-Метки

imho - блог Ксюша авиа антифашизм великая отечественная викинги война вороненков выборы в сша выборы2018 гиви гоблин горы гришковец дети ебн европейцы женщины журналюги захар прилепин илловайск-дебальцево-пока свободно интеллигенция интересно интернет информационная война история казань квасные патриоты китай клипы комаровский контрпропаганда корея крым лас-вегас либералы либеральные мифы либеральный заповедник либерасты лирушка майдауны майдауны в россии мемуары миропорядок моника белуччи моторола мудрости и полезности навальный новороссия новоуренгойскийотморозок ностальгия общество олимпиада2018 оппозиция оружие патриотизм перестройка питер политика полиция предатели профессор попов путин рабочее россия саакашвилли савченко самое главное секс серпентарий сирия сми сны спорт ссср сталин сша татарский-добровольно теракты террористы трамп украина украина-хроника гражданской войны украинские события укрошизм фейгин философическое фильмы футбол цензура чечня чичерина шарий школа школота 26-го марта экономика эротичнопозитивно юмор яков кедми япония

 -Рубрики

 -Фотоальбом

Фотоальбом закрыт для неавторизованных. Зарегистрироваться!

 -Цитатник

Женщина должна,женщина просто обязана выставлять на всеобщее обозрение свою наготу. - (0)

В развитии темы  ПРО ПОЛЬЗУ ГОЛЫХ ЖЕНЩИН Проект ...

Приятно иногда встречать хороших девушек в лирушке ;-) - (0)

, Я могу круче! И считаю что в этом ничего такого нет, мол ежели ты молод иесть что показать! ...

О Берии. Рано или поздно - справедливость восторжествует. - (0)

Благодаря ему нашу страну не постигла участь Югославии, Ливии, Ирака, Сирии 29 марта - день рожде...

Союзмультфильм и другие - (0)

Золотая коллекция советских мультфильмов Эти мультфильмы любят не только дети, но и все без исклю...

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в rinace

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 29.07.2011
Записей:
Комментариев:
Написано: 18646


IMHO - о вере и знаниях - Часть 2

Вторник, 01 Ноября 2016 г. 11:11 + в цитатник

В продолжении темы  IMHO - О ВЕРЕ И ЗНАНИЯХ.

Пока мысль не убежала, возвращаясь к интересной теме.

Я кажется понял, в чем принципиальное отличие между верой и знаниями.

Как отвечает на сложный вопрос верующий - ответ на ваш вопрос есть в Библии(Коране, Талмуде, Бхагаватгите , Полном собрании сочинений и тд. и т.п.)

Как отвечает на сложный вопрос ученый - надо подумать, проанализировать, доказать гипотезу, найти новые факты за или против.

4514057_tsitatyyaznautolkotochtonichegoneznaunodrygiesokrat186603 (700x329, 31Kb)

Т.е. принципиальное отличие -  

  • верующий считает что ответы на ВСЕ вопросы уже есть и всё знание уже дано, надо только интерпретировать тексты так как тебе нужно,
  • ученый считает, что новое знание надо УЗНАТЬ , открыть, вывести закономерности из уже имеющихся фактов и связей.

Еще проще - верующий всегда смотри назад, ученый всегда смотрит вперед.

То же самое в вопросах этики.

Верующему не нужно мучаться выбором , нужно просто послушать , что скажет пастырь. Т.е. никакой ответственности за свои поступки нет в принципе. Если пастырь скажет - убей, пойдет и убъет. И еще в рай попадет за это.

Атеисту сложнее. Нужно самостоятельно принимать решения , взвешивать последствия и нести ответственность самому перед своей совестью например.

Рубрики:  Размышлизмы/Личное
Личное мнение
Метки:  

Яна_Малыхина   обратиться по имени Четверг, 24 Ноября 2016 г. 15:08 (ссылка)
А что вы скажете о верующих ученых, которых немало?
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Четверг, 24 Ноября 2016 г. 15:12 (ссылка)
Исходное сообщение Яна_Малыхина
А что вы скажете о верующих ученых, которых немало?

Например
Я часто этот тезис слышал
мне интересно - кто из ученых верит в Божественное управление миром
ну и в догмы церковные

Итак , огласите весь список.

Только чур - всяких там филологов, историков и батаников не считается ;-)
Ответить С цитатой В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Четверг, 24 Ноября 2016 г. 17:46 (ссылка)
Лука Войно-Ясенецкий в качестве примера Вас устроит? Лично знаю двоих священников, которые в "мирском прошлом" были физиками.

Ну а еще могу дать ссылку на сборник цитат известных ученых - от древности до наших дней http://www.pravmir.ru/velikie-fiziki-o-vere-i-boge/
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Четверг, 24 Ноября 2016 г. 18:12 (ссылка)
Исходное сообщение Яна_Малыхина
Лука Войно-Ясенецкий в качестве примера Вас устроит?

Не самый подходящий пример, я непример yе вижу никаких противоречий чтобы врач был верующим. Ничего особенного.
Основы мировозрения все таки на на хирургии основаны .

Исходное сообщение Яна_Малыхина
Лично знаю двоих священников, которые в "мирском прошлом" были физиками.

Ключевое слово здесь - БЫЛИ
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 24 Ноября 2016 г. 18:44ссылка
Именно - были, чем больше узнавали мир, тем больше становились верующими, и в итоге пошли учиться в духовную семинарию. Кстати, в Арзамасе очень много верующих среди физиков - ядерщиков.
Яна_Малыхина   обратиться по имени Четверг, 24 Ноября 2016 г. 18:53 (ссылка)
Вот вам ссылочка на историю о православных физиках http://www.aif.ru/report/fiziki_i_kliriki_na_zemle..._pravoslavie_vozrodili_uchenye
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Четверг, 24 Ноября 2016 г. 18:54 (ссылка)
Исходное сообщение Яна_Малыхина
Именно - были, чем больше узнавали мир, тем больше становились верующими, и в итоге пошли учиться в духовную семинарию.

Вы уверены, что вот эта последовательность истинна ?
Т.е. почему вы считаете истинным утверждение "больше узнавали мир" ?
Что под этим вы подразумеваете ?

Исходное сообщение Яна_Малыхина
Кстати, в Арзамасе очень много верующих среди физиков - ядерщиков.

Не вижу никаких противоречий.
Не бывает атеистов , в окопах под огнем(с)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 24 Ноября 2016 г. 19:10ссылка
Исходное сообщение rinace
Вы уверены, что вот эта последовательность истинна ?
Т.е. почему вы считаете истинным утверждение "больше узнавали мир" ?
Что под этим вы подразумеваете ?
Я не могу быть уверена в том что знаю лишь с чужих слов, даже если это слово священника. Я знаю только то что оба они, в разное время и в разных ситуациях рассказывали мне приблизительно одно и то же - и да, именно в этой последовательности. Под узнавать мир имелось в виду физическую сущность и строение предметов - чем больше узнаешь, тем больше понимаешь что это не укладывается в теорию эволюции и случайных мутаций... Тем не менее, среди ученых и атеистов достаточно, подазреваю что атеистов даже подавляющее большинство.

Я просто пытаюсь объяснить что нет противоречия между верой и пытливостью ума. И не надо рассматривать верующих людей как тупых и косных баранов, не умеющих мыслить самостоятельно.
Перейти к дневнику

Пятница, 25 Ноября 2016 г. 13:36ссылка
"не надо рассматривать верующих людей как тупых и косных баранов, не умеющих мыслить самостоятельно."
Яна, это самая ценная мысль на эту тему!
rinace   обратиться по имени Четверг, 24 Ноября 2016 г. 18:55 (ссылка)
Исходное сообщение Яна_Малыхина
Вот вам ссылочка на историю о православных физиках http://www.aif.ru/report/fiziki_i_kliriki_na_zemle..._pravoslavie_vozrodili_uchenye

а чем эти ссылки ?
суть поста ведь совсем не о том ходит кто-то их ученых в церковь или нет
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 24 Ноября 2016 г. 19:05ссылка
суть поста в том что вы противопоставляете людей верующих и людей ученых. Вера не отменяет знания о том что наш мир подчиняется определенным физическим законам. И кстати, все происходящие с нами чудеса - это всего лишь проявления тех законов которых мы пока не знаем..
rinace   обратиться по имени Четверг, 24 Ноября 2016 г. 19:09 (ссылка)
Исходное сообщение Яна_Малыхина
суть поста в том что вы противопоставляете людей верующих и людей ученых.

Нет.
Что такое инь-ян в курсе ?

Исходное сообщение Яна_Малыхина
Вера не отменяет знания о том что наш мир подчиняется определенным физическим законам.

А теперь вы подошли к самой сути - а чем же определяются эти физические законы ?
Логикой и математикой или некой неводомой силой ?

Исходное сообщение Яна_Малыхина
И кстати, все происходящие с нами чудеса - это всего лишь проявления тех законов которых мы пока не знаем..

О каких чудесах речь ?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 24 Ноября 2016 г. 19:13ссылка
Я в данном случае имела в виду то, что происходило со мной лично. Не уверена что хочу обсуждать это с малознакомым человеком, но твердо уверена - что это не "противоречие физическим законам", а проявление тех законов, которые сегодняшней науке пока неизвестны.
Ну кстати и то что обсудить можно - у меня дома стояла святая вода в пластиковой бутылке порядка семи лет. И не испортилась. Хотя налейте обычную воду точно в такую бутылку - или даже купите закупоренную и она уже через какого-то время будет иметь "затхлый" вкус.
rinace   обратиться по имени Четверг, 24 Ноября 2016 г. 19:14 (ссылка)
Исходное сообщение Яна_Малыхина
Я не могу быть уверена в том что знаю лишь с чужих слов, даже если это слово священника.

Но тем не менее делате выводы и строите собственную теорию.
Это странно.
Для меня странно.

Исходное сообщение Яна_Малыхина
Под узнавать мир имелось в виду физическую сущность и строение предметов - чем больше узнаешь, тем больше понимаешь что это не укладывается в теорию эволюции и случайных мутаций...

СТОП.
А давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.
Ядерную физику отдельно, эволюционную теорию отдельно.

Исходное сообщение Яна_Малыхина
Я просто пытаюсь объяснить что нет противоречия между верой и пытливостью ума.

Где вы нашли противоречие в исходной записи ?

Исходное сообщение Яна_Малыхина
И не надо рассматривать верующих людей как тупых и косных баранов, не умеющих мыслить самостоятельно.

А вот собственные домыслы мне не надо присваивать.
О баранах не умеющих мыслить , где нашли в записи ?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 24 Ноября 2016 г. 19:18ссылка
Как отвечает на сложный вопрос верующий - ответ на ваш вопрос есть в Библии(Коране, Талмуде, Бхагаватгите , Полном собрании сочинений и тд. и т.п.)

Как отвечает на сложный вопрос ученый - надо подумать, проанализировать, доказать гипотезу, найти новые факты за или против.

Исходя из этого верующий человек не считает что ему "надо подумать"
Перейти к дневнику

Четверг, 24 Ноября 2016 г. 19:19ссылка
Ну и что не так ?
Баранов , в упор не вижу
Перейти к дневнику

Четверг, 24 Ноября 2016 г. 19:22ссылка
Исходное сообщение rinace
Ну и что не так ?
Баранов , в упор не вижу
Я пытаюсь понять почему вы считаете что верующие люди не думают, или что ученый не скажет вам что ответ на ваш вопрос есть в какой - либо книге? Ведь вполне может быть что вы спрашиваете о том, что кем-то уже описано?
rinace   обратиться по имени Четверг, 24 Ноября 2016 г. 19:16 (ссылка)
Исходное сообщение Яна_Малыхина
Ну кстати и то что обсудить можно - у меня дома стояла святая вода в пластиковой бутылке порядка семи лет. И не испортилась. Хотя налейте обычную воду точно в такую бутылку - или даже купите закупоренную и она уже через какого-то время будет иметь "затхлый" вкус.

Если это для вас и есть чудо, что ж , это ваше право.
Я не вижу что тут обсуждать.
Элементарная микробиология


Почему крещенская вода долго стоит ?
Дык холодная и потому стерильная
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 24 Ноября 2016 г. 19:19ссылка
Ну вот сегодня - это микробиология :)))) Два века назад было чудом совершеннейшим. Так и многие другие вещи через пару веков будут объясняться как "элементарные"
rinace   обратиться по имени Четверг, 24 Ноября 2016 г. 19:26 (ссылка)
Исходное сообщение Яна_Малыхина
Исходное сообщение rinace
Ну и что не так ?
Баранов , в упор не вижу
Я пытаюсь понять почему вы считаете что верующие люди не думают, или что ученый не скажет вам что ответ на ваш вопрос есть в какой - либо книге? Ведь вполне может быть что вы спрашиваете о том, что кем-то уже описано?

А разве Библия не содержит ответов на ВСЕ вопросы ?
Нет ?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 24 Ноября 2016 г. 19:41ссылка
Увы, не содержит :))))). Хотя дает представление об истории, о гигиене, о бухгалтерии того времени :)))
rinace   обратиться по имени Четверг, 24 Ноября 2016 г. 19:47 (ссылка)
Исходное сообщение Яна_Малыхина
Увы, не содержит :))))).

Это несколько меня удивляет, если честно.
Какой тогда смысл в священных книгах ?

Исходное сообщение Яна_Малыхина
Хотя дает представление об истории, о гигиене, о бухгалтерии того времени :)))

Ну , это то понятно. В качестве исторического документа да, интересно.
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Пятница, 25 Ноября 2016 г. 13:43 (ссылка)
Исходное сообщение Ирина_новая
"не надо рассматривать верующих людей как тупых и косных баранов, не умеющих мыслить самостоятельно."
Яна, это самая ценная мысль на эту тему!

Я можно я вам тот же вопрос задам - вот про тупых баранов вы где нашли ?
Ответить С цитатой В цитатник
Ирина_новая   обратиться по имени Пятница, 25 Ноября 2016 г. 13:48 (ссылка)
"Верующему не нужно мучаться выбором , нужно просто послушать , что скажет пастырь. Т.е. никакой ответственности за свои поступки нет в принципе. Если пастырь скажет - убей, пойдет и убъет. И еще в рай попадет за это."
Согласна с Яной, что Вы четко подчеркиваете симпатию и антипатию. Из Ваших выводов очевидно, что Вы не знаете глубоко, что такое быть верующим, Вы им не являетесь. Вы не знаете вопрос веры изнутри.
Совершенно ошибочно думать, что любой верующий перекладывает с себя ответственность на пастыря. Это не так. И идти убивать пойдет далеко на всякий верующий, а фанатичный невежа, который ничего не понял (в силу низкого интеллекта) об устройстве мира.

Остальные мои мысли я изложу в Блог-посте
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Пятница, 25 Ноября 2016 г. 13:52 (ссылка)
Исходное сообщение Ирина_новая
"Верующему не нужно мучаться выбором , нужно просто послушать , что скажет пастырь. Т.е. никакой ответственности за свои поступки нет в принципе. Если пастырь скажет - убей, пойдет и убъет. И еще в рай попадет за это."
Согласна с Яной, что Вы четко подчеркиваете симпатию и антипатию.

Вы ошибаетесь , делая на основании нескольких строк столь глубокие выводы.
Впрочем, это нормально для интернета.

Если я вам скажу, что я слышал голос и после этого остался в живых. Например.
Что бы вы не делали, поспешных выводов.
Для начала.


Исходное сообщение Ирина_новая
Из Ваших выводов очевидно, что Вы не знаете глубоко, что такое быть верующим, Вы им не являетесь. Вы не знаете вопрос веры изнутри.

Здесь вы правы.
С точки зрения классической церкви(церквей) я неверующий


Исходное сообщение Ирина_новая
Совершенно ошибочно думать, что любой верующий перекладывает с себя ответственность на пастыря. Это не так.

А как же тогда покояние и исповедь ?


Исходное сообщение Ирина_новая
И идти убивать пойдет далеко на всякий верующий, а фанатичный невежа, который ничего не понял (в силу низкого интеллекта) об устройстве мира.

Ага. Попробуйте это сказать крестоносцам в средние века и исламским бойцам сейчас.
Ответить С цитатой В цитатник
Ирина_новая   обратиться по имени Пятница, 25 Ноября 2016 г. 13:57 (ссылка)
rinace, у Вас слишком поверхностный подход. Мне с Вами не интересно беседовать стало. Вы собеседника не слышите. У меня такое впечатление.
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Пятница, 25 Ноября 2016 г. 13:58 (ссылка)
Исходное сообщение Ирина_новая
rinace, у Вас слишком поверхностный подход. Мне с Вами не интересно беседовать стало. Вы собеседника не слышите. У меня такое впечатление.

Ну , нет так нет
Вольному воля.

Гордыня - один из семи смертных грехов кстати ;-)
Будьте проще, и люди к вам потянуться (c)

Пока
Ответить С цитатой В цитатник
Ирина_новая   обратиться по имени Пятница, 25 Ноября 2016 г. 14:56 (ссылка)
rinace, гордыня тут не при чем, тянуться к Вам не хочется. Вот в чем вопрос. Есть вещи, которые хочется делать, а иные – не хочется. Я имею в виду конкретный, поднятый Вами, аргумент. Возможно, в каком-то другом я почувствую Вас вполне интересным собеседником. Боян насчет "потянутся" уже скучен, это не аргумент. И даже не запугивает, хехехе.
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Пятница, 25 Ноября 2016 г. 15:08 (ссылка)
Исходное сообщение Ирина_новая
rinace, гордыня тут не при чем, тянуться к Вам не хочется. Вот в чем вопрос.

Да и не надо тянутся.
Интересно комментируйте, не интересно не комментируйте.
Зачем ко мне тянуться то ?

Исходное сообщение Ирина_новая
Я имею в виду конкретный, поднятый Вами, аргумент.

Да нет у меня никаких аргументов.
Я не спорю, не доказываю, не аргументирую.
Мне глубоко все равно измените вы свою точку зрения или нет.
Я высказываю свои собственные мысли и комментирую чужие.
И все.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку