-Музыка

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в slops

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 13.04.2005
Записей:
Комментариев:
Написано: 8312


Околофутбола - неопубликованное

Воскресенье, 27 Октября 2013 г. 02:13 + в цитатник
Была тема опубликоваться в одной столичной газете, на тему данного фильма. Не срослось, о чем узнал в процессе написания текста. Дабы не пропал - кидаю сюда:-)



До сих пор наша культура, информационное пространство, масс медиа были удручающе обделены отражением такого факта субкультурной жизни как футбольные хулиганы. С тех пор как это явление зародилось, его информационное сопровождение было довольно предсказуемым - редкие всплески интереса после каких то шумных событий.
Легендарные драки спартачей с киевлянами в 1987 когда многие советские граждане впервые узнали что у нас оказывается есть такое вот явление; избиение тех же спартачей нижегородским омоном в 1997-м, неизвестно каким чудом попавшее на ТВ; "стадионные войны" начала 2000-х и Манежка 2002; Манежка 2010 наконец... Эти события порождали всплеск интереса и как следствие - статей, ТВ-Программ, псевдодокументальных фильмов. Слово "Псевдо" тут употреблено совершенно сознательно. Неоднократно не самые последние представители движения, согласившись дать интервью, или поучаствовать в съемке, видели на экране нечто не совсем похожее а иногда и прямо противоположное тому, что хотели донести и буквально сказали.
Потом интерес спадает и остаются всё те же стереотипы, унылые эпизоды скупо разбросанные по разным сериалам, типа «Ментов», сухая статистика «до и после проведения матча было задержано более ста человек за противопревные действия и в нетрезвом виде».
Так или иначе набор стереотипов сформированный раз и на всегда почти не менялся. На стадионах неуютно, накурено, ругаются матом, толпы пьяных гопников и злых ментов - от тех и других можно в равной степени успешно услышать грубость или нарваться на что похуже. Попасть в вагон метро с фанатами - ад, в вагон поезда дальнего следования - ад в квадрате, круг седьмой. Все фанаты фашисты. Все фанаты безыдейные подростки из социально неблогополучных семей. Агрессивной толпой никто не управляет – или наоборот - управляют неизвестные кукловоды от политики. Футбол им не нужен.
Перечислять можно долго.
Для собственно идейного фаната картина жизни несколько другая. Как и в любой субкультуре - есть пассионарное и верующее ядро - хулиганы, есть окружение - "карланы", "молодежь", есть безыдейная "тусовка", есть "случайно примазавшиеся". Оставим в стороне тех кто просто смотрит футбол - это вообще паралелльный мир.
Помню в середине 90-х мне довелось отдыхать в Нескучном Саду, в компании "толкиенистов". Специально не подслушивал, но фразу из разговора происходившего в компании запомнил на всю жизнь "скажи мне как толкиенист толкиенисту - ты Толкиена читал?".
Главное в разнице между такими пассажирами движения и его хардкором даже не в том что эта разница есть, а в том что она должна быть, иначе сам смысл под угрозой.
В частном разговоре за бутылочкой - скорее всего не одной, - чего-нибудь многоградусного, объяснить легко. Причем убедительно.
А вот культурного, памятника не памятника, но произведения на которое можно сослаться, процитировать, привести в пример - нет. Даже у куда меньшего по масштабам явления как национал-большевики есть. А у фанатов - увы.
Тут же поправлюсь - это у нас нет.
Фабрика Футбола, Хулиганы Зеленой Улицы, ID - зарубежный кинематограф имеет неплохую коллекцию, а уж книг и вовсе достаточно, вспомним только братьев Бримсонов и можно заканчивать - а ведь это только начало списка.
Собственно наконец то картина изменилась и саму эпохальность факта - первого полноценного российского художественного фильма о футбольных хулиганах, не отменит никакая рецензия.
Фильм есть.
Не то, чтобы зритель ломанулся в двери мультиплексов, но по прошествии месяца с начала проката залы всё ещё наполовину собираются.
Рецензии на художественные качества получившегося продукта оставим профессионалам. Фанат шел в кино, чтобы увидеть себя на большом экране.
Что увидел?
Это фильм не о болельщиках. И даже не о фанатах.
Это о фирме Scullhead Crew, её топбоях, акциях и заморочках. Название фирмы напрямую относит к той же Flint’s Crew. Специфика и реалии – скорее к, возможно, лучшей спартаковской фирме 2000-х годов – Union.
Да, в фильме есть футбол – и кстати съёмка проходившая на реальном дерби, добавила фильму привлекательности и зрелищности. Однако.
Что есть романтика фаната? Трибуна в любую погоду, в снег и в дождь и в ветер, стоять и верить до последнего все полтора часа, плюс перерыв пятнадцать минут, плюс час пока выпустят с трибуны. Мчаться за любимой командой на выезд, потратить несколько дней жизни за те же полтора часа - плюс. Бегать от контролёров в электричке и от проводников в поезде. Стоять за други своя против гопников на какой-нибудь неприветливой окраине Родины. Делиться последней сигаретой и "шайбой". Знакомиться с кучей неожиданно интереснейших людей. Напиваться до упаду, не спать всю ночь и на следующий день - бодрячком.
Автору известно немало (именно немало а не исключения) любителей всего этого, которые начитаны и образованы гораздо лучше любого из офисных бездельников их презирающих и боящися...
Только фильм "Околофутбола" не об этом. Даже близко.
И в этом кроется и разочарование и правда.
Потому что фильм - о фирме.
Фанатская фирма (группировка если хотите, но слово не так точно) явление относительно старое и в то же время - не совсем.
Их появление, точно датированное концом 1993 года для ЦСКА и началом 1994 для "Спартака", отражало как тогдашнее состояние околофутбольной культуры (например смену поколений особенно сильную как раз у Спартака) так и общее состояние дел в стране - возросший уровень жестокости в том числе.
Потом число фирм росло и множилось, ныне их десятки у каждой из крупных команд и, - естественно, - очень разных. И наиболее сильные, уважаемые, боевые, бесконечно далеки как от тех кто на футбол ходит «с шарфиком и флажком» так и от, скажем, объединения динамовских фанатов ещё советских времён с бесхитростным названием «Клуб любителей нажраться»
Некоторые вполне открыто говорят, что со временем фирма становится важнее футбола. То есть идея остаётся, но не всегда она на первом месте. И если когда то спортивный образ жизни, соответствующее телосложение, владение боевыми искусствами, были, скажем так, «бонусами», то теперь это едва ли не главное, после собственно самой воли жить именно так и раз за разом сходиться с врагами – правильными врагами.
Фильм начинается бодро, жёстко и почти без подготовки.
Парни собрались в метро - на Калужско-Рижской линии Москвы по фильму, в нижегородском - по факту.
На станции Коньково - не столь уж тонкий, но хороший юмор сценаристов, - вагон накрывают… Конечно "кони" – враг номер один. Короткий и живописный махач прерывает спустившийся в метро ОМОН.
В этот момент из зала должны доносится крики "верю!" - настолько великолепно сочетание правдоподобия и красоты картинки.
Кто не верит, может легко убедиться изучив в открытом доступе Интернета видео с, например, пересечения спартачей с зенитчиками на станции метро Садовая в Питере.
Уже после этого искушенная публика с облегчением тихо вздыхает - не зря, ох не зря создатели фильма не стали снобствовать и всё таки пригласили на съемочную площадку компетентных практиков околофутбола, как для консультаций, так и для участия в съёмках.
Есть один момент в этой сцене, одна нестыковочка царапнувшая взгляд... но о том позднее.
Продолжается фильм не менее бодро и в целом честно держит до конца вызывая в итоге разочарованный вздох "Как, уже всё?!".
Если говорить о такой ключевой составляющей как драки - лента прекрасна.
Драк не просто много - они отображают разнообразие явлений, ибо драка драке рознь.
Тема в метро есть самое любимое у большинства, особенно приверженцев old school - найти врага в каменных джунглях, вычислить, атаковать, разбить! Так, - или примерно так,- это было в 90-х. Разве что в наше времена большинство так или иначе придерживается политики «чистых рук» - отказ от применения «аргументов» типа арматуры. Сейчас такие темы скорее редкость (за отдельными исключениями последние массовые пересечения в "городе" происходили лет пять назад).
Далее в фильме следует "проверка" - под присмотром старших товарищей молодёжь доказывает право приблизится к основе. Действо старательно фиксируется на видео. Мероприятие так и тянет назвать «спортивным». Желающие, опять же, могут ознакомиться с массой видеозаписей в интернете и оценить реалистичность фильма. Примерно так оно и бывает.
Наиболее популярная с середины 2000-х тема пересечений - "лес". Это запланированная встреча фирм в удалении от населения, города, от милиции/полиции - что главное. Бывает что оговаривается численность состава, бывает что «все на все». По фильму автобус с парнями ловко уходит от наблюдения правоохранительных органов и фирма встречается на поляне с оппонентами от Зенита. Поездка в автобусе, кстати, едва ли не единственная в фильме «романтика выезда» - да и то, в большинстве случаев в таких автобусах царит трэш и угар, а в фильме нет – ребята едут не отдыхать а на дело и потому особо не барагозят.
Наконец отдельного упоминания заслуживает прекрасная "подстава" с врагами от "Динамо" - выставление приманки, скауты противников, заманивание в засаду и... Эпизод фильма прямо отсылает к реальной истории из "романтики" 90-х, когда такую примерно акцию в Сокольниках очень красиво провела легендарная спартаковкая фирма Flint's crew.
И вот чем дальше к концу фильма, тем чаще возникает в голове вопрос – он уже и звучать начинает и не раз… Зачем? Зачем вы дерётесь?
Даже Портос в "Трёх" мушкетёрах безхитростно, но исчерпывающе ответил "я дерусь, потому что дерусь".
В "Околофутбола" вопрос вопиюще остаётся без ответа . Вызывающе даже. Последняя драка – все вместе против ОМОНа контрастно бессмысленна и малореальна, после всего предыдущего.
Может это ответ и есть? Может ответа нет, потому что эти герои не из тех кому хочется что-то кому то объяснять?
Один герой убит - формально без прямой связи с темой фильма.
Второй закрыт на пять лет - в связи с темой фильма но вне его собственной, внутренней логики.
Третий умирает от наркоты, как наказание за подставу товарищей - вполне логично кстати.
Титры, конец фильма.
На этом бы остановиться, но есть ещё одна тема, которую создатели фильма упомянули и потому стоит упомянуть её и здесь. Что скрывать – подавляющее большинство фанатов, люди более или менее правых убеждений. 90-е годы, с бритыми головами, гриндерами и скинхедами ушли, но идея осталась и для большинства она вполне актуальна.
В фильме вскользь упомянута Манежка 2010. Без оценки и подробностей.
В начале фильма, когда герои в вагоне метро, мельком показаны лица кавказской национальности, явно ожидающие того, что в аналогичной ситуации в жизни и произошло бы. «Белый» вагон, зачистка. Ан нет. Даже по роже не дали. Понятно, что заняты были другим, но каждое ружьё должно стрелять.
Оно стреляет ближе к концу в сцене разгрома и поджога кавказского кафе. Сцена и предшествовавшая ей ссора также прекрасна как весь экшн в фильме. «Мы не за этим фирму создавали!» кричит Тичер. А зачем? Глупый вопрос.
В этом весь фильм. В нём нет отношения.
Картинка для своих. Кто хочет – тот поймёт.

ximera   обратиться по имени Воскресенье, 27 Октября 2013 г. 02:41 (ссылка)
Была бы корректором - зарезала бы =0)) а по содержанию пять
Ответить С цитатой В цитатник
slops   обратиться по имени Воскресенье, 27 Октября 2013 г. 13:00 (ссылка)
ximera, пятнадцать лет назад школу закончил, а отзывы о моих текстах (тогда - сочинениях) упорно не меняются :-)
Ответить С цитатой В цитатник
ximera   обратиться по имени Воскресенье, 27 Октября 2013 г. 13:22 (ссылка)
Дык, нельзя же так злостно игнорировать существование запятых! Ну и стилистических пара огрехов.. =0)
Ответить С цитатой В цитатник
slops   обратиться по имени Воскресенье, 27 Октября 2013 г. 13:33 (ссылка)
ximera, существование запятых я отрицаю :-)

По стилистическим - пример можно?
Ответить С цитатой В цитатник
ximera   обратиться по имени Воскресенье, 27 Октября 2013 г. 15:32 (ссылка)
1) удручающе обделены отражением такого факта ... как --- "обделены отражением"?
2) такого .... факта субкультурной жизни как футбольные хулиганы ---- хулиганы - это не факт, это люди, а вот существование хугиганов - это факт
3) явление зародилось ---- явление не зарождается, оно возникает, т.к. явление - это нечто внезапное и одиночное, это пример/проявление, у него нет эволюции
4) избиение ... неизвестно каким чудом попавшее на ТВ ---- избиение не может попасть на ТВ, на ТВ попадает репортаж ОБ избиении
5) Слово "Псевдо" - "псевдо" - это приставка, а не слово
6) видели на экране нечто не совсем похожее а иногда и прямо противоположное тому, что хотели донести и буквально сказали. --- нельзя видеть то, что было СКАЗАНО, ну и плюс переформулировать бы надо
7) Потом интерес спадает и остаются всё те же стереотипы, --- интерес и стереотипы понятия разных областей, интерес - это временное и единичное, стереотип - это психологическое, философское, культурное; стереотип не может остаться после спада интереса, т.к. он существует и до и после и вообще никак не связан с всплесками интереса... здесь уместнее употребить слово "шаблон" и переформулировать фразу
8) успешно услышать грубость или нарваться на что похуже --- "успешно услышать грубость"? а что, можно и неуспешно ее услышать? =0)
9) Для собственно идейного фаната картина жизни несколько другая. ---- всей жизни, или все-таки ее части, той, которая касается футбола?
10) тех кто просто смотрит футбол - это вообще паралелльный мир. ---- не параллельный, просто другой =0) параллельный - это термин, он здесь неуместен, это не учебник геометрии и не фантастический рассказ
11) разговора происходившего в компании ---- разговор происходит в протоколе полицейском, а не в статье о футболе
12) в разнице между такими пассажирами --- такими какими? из предыдущего текста неясно, какими...и "пассажиров движения" в кавычки поставить, здесь это метафора, а не обычное сочетание слов
13) иначе сам смысл под угрозой. --- смысл чего под угрозой? из текста опять-таки неясно
14) разговоре за бутылочкой --- бутылочка - это которая крутится и потом целуются, а в суровом тексте про футбольных фанатов БУТЫЛКА или СТАКАН =0)
15) культурного, памятника не памятника ---- культурный памятник - это в бронзе или с дорическими колоннами, а то, что ты имел в виду - это письменный памятник, и это очень большая разница, т.к. при прочтении этого предложения в воображении немедленно возникает образ медного всадника с футбольным мячом, к которому ты собрался аппелировать =0)
16) меньшего по масштабам явления как национал-большевики ---- это ты хватил, в одном предложении субкультуру и политику смешал, извини, но это заведомо явления не одного порядка, все равно что сравнить завод по производству семок и бабку, продающую семки на вокзале
17) кинематограф имеет неплохую коллекцию ---- кинематограф не может иметь коллекции, он не живой =0) коллекцию фильмов может иметь человек или компания, или страна
18) факта ... не отменит никакая рецензия. --- рецензии не отменяют факта, факт вообще может отменить отсутствие этого самого факта.. рецензии оценивают факт - позитивно или негативно, они определяют отношение к нему, а не его существование
19) Стоять за други своя против гопников на какой-нибудь неприветливой окраине Родины. --- мешанина стилистическая, "други своя" с гопниками, "окраина" - с Родиной с большой буквы.
20) неожиданно интереснейших людей. --- интереснейший - это сравнительная степень, причем высшая, для сравнения нужно время, нельзя оказаться самым интересным "внезапно"
21) Напиваться до упаду, -- до упаду танцуют, а напиваются в стельку
22) нестыковочка царапнувшая взгляд --- взгляд поцарапать нельзя
23) держит до конца вызывая в итоге разочарованный вздох --- тут много наверчено... "держать до конца вызывая" нельзя, потомучто деепричастный оборот предполагает протяженность во времени, и тут же стоит "до конца" и тут же "в итоге (... вздох)". Путаница с временами получается - непонятно, какое действие кончилось, какое продолжает и каким сопровождается. Лбами сталкиваешь глаголы с разными временнЫми смыслами. Плюс "разочарованный" не вяжется по смыслу с остальным предложением, получается, что зритель вздыхает разочарованно, потому что разочаровался в фильме вообще.
24) о такой ключевой составляющей как драки --- мы о фильме говорим? тогда не драка = составляющая фильма, а СЦЕНА с дракой. Драка может быть составляющей фильма, если только на съемочной площадке подерется режиссер с продюссером. И то в этом случае эта драка будет составляющей не фильма, а процесса его съемки. (Не очень понятно объяснила, но если короче - фильм = произведение, для его анализа используются определенные термины, отличающиеся от слов, которыми мы описываем реальную жизнь. Драки могут быть ключевой составляющей чьей-то жизни, но в фильме драки не настоящие, там не драки, а СЦЕНЫ с драками. Заостряюсь на это потому, что это неразличение произведения и реальности и путаница в терминах у тебя на протяжении всего текста идет).
25) Драк не просто много - они отображают разнообразие явлений --- тоже самое, СЦЕНЫ с драками очень разнообразные
26) Тема в метро есть самое любимое у большинства -- тема чего? музыкальная тема? мотив? эпизод? подозреваю, что ты имел в виду "явление" или что-то типа того. В данном случае "эта тема" звучит как очень грубый сленг, вообще в статье неуместный. Тебе бы определиться с регистром речи или, как модно говорить, с форматом =0) это все-таки статья, рецензия, мнение, комментарий? в зависимости от этого должен происходить отбор слов - либо ты объективен и используешь нейтральную лексику, либо ты субъективен - и тогда используй фанатский сленг. И вообще, это статья о футболофанатстве или о фильме? Ты говоришь о жизни, или о фильме? Как-то надо разделять в пределах текста это, не мешать в кучу. Отдельный вопрос - для кого этот текст? для широкой публики, которая в фанатском сленге не сечет? или только для фанатов, которым вся ясно с полуслова? По смыслу - первый вариант, по форме - второй. Когнитивный диссонанс-с =0))
27) Сейчас такие темы скорее редкость --- где? в жизни? или в фильмах о фанатах? Опять же, что за "темы"?
27) массовые пересечения в "городе" --- массовые пересечения - это когда толпы людей на перекрестке или входят-выходят из метро, это нормальное мирное явление. Если имел в виду драку, то здесь надо взять в кавычки - "пересечения в городе", т.к. словам придается другой смысл и словосочетание становится единым сленговым целым
28) приблизится к основе. --- к смыслу жизни, что ли? блин, или кавычки ставь, или синоним типа "элита, верхушка".
29) встреча ... в удалении от населения ---- как иностранец =0)) можно бы "вдалеке от посторонних глаз"... "население" - это бюрократический и научный термин, а здесь у тебя - посторонние люди, ненужные свидетели
30) вопрос вопиюще остаётся без ответа --- "вопиюще" - это специфическое по стилю слово, оно имеет очень узкую сферу применения.. тут это звучит все равно что "я остался вопиюще голодным" =0)) так можно выразиться в юмористических целях, но твой текст никоим образом к юмору не располагает
31) без прямой связи с темой фильма --- может все-таки с идеей фильма?
32) упомянута ... Без оценки и подробностей. --- "упомянута безоценочно и без подробностей"
33) В нём нет отношения. -- кого к чему?

Итог: текст сырой, как комментарий - годится, как статья - неряшлив. Доработать!! *щелканье кунта граммарнаци* =0)))

И с чем несогласен, кстати? =0) сразу предупрежу - я придираюсь к мелочам исходя из общей логики/стилистики текста. А т.к. у тебя с самого начала неясно, что это за текст и для кого написан - отсюда все твои метания и неразбериха. Отсутствие запятых в тексте взрослого человека - вообще за гранью!! Это неуважение к читателю, который должен продираться сквозь текст, додумывая, а что это имел в виду автор, и перечитывать одно и то же предложение два раза!!! =0))
Ответить С цитатой В цитатник
slops   обратиться по имени Воскресенье, 27 Октября 2013 г. 16:54 (ссылка)
ximera, Ёкарный бабай :-) Когда ты написала "парочка огрехов" - я буквально понял!

Да, продолжай, любопытно! Хотя и не со всем согласен:-)
Ответить С цитатой В цитатник
slops   обратиться по имени Суббота, 02 Ноября 2013 г. 01:14 (ссылка)
ximera, задавила интеллектом, однако :-)

С чем не согласен... Сложно спорить с твоей логикой постороннего наблюдателя, на самом деле, тем она и ценна. Для меня слова "основа", "пересечение", "тема" в соответсвующем контексте прямо очевидны по смыслу и без кавычек. Так что тут ты права.

1. Согласен, кривовато.
2. Не буду спорить, по мне неплохо звучит-)
3. Насчет явления... я бы поспорил. Осенний перелёт птиц разве не явление? Или дождь?
4. Наверное да, не очень хотя употребляется сплошь и рядом.
5. Такие тонкости не про меня :-)
6. Пожалуй да...
7. А шаблон и стереотип в данном случае не один хрен?
8. Да
9. ИМХО - допустимо.
10. А я "параллельный" именно в этом смысле и употребил, типа для обывателей он и правда как фантастика или Марс
11. Придираешься:-)
12. Принято
13. Ну да, показалось красиво, получилось в ущерб смыслу.
14. Не принимаю, "бутылочка" употребляется часто и в таком контексте-)
15. Не совсем согласен... Во вполне серьёзной литературе встречал опреление некоторых книг как "литературных памятников", так что это скорее гипербола.
16. Не согласен - но тут уже нужно звание реалий. Нацболы по факту скорее субкультура чем политическое движение и в этом смысле вполне сравнимы с фанатами.
17. Нуууу. да.
18. -//-
19. Да, согласен.
20-22. Придираешься :-) ИМХО стилистически не косяк. Не совсем традиционно - да.
23. Задавила-)) видимо да.
24. Пожалуй, хотя я пишу типа как человек знакомый с явлением не по наслышке.. так что почему нет.
25-27. ДУмаю большинство слово "тема" поймёт правильно. Всё таки не в 19-м веке живём, это реальность.
26. Да, и это самое серьёзное для меня критическое замечание:-) С формой не справился.
27. Тогда уж только "пересечения" в кавычки брать-=)
28. Согласен
29. Не совсем согласен-)
30. Слово употреблено намеренно, но сейчас понимаю что скорее хотел написать "вызывающе"
31. Нет, именно с темой
32. Пожалуй-)
33. "нет отношения" - к тому что показано в фильме. Здесь я написал именно то что хотел, на самом деле. Более того - спёр эту фразу у Петра Вайля:-)


А вообще - как всегда спасибо за чОткий и развернуты комментарий!!!
Ответить С цитатой В цитатник
ximera   обратиться по имени Суббота, 02 Ноября 2013 г. 01:27 (ссылка)
slops, не поленился же в ответ такую же телегу накатать =0))
По поводу несогласия со всяким разным - стиль это как музыкальный слух, тут спорить нечего =0) (хотя... ноты никто не отменял!!)
Ответить С цитатой В цитатник
slops   обратиться по имени Суббота, 02 Ноября 2013 г. 01:33 (ссылка)
ximera, а я сначала катал только по тем пунктам что особенно внимание привлекли, а когда их число подошло к 10, решил что имеет смысл пройтись по всем-)
Ответить С цитатой В цитатник
ximera   обратиться по имени Суббота, 02 Ноября 2013 г. 01:38 (ссылка)
может в живое письмо зайдешь, или ты занят?
Ответить С цитатой В цитатник
slops   обратиться по имени Суббота, 02 Ноября 2013 г. 01:42 (ссылка)
ximera, это шо вообще? Я в скайпе Максим Летний

Спать ужО собираюсь но поздороваюсь с удовольствием-)
Ответить С цитатой В цитатник
ximera   обратиться по имени Суббота, 02 Ноября 2013 г. 01:45 (ссылка)
slops, это такой чат в реальном времени, встроенный в почту, очень забавно выглядит =0) у тебя на почте минимум два приглашения висит, посмотри хоть из любопытства
Ответить С цитатой В цитатник
slops   обратиться по имени Суббота, 02 Ноября 2013 г. 01:58 (ссылка)
ximera, мне по ссылке предлагаю почту на яндексе завести - это обязательно?! :-)
Ответить С цитатой В цитатник
ximera   обратиться по имени Суббота, 02 Ноября 2013 г. 02:04 (ссылка)
slops, да нет, там должны быть другие варианты входа типа входа через фэйсбук
Ответить С цитатой В цитатник
slops   обратиться по имени Суббота, 02 Ноября 2013 г. 02:10 (ссылка)
ximera, зашел, что то пытаюсь писать. Успешно?
Ответить С цитатой В цитатник
ximera   обратиться по имени Суббота, 02 Ноября 2013 г. 02:13 (ссылка)
slops, успешно, только надо одновременно в окошке сидеть =0) щас буду писать, и ты увидишь как я пишу
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку