтобы позволить себе такую роскошь. Все эти разноцветные уровни опасности и потрошение сумок в аэропортах - все ради одного: держать народ в страхе. Запуганными легче управлять. Сталин кое-что в этом деле смыслил. Гитлер понимал, как никто. И наши нынешние правители в этом поднаторели.
ВА Но ведь теракты 11 сентября они не придумали...
ГВ Нет. Они их додумали. Кто стоит за терактами? Бен Ладен? Что мы о нем знаем? Ну да, был в восторге, снабжал деньгами. И все? Им нужно было событие именно такого масштаба, чтобы начать диктовать миру свои условия. Что в сущности идиотизм: мы и так могли диктовать миру свои условия. Кто нам мог возразить? Поэтому в Европе и не могут понять, что еще этим американцам было надо. Мы были самой богатой страной, у нас были самые мощные вооруженные силы. А теперь терпим унизительное поражение в странах, куда нам не следовало соваться и которые не сделали нам ничего плохого, под предлогом, что, якобы, боремся с терроризмом. Мы же сами и есть первые террористы. В глазах жителей Ирака и Афганистана, по крайней мере.
ВА Но зачем война нынешней американской администрации?
ГВ Алчность. Деньги. Всегда ищи денежный след в Америке. В начале третьего тысячелетия сошлись несколько обстоятельств. Стало ясно, что нефть заканчивается, и мы строили планы, как бы получить в безраздельное пользование то, что осталось на Ближнем Востоке. Одновременно появился страх, что как только иссякнет нефть, рассеется все наше могущество. Посмотрите, что творится с людьми на бензозаправках, когда цены начинают ползти вверх. Не приведи бог! Теперь они, правда, загадочным образом падают по мере приближения к выборам. Скоро бензин будут раздавать бесплатно вместе с букетами цветов - лишь бы люди голосовали как надо.
ВА Правительственный заговор?
ГВ Почему-то считается, что я во всем вижу правительственный заговор. Хотя я-то в него не верю. Но я верю, что все наше общество состоит из многочисленных мелких заговоров. Что такое политическая партия, как не заговор ее членов о захвате власти, ради чего осуществляется другой заговор - по сбору средств с крупных корпораций на покупку эфирного времени на телевидении? У кого больше денег, у того лучше заговор, и, соответственно, больше власти. Что такое Энрон? Заговор гигансткой корпорации по обману своих сотрудников: как обобрать их до нитки. ЧТо такое табачная индустрия? Девять компаний, сговорившихся заработать миллионы на продаже сигарет и клятвенно уверявших, что понятия не имеют о вреде курения.
ВА В чем состоит главный заговор сегодня?
ГВ Их сразу несколько. Кто будет контролировать процесс перехода от одного вида топлива к другому - от нефти к этанолу или водороду. Это будет жестокая драка. Еще один заговор о том, как лишить нас оставшихся свобод. Наконец, третий заговор имеет своей целью превратить республику в империю. Знаете ли вы, что в годы моей молодости никому и в голову не могло прийти, что такое возможно. Если бы кому-нибудь из сенаторов пришло на ум: “А не атаковать ли нам Ирак?” - его сочли бы сумасшедшим. Один из советников Рейгана чудесно ответил, когда его спросили, зачем мы вторглись в Панаму - это безобидное, крошечное государство. Он сказал: “Мы вторглись, потому что могли”.
ВА Забавно, что к этой же форме прибег Билл Клинтон, когда недавно его спросили про историю с Моникой Левински. Он сказал: “ Я сделал это просто потому, что мог”.
ГВ Ну, в его случае все значительно сложнее. Он не просто мог - он хотел. И она хотела. Она за ним охотилась. Не знаю, доводилось ли вам видеть, что творится с женщинами, когда в комнату входит президент. Они превращаются в вакханок.
...
ВА Если после 2008 года неоконсерваторы останутся у власти, война в Ираке продолжится?
ГВ Пока не обанкротимся окончательно. Мы уже заняли два или три триллиона долларов у Китая и Японии и не в состоянии выплатить даже проценты по долгам. Скоро придется отказываться от пенсионных выплат старикам. Социальные программы нужно будет урезать. В стране все безнадежно запущено. Но люди, которым она принадлежит, ею вполне довольны. Она им нравится. Даже очень.
ВА В Советском Союзе вас сочли бы диссидентом.
ГВ Диссидент - это эксцентрик, вычеркнутый из общества. Ко мне это не относится. Напротив, отщепенцы - в правительстве. На мои лекции люди приходят тысячами, а на их выступления никто бы не являлся, сколько бы за это не приплачивали.
...
... мы великие имиджмейкеры и из любого сделаем улучшенную версию.
ВА С Бушем что-то не очень получается.
ГВ Там не с чем работать - вот в чем беда. Люди Кеннеди по крайней мере обладали хорошим вкусом. А Буш - порождение тех, кто обслуживает нефтегазовую индустрию. У них скудная фантазия. Отсюда эти ужимки, ковбойские замашки. И к тому же он дислексик, как и его отец.
...
ВА Вы считает, аполитичность - недостаток писателя?
ГВ Нам бессмысленно толковать об этом. Вы выросли на Толстом, на русских писателях, которые формировали национальное сознание. В США влияние писателя определяется только его коммерческой стоимостью. Я когда-то дал определение слову “коммерческий”. Я сказал: “Быть коммерческим - значит хорошо делать то, чего делать вообще не следовало”.
...
ВА Значит, не зря после первой встречи с Путиным Буш сказал, что заглянул российскому президенту в глаза и увидел его душу...
ГВ Он имел в виду кассу.
ВА А вы как писатель способны увидеть душу, когда заглядываете человеку в глаза?
ГВ Я не верю в души. И поэтому никогда бы не мог стать русским прозаиком.