А разве современная женщина и самопожертвование семье - не совмещаются? Напрасно ты так думаешь *а может я сужу только о себе в данной ситуации*...

Обязанность дарить женщине цветы? Как это печально...

"Каждый обеспечивающий мужчина..." хорошие слова... а если женщина обеспечивает семью, тогда как?

Исходное сообщение ОТЗОВИСЬ
...а может я сужу только о себе в данной ситуации...

С большой долей вероятности.

...Обязанность дарить женщине цветы? Как это печально...

Я про 8марта. :)

...а если женщина обеспечивает...

Так же тока наоборот. "Кто платит, тот и заказывает музыку" (с)

samorez,Что-то мне грустно стало...

Et klevo!! Ya v citatnik pryam zanesla!!!

ОТЗОВИСЬ, понимаю...
Мне тоже. Но факты...
Мож кто разубедит и опровергнет.

Kat_43, a sho konkretno?

Нда... Еле сдержалась ,чтобы обозвать просто и уйти.
Ты спрашиваешь, за что уважать женщину?

Если тебе нужен ответ на этот вопрос, то у тебя большие проблемы со своей половой самоидентификацией.

Вот если меня спросят: за что ты уважаешь мужчин? Я отвечу: за то, что мужчина берет на себя внешнюю ответственность, и этим он силен.

А женщина - это внутренняя ответственность за комфорт, душевное спокойствие... etc.

Это на уровне инстинкта. А если женщина становится мужчиной, то тут уж не ее вина и беда, а всего общества. Кстати, в таком случае можно начать утверждать, что мужчина становится женщиной.

Может, в скором времени (или в нескором) мы превратимся в гермафродитов, зато уважение у нас будет не по половому признаку определяться, а только лишь по-человеческому.

А вообще я считаю, что уважение должно быть как к человеку в первую очередь, а как к женщине (мужчине) - другие чувства... любовь, влечение...

Свербит меня мысль, что изначально сабж с подвохом... некорректный вопрос.

Танго, а что такого, что поинтересовался? Зато ты конкретно указала. :)

Вот если меня спросят: за что ты уважаешь мужчин? Я отвечу: за то, что мужчина берет на себя внешнюю ответственность, и этим он силен.
А женщина - это внутренняя ответственность за комфорт, душевное спокойствие... etc.

Подвоха нет. Мысль: Ранее женщину уважали просто за то что она женщина. И этому, вероятно ,предшествовали конкретные мотивы. Мужчину таким образом никогда не уважали. Всегда тока за что-то.
Твое высказывание вполне конкретно и лаконично. Тока чего ты кипятишься?.. :)

samorez, Ну вот ты и получил конкретный ответ на свой пост от Танго,)))

И все же, я не согласна, что раньше уважали женщину просто так, а мужчину не уважали совсем. Как женщина говорю: не верно!
Любое уважение надо заслужить!
Ничто не бывает просто так, тем более между сапиенсами.
Еще от каменного века шел отбор и уважение вместе с ним.
Но цивилизация штука о двух концах. Много чего пропало, и зря, многое до сих пор храним, забыв зачем оно нам надо.
Быть может это очень плохо, что женщина торопится жить активно, пренебрегая функцией детородность. А быть может так надо? Сколько лишних ртов на планете, даже СПИД не помогает. Третий мир не рожает по одному, женщины не пользуются особым уважением.

И потом. Ведь не просто так женщины восстали! УВАЖАЮЩИЕ ИНСТИНКТИВНО женщин мужчины все старались поставить их "на место". Вот и решили они сами свбе место расчитстить.
Так кто виноват? И Что делать?

samorez, Я кипячусь по сугубо субъективным мотивам... Поскольку я женщина. И меня бесит, например, когда я стою в метро, а передо мной целый ряд мужиков "спит" в сидячем положении.
О каком уважении может идти речь, когда они сами себя не уважают?
И тут еще ты вопрошаешь: а за что уважать женщину?
Я к мужчине отношусь с уважением априорно. За то, что он мужчина. Не такой как я. Другой. Умеет то, чего я не умею.

Нет, опять подмена понятий. Не уважаю, а люблю, что ли... ну, привлекают меня они.

А уважение - это бесполое чувство. Оно к ЧЕЛОВЕКУ.
Если я себя уважаю, что уважаю и других. Не важно, мужчина или женщина.

Конечно, есть индивидуумы, недостойные уважения с моей точки зрения. Но это частный случай.

Не нужно путать понятия.

Исходное сообщение Medeya-M
И все же, я не согласна, что раньше уважали женщину просто так, а мужчину не уважали совсем. Как женщина говорю: не верно!

Ну и я про то. Просто в дальнейшем это уважение (когда-то за что-то) переросло в преклонение перед женщиной, распространенное среди настоящих мужчин, которое было распространено до относительно недавнего времени.

Любое уважение надо заслужить!

Ну это предпологается изначально. Хотя на форуме народ не согласен. Считают, что детородности хватает "выше крыши".

И потом. Ведь не просто так женщины восстали!

Они не восстали. Мужчины до этого не менялись, и женщинам бы это в голову не пришло. Слишком заняты. Собственно свобода женщине не нужна. Она (свобода) не естественна. Женщина всегда при детях и муже. Беда, думаю, случилась, когда америкосы заразили мир потребительством.
Производителям просто необходим был этот пласт потенциальных покупателей. А воздействовать на мужей очень проблематично. Вот и решили напрямик, через "независимость" и необходимость быть для всех желанной. А нет ничего проще, как предлагать что-то не делать из того, что и не очень-то и хочется.

А про деловую активность можно не говорить. Она была всегда. Только никогда главнейшим источником деловой активности женщины не была необходимость САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ПРИОБРЕТЕНИЯ ПРЕДМЕТОВ ЛИЧНОГО ПОТОРЕБЛЕНИЯ. Что угодно, но не это. Повторось: в основном.
Вспомните, почему "оперы" мыльные. Банальная реклама. А как прижилось?!
Или есть другие предположения столь "неожиданного" желания независимости?

Так кто виноват? И Что делать?

По большому счету никто. Облегчение домашнего труда есть действительность. Осталось тока вспомнить, что "умные машины" не заменяют их в обустройстве дома, а лишь облегчают их труд.
А делать? Да собсно уже ничего." Поздно пить боржоми..." Время все расставит на свои места. Детям нада объяснять многое.

Исходное сообщение Танго
И меня бесит, например, когда я стою в метро, а передо мной целый ряд мужиков "спит" в сидячем положении.

Мужички часто не уважают тех, кого "бесит" в общем-то простое право человека на пустое место в общественном транспорте. Это не должно тебя бесить. Воспитание свойственно далеко не всем.

О каком уважении может идти речь, когда они сами себя не уважают?

Фраза не конструктивная. Можешь у них спросить и они тебя переубедят. Не уважаешь их ты в первую очередь (им, скорее всего, на тебя начхать). Не за что?! За то что они мужчины. Ну такие уродились...

Если я себя уважаю, что уважаю и других.

Предельно безосновательно. Подумай сама...

Ну, при чем тут американцы? Право слово. Маркетинг никого не забыл, это верно. Но это другая статья расхода.
Мы же не об этом! Верно, можно родать, как крольчиха и быть стервой. Но именно "гусар" видя в ней женщину, встанет при ее входе в комнату. И это правильно.

Насчет самоуважения и уважения к другим. очень основательно. Просто ты еще к этому не пришел. Это пустой звук для тебя. Всему свое время.

Исходное сообщение Medeya-M
...Насчет самоуважения и уважения к другим. очень основательно. Просто ты еще к этому не пришел. Это пустой звук для тебя. Всему свое время.

Да куда уж мне! Со свиным рылом...
Но тока получаеца, что не уважая кого-то не уважаешь и себя. Бред...

И про "гусара" чото кривовато. Ведь если разобраться, то голодный вояка в женщине видит исключительно самку, а его манера поведения лишь позволяет максимально сократить время ее домогательства...

samorez, а можно с самого начала спросить? Ты где вычитал, что уважение - это ИНСТИНКТ?

Легко.
Читать мне влом, а вот размышлять - самое то.
В данном случае слово инстинкт применено как поведение человека, НЕ НУЖДАЮЩЕЕСЯ в объяснении причины. Хотя инстинкт - это выработанное или врожденное (условное и безусловное) действие на конкретные "раздражители". Иначе - набор рефлексов. В мужчине по отношению к женщине безусловным рефлексом является желание ее, и сопровождается эрекцией. Уважение же суть тоже рефлекс. У нормальных, вменяемых людей принято изначально уважать другого чела, и только в случае невозможности дальше испытывать данное чуйство уважение исчезает. Согласись, что изначально, не уважая людей, почти невозможно найти с ними общий язык. Так вот, кому свойственно уважение как инстинкт, тот мне интересен к рассмотрению. А парюсь я по случаю, что даже инстинкты человеческим разумом переодически пересматриваются и, иногда, требуют логического обоснования.

Как ты, блин, все вечно закрутишь...
И откуда во взрослой голове такой большой бардак? :)

Исходное сообщение samorez

В данном случае слово инстинкт применено как поведение человека, НЕ НУЖДАЮЩЕЕСЯ в объяснении причины.

Вот ты рассуждаешь, объясняешь что-то. При этом говоришь, что "в объяснении не нуждается". Это намеренное запутываение (хотя, возможно, непреднамеренное :))

Мне немного проще этот разговор в терминологию начальной геометрии перевести.

Есть аксиома (без доказательств).
Есть простейшие теоремы (Пифагора, например).
Теорему Пифагора заучивают вместе с доказательством один раз и больше этого не делают. Известны условия, известны выводы, логическая середина для скорости и удобства со временем опускается и про нее "забывается".
Но от этого теорема не теряет наличия у себя доказательства!

Любой инстинкт - это аксиома.
А уважение - теорема. Какая-то работа когда-то была проведена (как правило - воспитание, реже - самовоспитание).
Коль у Вас такие вопросы возникают - что-то порушилось именно в этой "забытой" середине. И очень даже очевидно - что. "Нам выпала великая честь жить в перемену времен".

Но ты сам-то себя не запутывай! Не надо снимать проблему, утверждая, что она отсутствует, если очевидно, что она в наличии.
Называя уважение инстиктом - а именно: "поведением без объяснения" ты делаешь решение задачи намеренно невозможным.

Такая фигня :)

Ночь_не_вечна, Браво! :)
Я-то думала, что у меня что-то с логикой...
Запуталась.
***
samorez, Про самойважение и уважение к другим - не бред. Мы говорим об изначальном неуважении, а не неуважении за что-то. Если я априори всех людей не уважаю, то это значит, что я не уважаю себя. И наоборот. Просто.
А не уважать за что-то - это совсем другое дело. Я себя за некоторые действия тоже не всегда уважаю. :)

Все относительно. И все проще, чем кажется...

А то уважение на уровне инстинкта... :)

Исходное сообщение Ночь_не_вечна
...Но ты сам-то себя не запутывай! Не надо снимать проблему, утверждая, что она отсутствует, если очевидно, что она в наличии.
Называя уважение инстиктом - а именно: "поведением без объяснения" ты делаешь решение задачи намеренно невозможным...

Милая гражданочка, перевод абсолютных значений на психологию (человековедение) абсолютно не приемлем. Человеки - народец зависимый не тока от обстоятельств. Настроение в геометрию не засунешь. Здесь тока статистика с вероятностями. (лирическое отступление) :)

Повторю суть поднимаемой проблемы: в относительно недавнее время суть уважения к женщине заключалась в слепом и беспрекословном преклонении и почитании. Ну не было у них времени задумываться от чего прям щас нада пропустить даму, подать ей руку, встать при ее приходе. Так? Так. Последнее время мной было замечено грубое и неоднократное отступление от этого, казалось бы не подвергаемого сомнению, поведения. Чтобы подчеркнуть суть моего отношения к проблеме я применил весьма понятный термин, значение которого очень подходило на мой взгляд.

Так вот, факт этот свершившийся. Мужички не совсем согласны, коль не соблюдают. Мне же хотелось выяснить причину столь сильного расшатывания, не побоюсь этого слова, института.

По моему предельно просто. Если коряво излагал, то извиняйте; технарь я, гуманитарных заведений не заканчивал. :)

А то что "без объяснения...", то смысл фразы в том, что на протяжении одного поколения данное отношение к женщине не могло измениться. А раз не могло, то и искать этому объяснение поколениям было недосуг. Понятно?! :)

Но так как мы считаем, что уважение не аксиома, то, разумеется, на чом-то оно было основано изначально. Вот и упражняйтесь в фундаментальной психологии. :)

А про кашу ты зря. По-моему, рассуждение об инстинктах и рефлексах удались. :)

Исходное сообщение Танго
... Мы говорим об изначальном неуважении, а не неуважении за что-то.

Приведенный тобой пример в отношении мужичков показательный, но не интересный. У них может быть вполне земная причина. А вот ты вовсе не собираешься вникать в их проблемы, демонстрируя неуважение к их проблемам. Ведь у тебя нет стопроцентного основания считать, что они тебя не уважают.
И ваще общественный транспорт в том числе и для тех, кто несколько упрощенно смотрит на жизнь. И против тебя ничего не имеют. Понятно? :)

Если я априори всех людей не уважаю, то это значит, что я не уважаю себя. И наоборот. Просто.

Пойми, всех людей нельзя уважать или не уважать. Можно тока такое предположить. Поверь, что есть люди, которых ты не уважаешь. И что? Сомнения в самоуважении появились. Вряд ли... :)

Все относительно. И все проще, чем кажется...

Согласен. :)

samorez,
К чему ты клонишь?
Им до меня ПОФИГ. Значит, в какой-то степени, пофиг до себя.
Если тебя не волнует бабушка, просящая подаяние, значит, что-то в тебе умерло, реагирующее?
Значит, в тебе поселилось равнодушие?
ТВОЕ РАВНОДУШИЕ.
И к женщине.
Если тебе не за что уважать женщину, то загляни внутрь себя.
Это твое восприятие. :)

Пойми, всех людей нельзя уважать или не уважать.

Ага. А можно еще всех ненавидеть. Тоже вариант. Твоей проблемы.

Поверь, что есть люди, которых ты не уважаешь. И что? Сомнения в самоуважении появились. Вряд ли...

При чем тут сомнения?
Повторюсь. Дубль 2:
А не уважать за что-то - это совсем другое дело. Я себя за некоторые действия тоже не всегда уважаю.

Повторю суть поднимаемой проблемы: в относительно недавнее время суть уважения к женщине заключалась в слепом и беспрекословном преклонении и почитании. Ну не было у них времени задумываться от чего прям щас нада пропустить даму, подать ей руку, встать при ее приходе. Так? Так. Последнее время мной было замечено грубое и неоднократное отступление от этого, казалось бы не подвергаемого сомнению, поведения.

Это, сударь, от воспитания зависит. Семья, школа, СМИ etc.
Если муж степенный не умеет подать даме руку, то не от неуважения, а по неразумению. Некоторые и понятия не имеют, что этим действом оскорбляют невинные сердца прекрасных барышень...
Я например, стриптиз не умею танцевать...
НО
Всему можно научиться.
И джентельменом быть с руки не каждому.
Увы.

Исходное сообщение Танго
Если тебя не волнует бабушка, просящая подаяние, значит, что-то в тебе умерло, реагирующее?
Значит, в тебе поселилось равнодушие?
ТВОЕ РАВНОДУШИЕ.

Ты по-своему права. Однако, критическое восприятие, которым, разумеется, можно оправдать любые проявления равнодушия и неуважения, в то же время не запрещенное деяние. Живу в столице. А в столице, как известно, нищих не бывает. Есть нуждающиеся, но таковыми являются тока ленивые или постельные. Всех, кого мы видим просто работают. Это общеизвестно и тебе следует к этому привыкать.
Правда это относится тока к столице. В прочих мирах бываю редко, так что несведущ.

И к женщине.
Если тебе не за что уважать женщину, то загляни внутрь себя.

Это твое восприятие. :)
С чего ты взяла, что мне не за что?! Неужели текст невозможно воспринимать без учета личности? Есть просто мысли. Опровергай или соглашайся.

Ага. А можно еще всех ненавидеть. Тоже вариант. Твоей проблемы.

Ты опять не "доехала". "Нельзя всех..." токо потому, что это невозможно. Ненавидеть всех тоже нельзя. И ста жизней не хватит.

...не уважать за что-то - это совсем другое дело...

Чем же другое? А каковы основания? Личное мнение? А оно безукоризненно?
Ты написала. Я ответил на прочитанное. Если имеешь что-то другое ввиду, так корректней излагай. Если хочешь, канешна. :)

Исходное сообщение Танго
...Это, сударь, от воспитания зависит. Семья, школа, СМИ etc.

Ваще-то, сударыня, нигде не учат не подавать руки.

Некоторые и понятия не имеют, что этим действом оскорбляют невинные сердца

Вот именно. Но этому, казалось бы, и учить не нада. Это говорит о том, что такое отношение длится уже несколько поколений.

И джентельменом быть с руки не каждому.
Увы.

Такое (не быть джентльменом) может прийти в голову только от неадекватного реагирования объекта внимания или от чрезмерно насильственных действий ожидающей дамы, что ваще является деградацией в женщине.