smart50, я услышала...
и прекрасно поняла твою позицию.
Просто не очень хотелось цепляться к спорным моментам.)))
Говоря о педагогике(и тут я с тобой согласна), моя убеждённость заключается в том, что если человек - педагог от бога, то он сможет воспитать и мальчиков и девочек ПРАВИЛЬНО. Расставив акценты, которые в будущем станут для них жизненными принципами.
Тоже самое касается родительского воспитания.
А вообще, очень много зависит от того, какие отношения между мужчиной и женщиной приняты в обществе исторически.
Хотя эти отношения тоже меняются. Ведь и мы меняемся. Эволюционируем. Это процесс - постоянный и его не остановить.
Но, по моим наблюдениям, отношение к человеку зависит от самОго человека. Как ты позволишь к себе относиться, так и будет. Это - личностные особенности воспитания и характера.
И ещё одно - во всём нужно соблюдать меру. В стремлении женщины быть независимой нельзя увлекаться.
А вообще, с наступающим Новым годом. )))

smart50, полностью с тобой согласен! С наступающим тебя всех благ! меня не будет аж до 12 января приеду будет много впечатлений и конечно много фото и видео о Англии!

smart50, удачной поездки! Буду ждать обещанного! )))

тонга, Хорошо)

Самая главная идея, которую надо исключить из современной пдагогики - это идея о том, что любовь, чувство вечное. Чтобы не делать несчастными представителей обоих полов. Чтобы у мужчины впоследствии не возникало неизбежного чувства вины, а у женщины неизбежного чувства предательства. Мужчины и женщины запрограммированны на разные жизненные приоритеты. Женщина (как правило) на витье гнезда, мужчина (как правило) на поиск. Тестостерон по-любому в мужчине гораздо выше, чем в женщине. И в этом нет его вины. Это биологическая закономерность. Поэтому, я не понимаю, для чего издавна людям морочат голову, воспитывая детей в убеждении, что любовь должна быть одна единственная на все времена. Не легче ли сказать правду. Да, мужчина и женщина разные. Это два совершенно противоположных по жизненным устремлениям биологических и психологических типа. Чтобы уже во взрослом состоянии девочки и мальчики, не страдали от крушения иллюзий. Я не спорю, наверно встречаются исключения (один случай на миллион) когда мужчина и женщина чувствуют себя одним целым до конца дней. И разнообразные ходки на сторону, а потом неизбежное вранье, в их случае исключены. Но таких людей столь ничтожно малый процент, что данную погрешность наверно можно и вовсе не учитывать :)

Quiza, наверное ты права, нужно все-таки знать, я имею ввиду, что любовь приходит и уходит, вернее страсть, новизна, но может придти чувство родства душ и общие дети, интересы поважнее, чем вздохи при луне, ибо проинформирован значит защищен!
И еще для мальчишек лет так с 13 нужно донести, что если так уж невмоготу, то гуляй потихоньку, но так, чтобы никто не мог тебя увести из семьи. семья святое все остальное от лукавого)
я это понял на третий раз))))))
P.S Даша а тебе рад)) Прости если, что. С Наступающим тебя милая всего тебе самого хорошего и успехов во всех начинаниях! Приеду 12 января!

Quiza, как я с тобой согласна в описании ситуаций житейских... Я не знаю примеров идеальных семей. Просто не знаю. По работе часто приходиться общаться с психологом, так она открытым текстом говорит, что все мужчины , подгоняемые этим пресловутым тестостероном, находятся в вечном поиске. Но одни это делают явно, другие - скрыто, третьи - только мысленно. И удел женщины - мириться с этим и либо прощать и ждать, когда закончится период мужской активности, либо - разводиться. Звучит ужасно...
Тем более, что я -идеалистка.
Так может можно найти компромисс.
Есть один пример идеальных семейных отношений. Но это - то самое исключение из правил. Так что тогда считать нормой отношений?

тонга, Quiza, ну не надо сгущать так краски, ну цели то все равно одинаковые хотя бы на какой-то отрезок времени и уж так прям совершенно противоположны, это совсем через край, просто в какой-то период после 4-5 лет в среднем совместной жизни, как правильно заметила Даша тестостерон опять что-то ищет, не сидится ему..Но вот какая штука, что если подойти к этому моменту осознано, вдвоем так сказать, то можно многое придумать и продлить счастье)) все зависит от двоих, от их воображения и желания самое главное, но ничто не вечно под луной, а сказки детям о вечной и неповторимой любви все равно будут рассказывать вся литература тому свидетель!

smart50, в том-то и дело, что я не сгущаю краски.
Повторяюсь, что я -идеалистка, я верю в любовь!
Я читала литературу.
Но в жизни так не случается.
Или я не встречала таких примеров.
По работе я встречаюсь с людьми из семейных клубов. У них там всё здорово, весело, семьи дружные, но я почему-то не хотела бы оказаться на их месте.
А ты сам в любовь вечную веришь?

Исходное сообщение smart50
И еще для мальчишек лет так с 13 нужно донести, что если так уж невмоготу, то гуляй потихоньку, но так, чтобы никто не мог тебя увести из семьи.

Когда мужчина гуляет потихоньку - это прямой путь к краху семьи. Поскольку это по-любому ложь. И ложь остается безнаказанной в данном случае. Кроме того, это только мужчине кажется, что он гуляет потихоньку, а женщина в это самое время начинает отчетливо ощущать предательство. Просто, что называется "чувствует задницей". Даже если у мужчины со всех сторон алиби. Женщина начинает нервничать, как кажется мужчине на пустом месте, мужчина раздражаться. И чем больше раздражается мужчина, тем больше нервничает женщина. Ее вовсе не убеждают фразы "ты что, с ума сошла? да чтобы я?! Да никогда в жизни! да ты просто ревнивая истеричка!" Ее начинает разрывать эта ситуация. С одной стороны, ей ужасно хочется верить мужу, но с другой стороны, она чувствует, что он врет. И тогда она начинает винить себя "что же это я в самом деле, такая ревнивая истеричка", но от чувства предательства все равно избавиться не получается. И тогда женщина начинает делать массу никому не нужных, глупых и навязчивых поступков, чем только еще больше раздражает мужчину, и он, лежа с другой в постели, с ненавистью говорит "моя, блин, совсем уже с ума сошла, я не понимаю, что ей еще нужно!". А ей всего-то и нужно, чтобы вернулось время, когда женщина верила мужчине безотчетно, с закрытыми глазами, когда энергия измены не начала ее разъедать изнутри. И ситуация ото всего этого, вовсе лучше не становится. Мужчина все больше врет, женщина все больше наполняется чувством вины, собственной никчемности и одновременно неприязнью к мужу, которому она поверить не может в принципе. И поэтому, что как бы ни старалась женщина наладить ситуацию, она в любом случае ошибется, она не знает, чего ждет (и ждет ли вообще) от нее мужчина, в тот момент, когда он увлечен новой страстью. У мужчины же возникает чувство безнаказанности. "Ага, мне здесь удалось так ловко соврать, стало быть и в другой раз я совру ничуть не хуже, и жена ничего не заметит" Однако и его начинает разъедать чувство вины, которое (разумеется!) он старается перенести на женщину. То есть "я конечно вмноват, потому, что я вру, но она сама вынуждает меня врать. Во-первых мне не хватает секса. Я же не виноват, что она меня больше не возбуждает! Во-вторых - я бы давно ей все рассказал, если бы она не была такой невменяемой истеричкой. Кроме того, она сейчас в таком состоянии, что не переживет моего предательства.. К тому же у нас дети.. Я не могу причинить боль матери моих детей". Ну и так далее.. Мужчина в этот момент вовсе не осознает, что он УЖЕ причинил боль, даже если еще ни в чем не сознался, он УЖЕ предал, он УЖЕ заврался. Это типичное мужское малодушие - "я ничего не скажу жене, чтобы ее не травмировать", или "я хочу сохранить семью, потому, что сексуальная связь на стороне для меня ничего не значит". А на самом деле он печется исключительно только о самом себе. Потому, что боиться самому себе сознаться - я причина. Это как же нужно неуважать близкого тебе человека (свою жену) чтобы каждый раз, будучи провоцируемым собственной слабостью, ей врать?
Не лучше ли с самого детства внушать девочкам - мужчины так устроены. В период половой зрелости они НЕ СПОСОБНЫ хранить чувство к одной женщине. Ну просто не способны и все тут. Природа такая. Рано или поздно даже самая идеальная женщина окажется скучной и приевшейся. И значит женщина должна уметь выживать в любой ситуации. И спокойно воспринимать факт мужской измены, а не как крушение всех ее жизненных построений. А мальчикам с детства надо внушать - вы устроены не как девочки. У вас в крови бурлит тестостерон. И пока вам не стукнуло лет 60-70 имейте в виду, что партнерши ваши будут меняться постоянно. Вы никогда не сможете остановиться, потому, что проходит несколько лет, и вам кажется, что настоящая жизнь проходит где-то мимо. Что еще столько всего не сделано и не испытано.. Но самое главное в этой ситуации НЕ ВРАТЬ!!! Не врать человеку, который подарил вам энное количество дней/месяцев/лет своей жизни. Не унижать ее своим враньем. Поскольку она достойна того, чтобы вы отнеслись к ней с уважением, даже если чувство ваше к ней уже прошло.

Мне кажется это единственный путь, когда оба пола могут сохранить собственное человеческое достоинство. Все остальное грязь, ложь и иллюзии.

семья святое все остальное от лукавого)
я это понял на третий раз))))))

Уверена, два первых раза ты искренне думал, что вот она - та самая. Более того, две твоих первых жены были в этом уверены. Уверены в стабильности ситуации. Но на самом деле ты почувствовал, что "семья это святое" только когда понизился уровень тестостерона. И это перестало тебя мучить.

P.S Даша а тебе рад)) Прости если, что. С Наступающим тебя милая всего тебе самого хорошего и успехов во всех начинаниях! Приеду 12 января!

Ты тоже прости, если что :) Ничего личного. И тебя тоже с наступающим :))

Quiza, бурные аплодисменты!
Но ты описала только одну ситуацию из множества.
да, она - типична, но деталей, которые могут ей сопутствоать и видоизменять - масса.
И ещё...
Твой совет - не врать.
Направлен ли он на попытку сохранить семью? Вот это мне непонятно. Многие ли жёны способны простить измену и принять свершившийся её факт?
Или это просто попытка сохранить самоуважение?

Исходное сообщение тонга
Quiza, бурные аплодисменты!
Но ты описала только одну ситуацию из множества.
да, она - типична, но деталей, которые могут ей сопутствоать и видоизменять - масса.

Безусловно. Более того подавляющее большинство женщин, насколько я знаю, предпочтут вранье мужа его же искренности, потому, что потом с этой искренностью надо что-то делать, как-то с ней жить.. Да и сама искренность актуальна только тогда, когда мужчина что называется решил завязать. В противном случае получается ситуация, когда мужчина исповедался, облегчил себе душу, и мудрая жена, допустим простила, и тогда что же мешает мужчине еще раз сходить на сторону, а потом еще раз расчитывать на мудрость жены?
Я прекрасно понимаю, что жизнь многообразна и не укладывается в заданные рамки. Единственное, чего я не понимаю, для чего в современной культуре присутствует культ любви протяженной во времени? Зачем женщинам и мужчинам таким образом прививают комплекс неполноценности? Мужчина полигамен. Женщина должна принять это, как данность. В чем проблема? Зачем ее каждый раз современная культура заставляет чувствовать себя никчемной и обманутой? Зачем все эти россказни "и жили они долго и счастливо"? Ведь нет в мире НИ ОДНОЙ женщины, которой бы ни разу не изменил муж. Я в этом уверена. Так почему бы не воспринимать это нормой? Зачем нужны мифы о верности? А главное - кому они нужны? Почему женщина устраивает сцены ревности, вместо того, чтобы отнестись к поведению мужчины с пониманием? Однако и мужчина должен понимать, что и женщина станет воспринимать его иначе. И не будет видеть в нем одного единственного на все времена. (Кстати это то самое, что тяжелее всего пережить мужчине с его раздутым чувством собственника)

И ещё...
Твой совет - не врать.
Направлен ли он на попытку сохранить семью? Вот это мне непонятно. Многие ли жёны способны простить измену и принять свершившийся её факт?
Или это просто попытка сохранить самоуважение?

К несчастью универсальных рецептов для сохранения семьи нет. Ну просто не существует в природе. Потому, что разные люди, будут реагировать на одинаковую ситуацию по-разному. Поэтому, как сохранять семью и можно ли/ нужно ли ее сохранить, каждый решает для себя сам. Бывают случаи когда это сделать невозможно в принципе. И как бы женщина ни старалась, она ничего не добьется.
Что касается самоуважения - это всего лишь вопрос приоритетов.. опять же каждый решает для себя сам. Вот к примеру - что мне важнее, быть женой человека, который мне врет, но зато каждый вечер приходит домой или все-таки уважать человека, который живет рядом со мной, и принимать его уважение, поскольку в противном случае теряется весь смысл его со мной проживания. Мне, как человеческому существу, вранье омерзительно до глубины души. Вранье меня унижает. Когда мне врет близкий, я чувствую, как превращаюсь в половой коврик. Я безусловно предпочитаю правду. Для меня человеческое достоинство, безусловно важнее пресловутого сохранения семьи. Тем более, что гарантий в ее сохранении нет никаких. Одновременно с этим, я знаю огромное количество женщин, которые предпочтут ничего не знать и спокойно жить в неведении до самой смерти, лишь бы милый был рядом. Это тоже вариант. Ничуть не хуже первого :)

Quiza, и ещё раз браво! ))) ответы исчерпывающи и очень понятны . Возможно потому что мы смотрим на ситуацию одинаково. С одной позиции.
ты -психолог?
Но...
Всё это понимая и принимая, я все равно не могу сказать, как я бы повела себя в ситуации измены. Ибо - не знаю.

Тонга, а наверно это и невозможно предсказать :) В смысле как бы каждый из нас повел себя в случае измены. Поскольку ситуации могут быть столь разнообразны, что предвидеть реакцию собственного подсознания заранее просто невозможно :)
Я, например, до недавнего времени честно считала, что никогда в жизни не ударю человека в лицо. Однако ударила. Со всей силы. Кулаком в нос. Правда человек увернулся и я попала в челюсть. Жаль.
Но ты даже не представляешь какой экстаз я при этом испытала. Очень неожиданный для меня экстаз, надо заметить :)))

Привет, зашла поздравить, а тут такое!!!
А зачем все это, если Ваше и к Вам, то все то, о чем здесь говорится, отпадет!!! Верьте своей интуиции и сердцу, а если чувствуете, что чужое, просто отойдите...

smart50 С Новым Годом!!! Счастья тебе и Большой Любви!!! Удачи и Благополучия!!!

NEZNAKOMKA-HHHH, тебя тоже с Новым годом!

Привет спасибо за поздравление.
И тебе всех Благ!!!

Я вернулся дорогие мои)) всем привет и с прошедшими Вас всех!!!

Мужчина всегда должен оставаться мужчиной. Почему женщины постоянно говорят про «сильное плечо». Мужчина должен быть именно защитником. Защитником семьи, защитником страны… Нет, не перевелись еще настоящие мужчины!
Но в чем наша ошибка? Почему наши мальчики не хотят взрослеть? Я, как мать двоих взрослых сыновей, скажу свое мнение на этот счет. Мы не хотим, чтобы они взрослели! Нам спокойнее, когда сыновья рядом, мы боимся отпустить их от себя. Боимся, что наши мальчики останутся наедине со всеми трудностями жизни. Чего боимся? Чем раньше человек узнает жизнь, тем ему проще будет в этой жизни. Даже взрослые мужчины, живя долго с матерью, боятся самостоятельно что-то решить. Почему они прислушиваются к советам мамочки (не всегда правильным, чаще наоборот), да просто им так жить спокойнее и проще. Мама все решит за «ребенка»! А этому «ребенку» давно пора иметь своих детей. Он ленивый, инфантильный. Ему так проще! Кто виноват? Да мы и виноваты. Чем раньше мальчик уйдет из семьи, тем раньше он станет МУЖЧИНОЙ! Дорогие женщины, поймите, вы ничего не сможете решить за другого человека, пусть даже это ваш собственный, порой единственный сын.
Ведь в других странах не принято нянчиться со взрослыми детьми. Совершеннолетний? Получи образование, работай, женись… Полная свобода. И не боятся, что их чадо попадет под дурное влияние. Ничего не боятся!
Чего же мы боимся?!!!

Катерина_Опейкина, Ты умничка)) здесь такой густой лес, что без 100гр не разберешься, главное что надо стараться поступать в жизни, согласно своей половой ориентации и согласно кодексу совести!

smart50, я видно, не туда свой комментарий написала! Надо бы пораньше!
А с бутылкой, подавно, не разберешься, только запутаешься!

[b]Катерина_Опейкина[/]
Воспитывать мальчиков нужно по-иному им нужно давать самостоятельность, воспитывать в них ответственность, но на длинном повадке и не бояться, что он подереться, не дай Бог ушибется..вот в этом главная ошибка воспитания мальчиков женщинами..Как правило мальчики воспитанные матерями без участия отца, вырастают комнатными уродами, эгоистами, непригодными не к армии, не защитить женщину, не заработать они и не могут и в дальшейшем и мать будет не нужна!
Есть конечно и другие примеры, но это как правило редкость!

smart50, я считаю, что в маленьком мальчике с пеленок надо видеть будущего МУЖЧИНУ. Смогли ли мы воспитать МУЖЧИН? Почему сейчас молодые парни (далеко не все, но ведь есть!), живут как содержанки, держась за подол обеспеченной женщины? Разве это МУЖЧИНЫ?