-неизвестно

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в piratt

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 01.06.2005
Записей: 33
Комментариев: 77
Написано: 339


Избранное 12

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ   обратиться по имени Среда, 28 Декабря 2005 г. 18:37 (ссылка)
[QUOTE]Исходное сообщение piratt
Из форума: "Добрый человек (по Булгакову)"
http://www.liveinternet.ru/showthread.php?threadid=824777

piratt

Вчера посмотрев Мастера и Маргариту, опять задумался над мыслью Иешуа, который называл всех "добрыми людьми"...
...Это же очевидно, что "Крысобои" и "Иуды" не являются добрыми людьми...
Говорить, что все люди добрые - это всё равно как утверждать, что в мире существует только добро! ...


Вы не зря затеяли эту тему
только с этих позиций видна глубина противостояния
человека и кошмара описанного Булгаковым


Булгаков не зря заострил проблему
доброта - краеугольный камень такого здания как человечество...

не смотря на ошибки в природе доброты
(Сталин ... Гитлер ... Чикотило и т.д.)

вожно конечно не убивать эти ошибки
а изучать их возникновение

У Сталина оказывается было по шесть пальцев на ноге
и сухорукость ... нормальные люди решают с трудом вопрос
"быть или не быть" каково не ошибиться в пути имея такие исходные данные...

Но лучше всего сам Христос и ответил на вопрос
как же это злодеи вдруг - добрые люди?
кажется на вопрос почему они творят зло -
он ответил: - над ними же власть князей
и вражда племен ...


что касается всего мироздания -
то я утверждал на своих лекциях по эстетике
что даже тигр гонится за жертвой с любовью
но не с ненавистью - и можно сказать что это любовник ...
но опасный и лучше его избегать...


тогда любви (или добру) противостоит не зло
- а недоразумение ...


.
Ответить С цитатой В цитатник
piratt   обратиться по имени Четверг, 29 Декабря 2005 г. 08:54 (ссылка)
Думаю, что оправданием для людей, которые творят зло, не может быть посылка: "над ними же власть князей
и вражда племен ...". И Ваша мысль, что даже тигр гонится за жертвой с любовью, но не с ненавистью", - это подтверждает! Действительно, тигр убивает свою жертву не из ненависти и злобы, а из-за того, что голоден.
Однако, перенеся данную конструкцию на человеческие отношения, получим следующее... К примеру, есть люди, для которых убийство - профессия. Они убивают не испытывая ненависти и злобы к своей жертве, но думаю невозможно назвать их добрыми людьми. Доброта - это любовь, любовь - это желание принести человеку благо, а они убивают ради своей корысти.
Ответить С цитатой В цитатник
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ   обратиться по имени Четверг, 29 Декабря 2005 г. 14:03 (ссылка)
... я относительно тигра сужу по себе
я ем не потому что я голоден
а потому что мне это нравится
вокруг все говорят слово "голоден"
и я его запоминаю

таким образом то что мы запоминаем
часто загораживает видение действительности


...я сужу по себе - что целуясь с женщиной
прикосновения похожи на наслаждение поглощения
т.е. мысленно весь этот объект наслаждения
хочется проглотить и мы это не делаем
видимо только потому что когда-то
давно в детстве мать наказывала нас
если в нашем поцелуе ее груди мы
перешагивали допустимый предел или порог
в наших действиях и доставляли боль

точно так же не все просто с убийцами
это отклонения от нормы
возможно специально запрограммированные природой
чтобы держать человека в спортивной форме
на случай встречи с "врагом"

но на самом деле врагов нет есть только
объекты вызывающие страсть насладиться
поглощая их - то есть весь мир пронизан
любовью

ведь едва нам объяснят что корову есть жалко
как мы готовы котлету отложить в сторону
но пока ничего другого нет заменяющего ее
мы снова едим котлету т.к. без нее нам
жить на свете невозможно...

Чикатило маньяк-убийца был интеллигентный
образованный человек (единственно что его
слегка компромитирует - он был членом партии
... но этот факт я привел в шутку)
у него были нарушения в области любви
он не мог наслаждение получать более никаким
прикосновением как ножом ...
таких людей надо изучать а не расстреливать
чтобы легче было выявлять и предупреждать их возникновение...

естественно что он любил "свою профессию"
- но это же недоразумение природы
ее уродство или отклонение

извините за длинный текст
Ответить С цитатой В цитатник
piratt   обратиться по имени Пятница, 30 Декабря 2005 г. 09:02 (ссылка)
Извинения за длинный текст излишни, т.к. я рос в то время, когда дети умели читать книги, а не только комиксы.:)

Чтобы не «растечься мыслию по древу» выскажу свои соображения на счёт ваших мыслей по пунктам:
1. «Про тигра». Пока человек не голоден, он не будет есть, поскольку ему это не будет нравиться (я не рассматриваю отклонения от нормы). Когда появляется чувство голода (организм тем самым подсказывает, что ему не хватает питания), человек начинает принимать пищу и в данном случае, я с Вами согласен, потому что ему это приносит удовольствие. Удовольствие возникает по двум причинам: А).потому что человек испытывает приятные вкусовые ощущения от самого приёма пищи; Б). проходит чувство голода. Таким образом работает следующий механизм: потребность организма в питательных веществах – чувство голода – приятные ощущения во время приёма пищи (не всегда кстати!!!) – исчезновение чувства голода (наступление чувства удовлетворения).
Вывод: человек есть не потому, что ему нравится есть, а потому что он испытывает голод. В подтверждение моего вывода могу привести в пример случай, когда человек ел кирзовые сапоги, чтобы удовлетворить чувство голода.
2. «Про женщину». Согласен полностью. Добавлю, что видимо те люди у которых этот барьер отсутствует по причине отсутствия воспитания семьёй или обществом (или по ещё каким-то причинам) становятся социально опасными элементами (сексуальными маньяками) т.к., начинают удовлетворять свои сексуальные потребности нанося вред своему партнёру.
3. «Про убийц». У меня была мысль, что убийцы необходимы для того, чтобы регулировать численность населения, как волки регулируют численность оленей (например), но…пришёл к выводу, что у природы есть более действенные механизмы, такие как «стихийные бедствия». Т.о. в этом плане их роль бесполезна.
Если рассматривать, что убийцы «…запрограммированные природой чтобы держать человека в спортивной форме на случай встречи с "врагом"», - но это уже и есть та самая встреча с врагом, а чтобы держать в форме, нужно что-то другое.
На сегодняшний день я остановился на мысли, что убийцы служат для «точечного» вычленения из общества отдельных индивидов, а возникают потому что не может быть в природе только «положительных зарядов».
4. «Про любовь». Любовь имеет разные определения и чтобы дискутировать на эту тему, нужно определиться в дефинициях. Можно, конечно, понимать любовь, как «желание поглощения» (другим словом – вожделение), но когда говорят о любви к Богу, например, имеют ввиду наверное другое? Я понимаю настоящая любовь - это чувство самоотречения во благо объекта любви. Всё остальное, как Вы правильно заметили, «желание поглощения» (насыщения, удовлетворения, обладания и т.п.).
Вспомнились стихи Ю.Кима:
«В этот миг мы воистину святы,
Всемогущи, добры и богаты,
Только жаль, что к утру устаём!» :)
5. «Про корову». Не забывайте, что есть ещё и вегетарианцы! :)
6. «Про Чикатило». Думаю, что на сегодняшний день, кроме психоанализа и энцефалографии отсутствуют методы исследования подобных индивидуумов, а этого крайне недостаточно, чтобы разобраться с природой подобных явлений.
Мой вывод: 1. Мир пронизан не любовью, а противоречиями, которые, как сказал философ, находятся в борьбе и единстве и тем самым «кружат» нашу жизнь! 2. Пока не душой, но мыслью, соглашаюсь с буддистами, которые утверждают, что когда в нашей душе останется только Любовь, мы прекратим мучительную цепь перерождений и сольёмся с Космосом.
Ответить С цитатой В цитатник
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ   обратиться по имени Пятница, 30 Декабря 2005 г. 13:51 (ссылка)
Исходное сообщение piratt
...
Мой вывод: 1. Мир пронизан не любовью, а противоречиями...
2. ...Пока не душой, но мыслью, соглашаюсь с буддистами, которые утверждают, что когда в нашей душе останется только Любовь, мы прекратим мучительную цепь перерождений и сольёмся с Космосом.




... если встретимся в космосе
я напомню вам эти слова...



.
Ответить С цитатой В цитатник
piratt   обратиться по имени Пятница, 30 Декабря 2005 г. 14:45 (ссылка)
Обязательно встретимся, а пока с Наступающим новым годом и спасибо за открытку!:)
Как там у Макаревича:
"Мы увидимся все в позаброшенном аэропорте,
При попытке успеть на когда-то отправленный рейс."
Ответить С цитатой В цитатник
??????   обратиться по имени Пятница, 30 Декабря 2005 г. 23:08 (ссылка)
Андрюшка - хрюшка!



С наступающим!
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
??????   обратиться по имени Суббота, 31 Декабря 2005 г. 07:25 (ссылка)
По-моему, всё проще: булгаковский Иешуа пытается аппеллировать к "доброму началу" человеческой составляющей - вполне неудачно, как следует по тексту. Хотя иногда получается.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
piratt   обратиться по имени Среда, 11 Января 2006 г. 08:37 (ссылка)
Согласен, мой анонимный друг!
Конечно не с тем, что я хрюшка (хотя кто не без греха :)), а с тем что Иешуа пытается взывать к "доброму началу".
Ответить С цитатой В цитатник
??????   обратиться по имени Среда, 11 Января 2006 г. 22:16 (ссылка)
Я не друг, а старая подружка, блин. И не анонимная ни капельки. Мне Вовка кинул по е-мейлу адрес твоего журнала и я нахулиганила. :)

Регистрироваться не хочу. Буду "анонимно" забегать.

Семье привет передавай. :)

Ж.Л.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
piratt   обратиться по имени Четверг, 12 Января 2006 г. 07:29 (ссылка)
Ба-а-а-а-а! Кто к нам пришёл! Очень рад тебя лицезреть даже в таком виде!
С прошедшими праздниками тебя и с наступившим Новым годом! Если хочешь улыбнуться загляни сюда http://www.liveinternet.ru/users/788779/post10876123/
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку