-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Orthodox

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 19.11.2003
Записей:
Комментариев:
Написано: 10774


Одни хотят канонизировать Суворова, другие обвиняют его в принадлежности к масонству

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Oleg_G   обратиться по имени Пятница, 25 Марта 2005 г. 16:32 (ссылка)
Знаменитую формулу: "День поститься, день молиться, день отдыхать - и в бой" - кажется, составил Суворов?

LI 3.9.25
Ответить С цитатой В цитатник
Orthodox   обратиться по имени Пятница, 25 Марта 2005 г. 16:48 (ссылка)
Наверное, он. Я, честно говоря, не знаю, биографию Александра Васильевича знаю довольно поверхностно. Как-то хотел купил в церковной лавке новую книжку о нем, но так и не купил.
Ответить С цитатой В цитатник
Orthodox   обратиться по имени Пятница, 25 Марта 2005 г. 18:54 (ссылка)
В вышеупомянутой теме на кураевщине уже развеяли мои смущения по поводу гипотетической принадлежности Суворова к масонам. Участник темы Александр Феофанов ответил следующее:

"Эти сведения, взятые из книги Т.А. Бакуниной "Знаменитые русские масоны", не подтверждены: "находясь в Пруссии во время Семилетней войны и навещая в Кенигсберге своего отца, он был 27 января 1761 г. произведен в шотландские мастера в ложе Zu den Drei Kronen (К трем коронам). Известно, что с этого дня до отъезда из Кенигсберга в начале 1762 г. Суворов числился членом ложи. В списке ее членов, представленных 16 марта 1761 г. в ложу "Три глобуса", под N 6 значится "Oberleutnant Alexander von
Suworow."
Но: "В масонскую ложу "К трем коронам" в Кенигсберге был принят и два месяца значился в ее списках "обер-лейтенант", т.е. поручик русской армии. В Париже в начале 1930-х гг., когда Бакунина писала свои очерки о знаменитых русских масонах, находилось много эмигрантов, бывших офицеров старой русской армии, которые могли бы (не говорим уже о таких авторитетах, как выдающийся исследователь полководческой деятельности Суворова Н.Н. Головин) сообщить автору о том, что в январе 1761 г. Александр Васильевич Суворов, будущий генералиссимус, имел чин подполковника! Разница в чинах, как видим,
значительная. Вывод однозначен: в ложе кенигсбергских вольных каменщиков побывал другой Александр Суворов!"
Ответить С цитатой В цитатник
Nick-Stranger   обратиться по имени Суббота, 26 Марта 2005 г. 17:15 (ссылка)
Александр Васильевич Суворов это наш великий полководец и святой, уникальнейший человек и пример для подражания и восхищения. С интересом открыл для себя книгу ""Твой есмь аз" Суворов" в издании Сретенского монастыря.
Единственное что смутило, это цитата из аннотации: "Составитель книги, Мария Георгиевна Жукова, дочь продолжателя суворовских традиций, великого русского полководца, маршала Г.К. Жукова".
Как говориться, моя плакаль и дрыгаль ногой по поводу Жукова-продолжателя суворовских традиций. Впрочем не всё так однозначно, хотя и полководец из Жукова был слабый.
Ответить С цитатой В цитатник
Nick-Stranger   обратиться по имени Суббота, 26 Марта 2005 г. 17:28 (ссылка)
насчёт несовпадений звания и даты.
Братия, Александр Васильевич лейтенантом (поручиком) был назначен в 1754 году, а 1758 году уже произведен в подполковники.
Ответить С цитатой В цитатник
Orthodox   обратиться по имени Понедельник, 28 Марта 2005 г. 18:30 (ссылка)
Nick-Stranger, а почему Вас смущает то, что Жукова называют продолжателем суворовских традиций и великим русским полководцем? Разве это не так?
Ответить С цитатой В цитатник
Nick-Stranger   обратиться по имени Понедельник, 28 Марта 2005 г. 20:10 (ссылка)
Пирра тоже можно назвать великим полководцем, сравнив его военное искусство и Жуковским оперативным.
По истине великими полководцами Великой Отечественной своих уровней я бы назвал Рокоссовского, Василевского, Ватутина, Толбухина, Чуйкова, Горбатова. По совокупности деяний, личностных и профессиональных качеств.
Я не против того что Жуков весьма и весьма яркая и неординарная личность своего времени, проставившаяся победами при упорно замалчиваемых поражениях. Личность которую после войны сделали (не без её активного участия) военным идолом.

Хотелось бы знать продолжателем каких суворовских традици был Гера. Я считаю что сравнения Жукова с Суворовым довольно оскорбительно для Суворова и несопоставимо.
Ответить С цитатой В цитатник
Orthodox   обратиться по имени Понедельник, 28 Марта 2005 г. 21:14 (ссылка)
Nick-Stranger, насчет того, кто из полководцев более великий, Вам видней. Я в этом деле не специалист. Что касается суворовских традиций, то, наверное, об этом рассказывается в другой книге дочери Жукова, которая посвящена ее отцу. Я ее еще не читал. Как-то читал лишь ее статью или отрывок из этой книги, кажется на сайте Православие. Ру. Помню, что там рассказывалось о том, что маршал был верующим человеком, однако, по понятным причинам, не сильно это афишировал, но и не скрывал.
Ответить С цитатой В цитатник
Nick-Stranger   обратиться по имени Понедельник, 28 Марта 2005 г. 21:31 (ссылка)
Как видно скрывал так что не видно было что он верующий и ныне. Дейния же его не отличали в нём православного верующего. Разве что верующего в бога войны, когда он, после того как к нему явился один из членов группы раскапывавшей весной - в начале лета 1941 г могину Тамерлана, велел привезти останки Тимура и на самолёте с ними облететь войска.
Ответить С цитатой В цитатник
Orthodox   обратиться по имени Понедельник, 28 Марта 2005 г. 23:14 (ссылка)
Nick-Stranger, откуда такая информация? Можно ли доверять источнику, из которого она получена?
Ответить С цитатой В цитатник
Nick-Stranger   обратиться по имени Вторник, 29 Марта 2005 г. 00:51 (ссылка)
Источник этой информации:
- вышеуказанный член группы раскапывавшей могилу Тамерлана - в войну фронтовой кинооператор. Рассказал лично на тепередаче.
- телепередача на канале РТР, посвященная укананным раскопкам и тем или иным образом связанным с ней обстоятельствам.
Ответить С цитатой В цитатник
Orthodox   обратиться по имени Вторник, 29 Марта 2005 г. 12:45 (ссылка)
Nick-Stranger, а я читал, что по указанию Жукова облетали и обходили войска с чудотворной иконой Казанской Божией Матери.
Православным источникам я доверяю больше, чем кинооператорам. А вдруг этот оператор какой-нибудь оккультист и решил приписать Жукову всю эту галиматью с Тамерланом?!-) Опровергнуть-то это никто теперь не сможет.
Ответить С цитатой В цитатник
Nick_Ragzin   обратиться по имени Среда, 30 Марта 2005 г. 11:50 (ссылка)
Получается не объективо - Вы в этом вопросе использовали только один источник которому заведомо доверяете. При всём моём огромном уважении и почитании православия.

>> А вдруг этот оператор какой-нибудь оккультист и решил
>> приписать Жукову всю эту галиматью с Тамерланом?!-)
Бремя доказывания лежит на стороне обвинения ;)
Возможно я скажу как атеист (прости Господи), то предположить можно всё что угодно.
Но гораздо рациональнее использовать хоть какие то, но доказательства своей правоты, правоты своей версии.

Поделитесь ссылкой на материалы по тому как "по указанию Жукова облетали и обходили войска с чудотворной иконой Казанской Божией Матери"?
Ответить С цитатой В цитатник
Orthodox   обратиться по имени Среда, 30 Марта 2005 г. 22:33 (ссылка)
Об этом можно прочитать, например, в книге дочери полководца Марии Жуковой «Маршал Жуков. Сокровенная жизнь души». Отрывки из нее есть тут - www.zavet.ru/zhukov.htm - и тут - www.pravoslavie.ru/kalend1/0508_0514.htm
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Пятница, 01 Апреля 2005 г. 11:32 (ссылка)
Как подчеркивает писатель Г.Владимов, против "четырехслойной тактики" (три слоя солдат ложатся мертвыми и заполняют неровности земной коры, а четвертый ползет по ним) Жуков не погрешил до конца, до Берлинской операции, положив всего триста тысяч на Зееловских высотах и в самом Берлине, только чтобы сделать приятное Сталину — взять город именно к первому мая...
"Весьма показательны, — пишет Эйзенхауер в книге "Крестовый поход в Европе", — рассказы Жукова о том, как его войска пробивались через минные поля противника. Немецкие минные поля, простреливавшиеся заградительным огнем, были серьезными препятствиями, вызывавшими у нас задержки. Несмотря на то, что наши военные техники придумали множество всяких орудий для уничтожения мин противника, нам все же было трудно пробиваться через минные поля. "Мины, как вы знаете, есть двух сортов, — говорил мне маршал Жуков, — противопехотные и противотанковые. Когда наша пехота подходит к минному полю, она продолжает идти так, как будто перед ней вовсе нет никаких мин. Потери? Потерь от мин не больше, чем если бы на этом участке немцы имели сосредоточенный артиллерийский и пулеметный огонь. Противотанковые мины под пехотой не взрываются. Когда пехота, преодолев минное поле, укрепится на плацдарме по другую сторону, мы пускаем саперов, которые разминируют противотанковые мины, прокладывая коридоры для наших машин".
Цензура изъяла из советского издания книги Эйзенхауера его беседы с Жуковым, в том числе и вышеприведенный пассаж, так поразивший американского генерала.
Но и в своей послевоенной деятельности Жуков продолжал истреблять русский народ, и все с той же целью — сделать карьеру. Атомный взрыв позволил ему перебраться из заместителей в министры Обороны, а затем и в члены президиума ЦК КПСС. Благодаря ему 40 тысяч солдат и офицеров сгнили заживо в страшных мучениях. Маршал, которого одел в бронзу скульптор Клыков, дал преступный, человеконенавистнический приказ заставивший этих людей пройти через эпицентр атомного взрыва. Этот эксперимент имел место на Тоцком полигоне в 1954 г. За много меньшее в послевоенной Германии людей объявляли преступниками против человечности...

Статья полностью тут:
http://monarhist-spb.narod.ru/Archives/monarhist-33.htm#2

Что же касается канонизации С. Суворова, то человеком он был, безусловно, православным, но это НИКОГДА не было основанием для ПРОСЛВЛЕНИЯ В ЛИКЕ СВЯТЫХ... Просто МП активно и плодотворно внедряет чисто папежскую практику канонизации "за заслуги перед отечеством" (кн. Дмитрий Донской, Ф. Ушаков)...
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Пятница, 01 Апреля 2005 г. 11:36 (ссылка)
Исходное сообщение Orthodox
"Эти сведения, взятые из книги Т.А. Бакуниной "Знаменитые русские масоны", не подтверждены: "находясь в Пруссии во время Семилетней войны и навещая в Кенигсберге своего отца, он был 27 января 1761 г. произведен в шотландские мастера в ложе Zu den Drei Kronen (К трем коронам). Известно, что с этого дня до отъезда из Кенигсберга в начале 1762 г. Суворов числился членом ложи. В списке ее членов, представленных 16 марта 1761 г. в ложу "Три глобуса", под N 6 значится "Oberleutnant Alexander von
Suworow."


Бакунинская книженция полна вымыслов. Ее целю была популярицация масонства среди прфанов. Для этого в масоны и были записаны некоторые выдяющиеся и уважаемые люди...
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Пятница, 01 Апреля 2005 г. 11:40 (ссылка)
Исходное сообщение Orthodox
а я читал, что по указанию Жукова облетали и обходили войска с чудотворной иконой Казанской Божией Матери.

Национал-большевики (не представители лимоновской шайки, а сторонники "скрещивания" большевизии и русским национализмом) активно фабрикуют подобные бредни. Пордзарабатывает денег на этом и его дочь. Чтобы узнать об отношении Жукова к религии вообще и к Православию в частности, достаточно почитать его мемуары...
Ответить С цитатой В цитатник
Orthodox   обратиться по имени Пятница, 01 Апреля 2005 г. 16:40 (ссылка)
Бакунинская книженция полна вымыслов.

С нею мы уже разобрались - как я говорил выше-)
Ответить С цитатой В цитатник
Orthodox   обратиться по имени Пятница, 01 Апреля 2005 г. 17:04 (ссылка)
Чтобы узнать об отношении Жукова к религии вообще и к Православию в частности, достаточно почитать его мемуары...

К сожалению, не читал. А что конкретно Жуков говорит о Православии в этих мемуарах? Нет у Вас ссылки на его книгу?
Ответить С цитатой В цитатник
Orthodox   обратиться по имени Пятница, 01 Апреля 2005 г. 17:14 (ссылка)
пишет Эйзенхауер в книге "Крестовый поход в Европе"

А можно ли доверять этому америкосу?-) Серьезные российские историки как-то комментировали это его свидетельство?

Этот эксперимент имел место на Тоцком полигоне в 1954 г.

Видел об этом документальный фильм. Жуть, конечно...

Что же касается канонизации С. Суворова, то человеком он был, безусловно, православным, но это НИКОГДА не было основанием для ПРОСЛВЛЕНИЯ В ЛИКЕ СВЯТЫХ... Просто МП активно и плодотворно внедряет чисто папежскую практику канонизации "за заслуги перед отечеством" (кн. Дмитрий Донской, Ф. Ушаков)...

Монархист, кроме православности и заслуг перед Отечеством, есть и другие основания для канонизации Суворова. Об этом и речь в статье, на которую я даю ссылку. Это относится и к Донскому, и к Ушакову.
Ответить С цитатой В цитатник
Nick-Stranger   обратиться по имени Пятница, 01 Апреля 2005 г. 19:36 (ссылка)
>> А можно ли доверять этому америкосу?-)
>> Серьезные российские историки как-то
>> комментировали это его свидетельство?
Если не верите "америкосу", то почитайте Мухина http://zorych.cheb.ru/other/books/parabellum.zip
Если не верите Мухину, то читайте документы (журналы боевых действий, приказы, распоряжения и т.п.) и мемуары НАШИХ полководцев.


>> А что конкретно Жуков говорит о Православии в этих
>> мемуарах? Нет у Вас ссылки на его книгу?
Пожалуйста.
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/index.html
Ответить С цитатой В цитатник
Orthodox   обратиться по имени Пятница, 01 Апреля 2005 г. 22:02 (ссылка)
Nick-Stranger, начинаю верить, хотя еще не читал. Но почитаю на досуге. СпасиБо за ссылки!
Ответить С цитатой В цитатник
Orthodox   обратиться по имени Пятница, 01 Апреля 2005 г. 23:52 (ссылка)
Пока успел прочитать лишь первые главы книги Жукова. О Православии нашел там следующее:

"По субботам Кузьма водил нас в церковь ко всенощной, а в воскресенье к заутрене и к обедне. В большие праздники хозяин брал нас с собой к обедне в Кремль, в Успенский собор, а иногда в Храм Христа Спасителя. Мы не любили бывать в церкви и всегда старались удрать оттуда под каким-либо предлогом. Однако в Успенский собор ходили с удовольствием — слушать великолепный синодальный хор и специально протодьякона Розова: голос у него был, как иерихонская труба."
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку