У вас с головой все в порядке? думаю, нет. Посто в топ хотите попасть. Продажный вы наш либераст. Не надрывайтесь отвечать, не прочту.

Boyarishnik, блажен кто верует) Если что то удалось затормозить Ленину так это развитие России. А потом 70 лет всё 1913-й год догнать не могли... Получив, вместо обещанного мира, - классовую войну против собственного народа. Которому он устроил настоящий геноцид. А потом с ума сошёл от того что наворотил... Хоть честный и совестливый был. В отличии от галереи бесувственных скотов пришедших потом.

Илляна, кинуть оскорбление и свалить в кусты. Типично) Не трудитесь читать) Всё равно не понимаете ничего из того что читаете)

Prometheus, Какая разница как назвать строй в стране. Назовите хоть первобытно общинным. Главное чтобы страна развивалась. Чтобы сама обеспечивала себя всем необходимым. Чтобы был прогресс. Чтобы благосостояние всех росло. Чтобы туалеты были не во дворе а в теплых больших квартирах. Чтобы электричество не отключалось от дуновения ветра. Чтобы дома не рушились от старости. Чтобы люди к старости получали достойную пенсию которая давала бы возможность \нет. не путешествовать\ а хотя бы сделать себе зубы и постричься и сделать укладку в парикмахерской. Продолжать можно долго....

Юлешенька, а почему не путешествовать? Потому что при социализме страна превращается в концлагерь покидать который нельзя? Отменить загранпаспорта и уже гораздо проще будет путешествовать всем. Да ещё несколько лет назад пенсионеры у нас тут получали хорошую пенсию и отлично не только путешествовали. Но и жили в дешёвых странах вроде Болгарии, Черногории или вовсе Камбоджи какой нибудь. Плюс дальше. Страна не может обеспечить себя сама всем. Бананы у нас не растут. Крокодил не ловится. И не растёт кокос совершенно. Однако, все описанные Вами проблемы могут решить деньги. А за деньгами это в капитализм. В рынок. И в частную собственность. а у нас нет её. К ней циничное отношение. Могут отжать всё от палатки до ЮКОСа или Вконтакте. Т.е. использовать внеэкономические факторы. Пока так - это именно феодализм. Который не просто слово. А способ производства. Обладающий отнюдь не наибольшей производительностью труда. И способностью привлекать деньги. Когда феодалы имеют право всё отнять силой - да не будет тут никаких денег. Никто их не вложит. Тот же Трамп в Москву несколько лет назад приезжал. Всё понял и не стал вкладываться. Также и местные. Зачем организовывать производство, торговые сети, приманивать постоянных клиентов, работать на репутацию когда придёт феодал в погонах. И всё или отнимет. Или вообще тупо снесёт. До этого ещё достаточно долго издеваясь и обкладывая поборами - от налогов до требований дать на лапу. Конечно, никто ничего делать не будет в таких условиях. И денег в стране не появится. А будет прогрессировать нищета. Так как всем социализма хочется. Который есть отчужденная власть феодальной бюрократии, бандитов и силовиков - на практике. Которых уже зачастую трудно одних от других отличать. И которые постоянно увеличивают размер дани. Через постоянно появляющиеся новые поборы вроде новых акцизов, платежей за капремонт и прочих собственных платонов. Перестанет феодал драть за каждый чих, откажется от монополий - и сразу деньги у людей появятся... Я уж не говорю что их появится больше чем от пенсий если снова дать старикам сигареты у метро по свободным рыночным ценам продавать. Унд прочие другие вещи. Понимаете, капитализм это когда человек в форме подошёл к такого рода занятым полезным и рыночно востребованным людям. И спросил а не пристаёт ли кто, не украли ли что. А не в лоб на каком основании вы, русский человек на русской земле торгуете. И есть ли у вас разрешение на разрешение и справка о том что есть справка... Если вообще не в лоб дубинкой... А Вы мне говорите "Какая разница". Да большая очень, уверяю.

1) «удалось затормозить Ленину так это развитие России». Особенно в промышленности? Если можете, то приведите рост экономики (промышленности) России с 1913 и в мире. Или Ваш комментарий – просто гипотеза?
2) «он устроил настоящий геноцид». Он один устроил или озверевшие массы? Кто начал Гражданскую войну?

АрхангельскийЮС, достаточно посмотреть сколько рабочий получал в 13-м году (больше всех в Европе и на втором месте в мире). И сколько после Октября...
Гугл с Яндексом в помощь. Да посмотрите просто на фабрики и заводы... От ЗИЛ до Красного Октября - всё это старые ещё заводы, добольшевистские. Или купленные у американцев как Микоян или какой нибудь там Харьковский тракторный... На вопрос же кто устроил - ну, кто руководил страной тот и виноват, не так ли? Я уж не говорю о том что политика красного террора вполне от Ленина исходила. Равно как и чрезвычайки, подвалы и концлагеря...
Суть то не в этом. Сколько уже можно сравнивать разные формы феодализма и не видеть сути? Представьте себе компанию APPLE или TESLA, например, в которой всё захватили охранники с их ай-кью, образованием, воспитанием. Ну просто потому что они самые сильные и у них пистолеты есть. Сколько протянет такая компания и сколько будут стоить очень скоро её акции? Да нисколько. Вот это и есть феодализм. Который был, есть и будет ещё какое то время очевидно. Пока его к чорту не сметут такие вещи как неизбежное отставание и свободная конкуренция. Которую можно, конечно, в одной отдельно взятой стране запретить. Но не в глобальном мире.

Ответ на комментарий Prometheus

Prometheus, ПОВТОРЯЮ. Какая разница как назвать строй в стране. Назовите хоть первобытно общинным. Главное чтобы страна развивалась. Чтобы сама обеспечивала себя всем необходимым. Бананы не являются необходимым для нас продуктом. Дело не в названии строя. Дело в отношении государства к своим гражданам. Путешествовать я не против. Просто являюсь гражданкой страны в которой ПЯТЬ поколений жили кое-как в надежде на светлое будущее. Поэтому скромно отказалась от путешествий. И эти поколения \и к счастью некоторые еще здравствуют\ жили и при феодализме и при зарождающемся капитализме и в начале пути строительства социализма и при развитом социализме и даже при строительстве коммунизма. Каково устройство экономики и государственности в ОАЭ. Что там. Капитализм. Монархия. Оказывается коммунизм. Все доходы от разработки нефти делятся на всех. Человечек только родился а ему государство уже кругленькую сумму на счет.

Ответ на комментарий АрхангельскийЮС

АрхангельскийЮС, Я поняла что многое не понимаю в нашей истории. Например. Как в 17 году за кратчайший срок удалось так переделать создание людей. Ведь тогда насаждалась религия. Люди чтили заповеди. церковь. И вдруг сразу крушить храмы и казнить священнослужителей

Исходное сообщение Юлешенька
Prometheus, ПОВТОРЯЮ. Какая разница как назвать строй в стране. Назовите хоть первобытно общинным. Главное чтобы страна развивалась. Чтобы сама обеспечивала себя всем необходимым. Бананы не являются необходимым для нас продуктом. Дело не в названии строя. Дело в отношении государства к своим гражданам. Путешествовать я не против. Просто являюсь гражданкой страны в которой ПЯТЬ поколений жили кое-как в надежде на светлое будущее. Поэтому скромно отказалась от путешествий. И эти поколения \и к счастью некоторые еще здравствуют\ жили и при феодализме и при зарождающемся капитализме и в начале пути строительства социализма и при развитом социализме и даже при строительстве коммунизма. Каково устройство экономики и государственности в ОАЭ. Что там. Капитализм. Монархия. Оказывается коммунизм. Все доходы от разработки нефти делятся на всех. Человечек только родился а ему государство уже кругленькую сумму на счет.

Любите наш народ халяву. Работать не любит. А придётся. И, да, у нас всё совсем плохо. Не только с феодальной властью. Но и с ещё более феодальной оппозицией. Которая, по моему, ещё больше ада устроить хочет. И врёт постоянно. Смотрел тут Навального этого вашего... В Екатеринбурге. Он там сказал что формовщик на Уралвагонзаводе, получающий 30 000 (что Навальному сказали что много) должен 80 000 получать или 120 000... Врёт. Ничего он получать не должен. Конечно круто было ограбить коллективизацией крестьян, миллионы голодом уморить , продать зерно, купить золото, на золото купить у американцев в 30-е заводы с конвейерным производством танков. которых не было даже у Гитлера. Только вот тридцатые кончились давно. И танки эти нафиг никому не нужны. Разве что воевать в Африке какой нибудь. Или в войнах вроде вот этой вот войны бендеровцев с власовцами в на Украине... Не покупает их никто уже. Кроме всякой Веневуэлы. Которая не может за них заплатить. И которой потом придётся прощать. Как прощают замечательным нищим Кубам да Северным Кореям... Ничего он получать не должен. И не будет скоро. Как бы все не завирались и не заврались уже... Банкрот Уралвагонзавод. И РФ как социальное государство тоже уже банкрот фактически... А все борются с капитализмом... Которого тут не было, нет и не будет, судя по всему, очень долго.

Не говоря уже о том что никто не давал вам права, Юлешенька, решать что является кому необходимым а что нет... Не нужны лично вам бананы - не ешьте их. Но другим вы не можете говорить что они им не необходимы. Другим, может быть, не необходимо жить поколениями в обмане по поводу "светлого будущего". Которое кончилось в прошлый раз пустыми полками и резнёй по окраинам. А сейчас и думать страшно чем это всё кончится так как мало того что всё ещё хуже. Но и у людей нет веры не только в светлое будущее. А вообще в любое... У нас по статистике люди боятся будущего больше смерти...

Исходное сообщение Юлешенька
АрхангельскийЮС, Я поняла что многое не понимаю в нашей истории. Например. Как в 17 году за кратчайший срок удалось так переделать создание людей. Ведь тогда насаждалась религия. Люди чтили заповеди. церковь. И вдруг сразу крушить храмы и казнить священнослужителей

а кто не крушил - тех сразу стали в концлагеря забирать. Тех кто противился - в подвал и к дверям. Так или иначе. И не в одном 17-м. А семьдесят лет. Сейчас вот захватит всё банда наподобие большевистской. И будете не только церкви крушить как миленькие. А ещё и продукты давить хорошие унд с братскими народами воевать... Что вас удивляет то?

Я уж не говорю что разница между большевизмом и православием не так уж велика. Те же сказки про светлое будущее. Но потом. Я понимаю тут бы кто научил индивидуализму, логике и здравому смыслу народ массово. Реализму вообще. А одни сказки на другие сменить не сложно... Я помню когда у нас в школе сняли портрет Ленина в классе над доской и повесили икону - да никто почти разницы и не заметил... Действительно, две доски и на обеих мужики с бородами.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Юлешенька
Какая разница как назвать строй в стране. Назовите хоть первобытно общинным. Главное чтобы страна развивалась. Чтобы сама обеспечивала себя всем необходимым.

О Чучхе мечтаете? Так посмотрите.
http://www.liveinternet.ru/community/2281209/post269123441

цыКлопп, проблема в том что Северная Корея провела земельную реформу, разрешила рынки, отказывается от карточек постепенно. Там никто больше не голодает. Она, пусть медленно, но в правильном направлении идёт. А мы - в обратном идём. Вводим карточки и рассказываем какой капитализм плохой как будто кто то видел его здесь когда...

Ответ на комментарий Prometheus

А в Северной Корее разве не голодают?

=А капитализм, меж тем, т.е. общество без внеэкономического принуждения, - так и оставался всё это время золотой мечтой человечества.=
Категорически не согласен.
Две формы экономических взаимоотношений существовали испокон веку, так сказать, "сроднясь в земле, сплетясь ветвями". Они образней всего выражены в знаменитом пушкинском переводе французского стихотворения:
«Всё моё», — сказало злато;
«Всё моё», — сказал булат.
«Всё куплю», — сказало злато;
«Всё возьму», — сказал булат.

(с)1814—27, опубл. 1827

Две радикально отличные формы присвоения благ (материальных предметов или сторонних услуг). Обмен и отъем.
В чем кардинальная разница?
Мена (купля-продажа) делает носителя имеющегося блага, с которым он расстается в пользу контрагента, обладателем блага, которым располагает контрагент - в первую очередь это ДЕНЬГИ, универсальный эквивалент. Расставшись со своим добром, участник сделки остается обладателем другого добра, которое он потом может обменять на блага, предоставляемые другими людьми.
Оттъем же производится БЕЗВОЗМЕЗДНО, путем причинения носителю желаемых благ смерти, увечий, побоев, боли (пытки) или же просто запугивания всем перечисленным. То есть НАСИЛИЕМ. У жертвы насилия, у которой были отчуждены блага, в итоге не остается ничего, кроме обиды (в лучшем случае).
Первый путь - конструктивный, второй - деструктивный. Но при этом оба они диалектически взаимодополняют друг друга. Сплошь и рядом мы видим, как участников равноправной сделки искушает соблазн не предоставить свою часть мены в полном объеме (не заплатить или наоборот, получив плату, не предоставить обещанное), равно как и немалая доля индивидов не приносит пользы без "волшебного пинка", то есть насильственного принуждения.

Так что в этом плане марксизм вовсе не является "выплеснутым с водой младенцем". Он - ЧУДОВИЩЕ. Кровавое и жестокое. РЕЛИГИЯ со всеми признаками тоталитарной секты.

1. «рабочий получал в 13-м году (больше всех в Европе)». Желательно, дать цифры и источник данных
2. «... От ЗИЛ до Красного Октября - всё это старые ещё заводы, добольшевистские». А сколько всего заводов в России сейчас и при Царе и их мощности? Опять нужны цифры и источник.
3. «политика красного террора вполне от Ленина исходила». Конечно, если он сам себя ранил в августе 1918 г, т. е. начал террор. Деникин отмечал: «белый террор был похлеще красного». Источник - http://www.left.ru/2003/14/ermolin90.html

Ответ на комментарий Prometheus

Prometheus, Ленина, как и всех покойников, лучше не трогать. А то ведь один ниспровергатель по имени Никита выкинул Сталина из Мавзолея, а как сам помер, так и вообще был похоронен не на Красной площади,где, как правило, и хоронили высших правителей и заслуженных людей, а на обычном кладбище, где ему памятничек с двуликим цветом сварганил, тот, кого он когда-то хаял, т.е. Эрнест Неизвестный. Кроме того, напомню вам, что после 1913-го года были две (!) Мировые войны с весьма разрушительными последствиями. А вы, оторвавшись в свои заумные теоретические выкладки, твердите, что вот, мол, -"1913-й год догнать не могли".

Ответ на комментарий цыКлопп

цыКлопп, А вот сам Карл Маркс над вашим определением типа "ЧУДОВИЩЕ" лишь посмеялся бы. Как? Да так, как с начала нынешнего экономического кризиса Маркса и стали рисовать на современных карикатурах, когда он смеётся и с хитрой улыбкой говорит: "А ведь я вам ещё когда про эти кризисы говорил!"

Ответ на комментарий Пушкин-Плюшкин

Пушкин-Плюшкин, а что вы подразумеваете под "нынешним экономическим кризисом"?

Ответ на комментарий АрхангельскийЮС

Исходное сообщение АрхангельскийЮС
Конечно, если он сам себя ранил в августе 1918 г, т. е. начал террор.

Кто кого ранил, сейчас просто в мелочах повторяется в Лугандоне.

Ответ на комментарий цыКлопп

цыКлопп, Я вам искренне завидую, поскольку то, что началось ещё в 2008-м году на
Западе, да и у нас, вы до сих пор не заметили. Вероятно, вы вовсю процветаете в своём Краматорске, который уверенно выдаёте за Донецк. Но, как пушкинист, я вынужден вас похвалить за точное цитирование Пушкина и посоветовать не останавливаться на 1827-м годе, а заглянуть и в 1828-й, когда Пушкин написал такие знаменательные на все времена слова "Украйна глухо волновалась" и при этом вовсю показал мерзкую физиономию Иуды-Мазепы, который у нынешних украинских властей прямо-таки герой.

Ответ на комментарий Prometheus

Prometheus, Я пытаюсь разговаривать тактично и спокойно. Конечно не мне решать кому нужны бананы а кому черная икра. Но вот беда-то. Бананы вырастить не можем да и с икрой проблемы. Да и хлебушек качеством хуже чем раньше скоту скармливали. И с молоком беда. Я люблю рукодельничать и недавно с ужасом обнаружила что в московским магазинах невозможно купить российские пуговицы и резинки для трусов. Хрен и тот китайский. Представляете = хрен. который растет вдоль дорог.

цыКлопп, Я мечтаю жить достойно. Трудится на современном предприятии. Среди культурных людей. Чтобы быть уверенной что завтра будет стабильно. Не скакнут цены не закроют предприятие не придумают новые поборы. И мне по...й как этот строй будет называться. Какая скотина защитила на эту тему диссертацию и точно описала и обозвала этот строй. Еще раз повторяю. Назовите хоть первобытно-общинным но пусть будет хорошо и спокойно.
Противно. Мы здесь все примерно говорим одно и то же а столько злости и негодования.

А кто царям раньше не велел освободить крестьян от гнета, дать всем бесплатное образование, медицину. Достать людей из землянок. Что-то до Ленина тянули и революция 1905 года была царям не указ. Была в Питере на экскурсии, видела всю эту дворцовую роскошь. Экскурсовод рассказывала, что почем, на одно платье царицы можно было 20 коров купить. Однако о крестьянах никто и не думал, пока гром не грянул, а теперь можно хаять и Ленина и революцию и все остальные достижения. И все недовольные получили все при советской власти и все плохо живется!