-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Olga_Beck-Eiris

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 29.02.2012
Записей: 1791
Комментариев: 5451
Написано: 9793


Украина, Майдан, Россия и Евросоюз. Или о чем теперь говорят в Германии.

Вторник, 18 Марта 2014 г. 15:16 + в цитатник

Это моя 10-я попытка сделать пост. Каждый  раз  что-то переделываю и дописываю. Многое удаляю, так как эммоции все равно есть, а написать все  хочется так, чтобы не задеть тех людей, с которыми дружишь и дружбой, которой дорожишь.... Но сейчас так у всех обостренены чувства патриотизма, что признать то, что уже становится явным , очень тяжело.

Я сразу добавлю, что я не смотрю русские программы, в принципе как и украинские, так как у меня их просто нет. Но стараюсь изучить украинские ролики с ютубу.   Черпаю информацию из немецких газет ,  сайтов, из передач телевиденья, а  так же с немецких форумов.   Где очень активно обсуждается  то, что произошло на Украине.

 Но для начала немного слов , что же показывали и печатали почти до конца  февраля.  

Картинка складывается такая:

Все хотят в Евросоюз, так как именно там у Украины появится шанс стать демократическим государство, без коррупции, с соблюдением прав человека.... Появится работа и перспективы... Много флагов Украины и Евросоюза... Но как один немец едко заметил, что они (украинцы) так хотят в Евросоюз, что у них  флагов EU  даже больше , чем своих собственных украинских!!!!..................

Все сочувствуют украинцам, восхищаются их желанием вступить в EU и  начать жить по правильному, без коррупционного Януковича...

В основном употребляются слова "Люди, которые борятся за свое будущее" и "Мирные демонстранты".

Потом начали  показывать горящие машины, баррикады и людей, которые брасаются коктелями Молотова...

Для обывателя немца там, где горят машины и брасаются котктелями Молотова, заканчивается борьба за демократию... Этого они боятся и не любят  так же, как и грязи на улицах.

Открыто не говорят, что же это мирные люди такие... Упоминают как-то расплывчато. Радикальные группы. Но по конкретней, что это за группы, что вы, что вы... Они же за Евросоюз....

Теперь с марта всех как-будто прорвало... Вдруг узнали, кто же это за люди и понеслось! Никто не говорит больше, что это демократические выступления... Это уже дурной тон.  Это  уже не модно  СЕЙЧАС  уже совсем не актуально... С удивлением услышала примерно 2 недели назад по радио, что ТОЛПА С МАЙДАНА  негативно влияет на решения Верховной Рады... Честно, задело, потому что, кто же это люди с майдана?  Это толпа, которая негативно влияет на Верховную Раду или люди, которые боролись за то, чтобы что-то в своей стране изменить в лучшую сторону  и почувствовать себя просто  людьми, а не животными, которых все время только и дело "доят"....

 Позавчера смотрела выступление Грегора Гизи, только на немецком языке. Сейчас рада, что все перевели на русский. Потому что все, что он говорит, с моей точки зрения , честно и правильно. И самое главное , что он разделил людей на Майдане на тех, кто боролся за право остаться быть человеком и националистами, у которых были совершенно другие планы.

 

 



 Я рада, что всех людей, которые вышли на Майдан с чистыми помыслами, не стали валить в одну кучу с националистами.

В газетах тоже самое.

Газеты запестрели статьями примерно как эта из "FREI PRESSE" от 12 марта 2014

4836214_P3124493k (700x525, 175Kb)

Крупным планом  подтекст:
Перевод: Между олигархией и фашизмом.   Насколько  новая власть коррурпирована и националистическая. И со всеми перечислениями, кто у власти( какой партии принадлежат), что такое партия "Свобода", какие цели у этой партии. Кто такой Степан Бандера. Как сотрудничал с нацистами.  Про олигархов тоже.   Кто такой Тягнибок, кто такой Ярош.   Их цели...  Вообщем-  КТО ЕСТЬ КТО... Долго молчали и вдруг всех как-будто прорвало. А то до этого никто ничего не знал.

 


4836214_P3124495k (700x525, 160Kb)

4836214_P3114486k (700x525, 181Kb)

 

Уже написали, что "Правый сектор" являлся военным ядром ПЕРЕВОРОТА( смена власти)  в бывшей Советской республике( имеется в виду Украина) .  Так же кто сейчас губернаторы в Донецкой и Днепропетровской области. Оказывается они олигархи.... Можно подумать это кого-то удивило... Все выделено желтым цветом.

Далее очень интересная статья в известной газете "Spiegel" от 3 марта http://www.spiegel.de/politik/ausland/krim-krise-d...kiewer-regierung-a-956680.html
Название

Konflikt mit Russland: Die fatalen Fehler der Regierung in Kiew

Von Uwe Klußmann

Где так же подробно объясняют , кто сейчас у власти. Кто такой Дмитрий Ярош и его роль на майдане.  С связь националистами в Германии. И в самом внизу 68 страниц с комментариями простых немцев. Это стоит почитать. Люди пишут, что наконец-то стали печатать всю правду!!!!   Ведь люди здесь тоже не дураки, когда по ютубу показывают горящих людей из беркута, как горят машины, шины и какой бардак. Для немцев машина святое и чистота тоже... Так что убедить в том, что  все уничтожается для того, чтобы построить демократическое общество на Украине ну никак не получается.

Один комментарий звучал примерно так: Я пристально следил за событиями на Украине... Я очень сочувствовал  народу , но когда вмешались игроки и националисты я был разочарован....

Игроки - имеется в виду футбольные фанаты.  Люди так же задаются вопросом, а кому мы собственно там помогаем?

  Все можно перевести с помощью онлайн переводчика  http://translate.google.com/#ru/de/Это ссылка на гугл -перводчик.

Далее видео    Weltspiegel-Reportage государственного канала  ( Германия)  с названием

Mit Nazi-Symbolen gegen Putin"   )

 С символами нацизма против Путина. Тоже очень впечатляет.  К сожалению перенести сюда не смогла, посмотреть можно здесь  http://www.tagesschau.de/ausland/weltspiegel748.html  Это с государственного канала.

Уже на государственных каналах, в частности ARD, делают политические ток-шоу,  где рассказывается про то, кто сейчас у власти в Киеве. Показывается марш в январе 2014 года в честь рождения Степана Бандеры. Рассказывают, кто такой  этот Бандера и то, что он сотрудничал с нацистским режимом... Еще  яркое выступление Тягнибока, где он призывает убивать москалей и свиней-жидов.... А музыка-то какая!!!!  Про Яроша тоже рассказывали.  Какая связь между националистами в Германии и на Украине. Если у них здесь шансов особых нет( в Германии) , то  сколько же министров из  партии "Свобода" : И что это за такая чудная партия "Свобода"? Чего они собственно хотят? 

Ссылка на эту передачу  http://www.ardmediathek.de/das-erste/anne-will/put...    C 55  минуты примерно начинается ролик. С 57 минуты (примерно) немецкая журналистка Gabriele Krone-Schmalz говорит  в связи с этим роликом следующее, что когда нам что-то не нравится- мы говорим, что это русская пропаганда... Ведь все знают, что у русских медио  средства имеют большой вес.  Но это не русская пропаганда ( имеется в виду национализм и фашизм) ЭТО ФАКТ!!!!! Очень рекомендую посмотреть.

Далее - сайт  1-го (NDR)  канала телевиденья Германии

06.03.14 | 22:00 Uhr

Putsch in Kiew: Welche Rolle spielen die Faschisten? Путч в Киеве: Какую роль играют фашисты.

von Johannes Edelhoff, Johannes Jolmes & Nils Casjens    

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2014/ukraine357.html 

С очень интересными роликами, которые можно понять и без перевода. Тоже очень рекомендую посмотреть. А комментарии, которые внизу, заслуживают особо го внимания. В них немцы возмущаются, тем, что правительство поддерживает националистов на Украине. Особенно связью между националистами из немецкой партии NPD ( тоже националисты, но у которых в Германии нет никаких шан сов ) и националистами  на Украине и тем, что их такое  большое количество  в  правительстве. Как говорится, стоит над этим задуматься. Еще возмущаются тем, что долгое время информация с Украины подавалась в искаженном виде.

Приведу один комментарий из 141.

Endlich die Wahrheit!

Evt. das ist ein guter Beispiel für die Nazionalisten wie man die legitime Regierung stürzen kann. NATO will nach Osten, Nazis - nach Westen. Ein guter Tausch! Hat Frau Merkel keine Angst dass Maidan sich bis zum Berlin verbreitet?  

Наконец-то правда!

Возможно это хороший пример для националистов как можно легитимно  (законно) свергать  Правительство. NATO хочет на Восток, наци на Запад. Хороший обмен! Госпожа Меркель не боится, что Майдан может до  Берлина расшириться

 Далее с этого же  канала

Abgeordneter von ukrainischer Regierungspartei ehrt Waffen-SS   перевод- Делегаты от партии власти чествуют оружие  SS

von Nils Casjens    http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2014/ukraine365.html http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2014/ukraine365.html  

Teilnehmer einer Trauerfeier in der Ukraine in der Uniform der Division "Galizien" der Waffen-SS.   

Teilnehmer der Trauerfeier in der Uniform der Division "Galizien" der Waffen-SS 

Участники траурного отпевания в униформе дивизиона "Галиция" с оружием SS.  Эта фотография, если закинуть в поисковик, выскакивает на очень многих немецких сайтах, где рассказывают про фашизм.

Один из комментариев внизу под этой статьей

Wundert das hier jemanden? Viele Menschen haben in verschiedenen Foren auf diese Faschisten bereits vor Wochen gewarnt. Oft wurde man als "Putinist" oder "Bezahler Schreiber" beschimpft, welche nur "russische Propaganda" verbreiten wollen.

Ich bin froh das, auch wenn eigentlich recht spaet, der NDR dieses Thema aufgreift.  

 Перевод:

 Это удивительно для  кто-нибудь здесь? Многие люди предупреждали на различных форумах про этих фашистов несколько недель назад. Часто людей  оскорбляли как "путинский" или "платный писатель", которые хотят распространять только "российскую пропаганду".

Я рад, что, даже если на самом деле довольно поздно, NDR поднимает эту тему. 

 

 С  этой статьи есть переход на сайт  Всемирного Конгресса  евреев, где так же рассказывается об этом случае http://www.worldjewishcongress.org/en/news/13869/w...glorification_of_nazi_soldiers 

 Этот ролик полностью на  ютубе



Смотрим

 

 

 Теперь оттуда же

 

Ukraine - Berichterstattung durch die West-Brille?  

Украина-  Представление через очки Запада. Где четко уже говорится, что долгое время информация с Украины давалась однобоко и искажалась. Идеализировали оппозицию. Были все это время сконцентрированы только на Кличко. Про то, что люди на Востоке начали протестовать  и были против Евросоюза вообще не упоминалось!!!!!!!!  Я тому свидетель.

Вообщем, здесь можно только добавить  про позицию Запада. Победить любой ценой и не важно при помощи кого. А когда националисты дорвались до власти, то теперь не знают, что делать....Все напуганы.

Ссылка на сайт канала NDR  http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/media/zapp7203.html 

 

 

Далее статья , правда испанской  журналистки

Украина в планах США, направленных против России

Во время конференции, организованной при финансовой поддержке нефтяной компании Chevron, заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд сообщил, что, начиная с 1991 года, ее страна вложила в Украину, одну из наиболее стратегически важных стран, более 5 миллиардов долларов, причем вовсе не для того, чтобы искоренить бедность. За несколько дней до этого был опубликован телефонный разговор (некоторые считают, что за этим стоят российские спецслужбы) между Нуланд, известной своими антироссийскими взглядами, и послом США в Киеве, во время которого она резко высказалась в адрес Евросоюза из-за его неспособности свергнуть украинское правительство и сообщила об использовании представителя ООН (международная организация, играющая роль марионетки) для формирования нового кабинета. Все это лишь подтверждает предположение о том, что Вашингтон стоит за государственным переворотом, направленным против законного (кстати, по западным меркам) правительства Виктора Януковича, избранного в 2010 году.

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140225  

Продолжать на эту тему можно до бесконечности. Кто хочет разобраться, сам начнет искать информацию на иностранных сайтах. Ссылок у меня полно. А кто уверен, что все нормально на Украине, того никакая информация не переубедит.

А что меня больше всего возмутило, так это то, что официальный  постпред Украины  в ООН Юрий Сергеев   обвинил СССР и Россию в искажении образа лидера Украинской повстанческой армии Степана Бандеры. Это было  3 марта. Что откатается думать, нет НЕ РОССИЯНАМ,  а европейцам в связи с этим?   Или может ничего не было? Самое страшное- это когда начинают перекраивать историю. Когда на черное-говорят, что это белое.... Немцы это лучше всего знают!    Такой активности на немецких форумах посвященных теме Украины и России, могут позавидовать даже сами люди из выше перечисленных стран. Потому что они делятся там так же ссылками на всевозможную информацию.   И знаете какие мысли основные- сначала провоцируем, а потом решаем как же вылезти из этого дерьма с меньшими потерями. Многие пишут, что считают, что Путин с диктаторскими замашками,  но в  ситуации с Украиной, сами (EU  HATO ) ДОВЕЛИ ЕГО ДО БЕЛОЙ РУЧКИ.   Особенно впечатлил ролик с Тягнибоком. Немцы-то - народ ОЧЕНЬ впечатлительный . Чувство вины до сих пор за фашизм не исчез.  А если исчезнет, то все об этом напомнят хором!  Поэтому шествие с  факелами и с портретами Бандеры, а так же с возгласами "Бандера вернись!!!" не оставили немцев равнодушными...

 

У национализма и фашизма нет национальности. Ничем немецкий фашизм не отличается от украинского... А русский фашизм ничем не отличается от украинского... У всех одни общие идеи - мы лучшие....

И как сильно отличается национализм от патриотизма, хотя в корне лежит одно- ЛЮБОВЬ К СВОЕЙ СТРАНЕ....

И какая тонкая грань между патриотизмом и национализмом. Ее можно запросто пересечь и даже не заметить этого. Когда затронуты патриотические чувства порой очень тяжело признаться (наверное, даже самому себе), что все_ что произошло на Украине- это не совсем то, чего  хотел украинский народ   для своей страны.

Я верю в то, что большинство на майдане были простые люди, которые хотели что-то изменить в своей стране  в лучшую сторону.  Хотя так же вижу ( по немецкому телевиденью и по тем роликам, которые показывают иностранные СМИ) , что там были и другие люди со свастикой..... Может тогда стоит уже наконец-то отделиться от них.  Если все время говорить, что фашизма и национализма нет на Украине и это все русская пропаганда,  то на мой взгляд- это быть соучастником этого растущего  национализма. Разве действительно этого хотели люди на майдане???? И мне трудно поверить в то, что  Степан Бандера   святой для всей Украины. Так по крайне мере говорит молодой человек и это показывают по немецкому телевиденью..... 

Не понимаю одной вещи- почему просто не выйти в каждом городе с плакатом- "Я за единую Украину. Но Украину  свободную от фашизма и национализма"     Может тогда и на Востоке люди успокоились....

В Германии во всю говорят о федерализации Украины. Так же знаю, что об этом высказываются и политики  в других Западных странах.... Я не знаю, хорошо это или нет именно для Украины.  Потому что если начинают что-то вводить на бывшем постсоветском пространстве, то это полный капец всем...

Еще неделю назад я думала, что так как поимели в этот раз народ, так не имели еще никогда. Сейчас я думаю по другому. Если народ, какой бы он не был, перестал ощущать себя дойной бессловесной коровой, то может все-таки выступит за то, что он действительно хочет?! Просто без всяких  отделений, но с четкими  требованиями уважения прав всех без исключения!!!! Хочет ли народ националистическое государство или все-таки демократическое?

Я очень  надеюсь, что люди, которые бастовали  реально посмотрят на вещи, которые произошли в их стране. Если в Германии забили тревогу, то может  хватит прибывать в патриотическом экстазе? Ведь грань между между патриотизмом и национализмом очень тонкая...

Я  русская . Родилась на Украине и прожила большую часть своей жизни там. Жила и в России. Сейчас  живу в Германии. Мне есть с чем сравнивать. Я знакома как украинским менталитетом, так и с русским. Я понимаю немецкий менталитет.  Извините, но никакого чудо с вступлением в ассоциацию на Украине не произойдет....  Чудо может произойти, если люди сами начнутся меняться.   EU не избавит вас от коррупции.... Это зависит только от людей, которые живут  на Украине . И бесплатных печен юшек от Виктории Нуланд тоже не будет, как бы это красиво не преподносили. За все надо платить. Вопрос- КАКОЙ ЦЕНОЙ?

Я так же думаю, что пора вспомнить, что мы все один народ!   Народ с общими корнями, чтобы по этому поводу не говорили.  Нельзя поддаваться на провокационные посты, которые разжигают огонь ненависти между украинцами и русскими.  Псевдопатриоты ( и с той и с другой стороны) только льют масло в огонь, разжигая всевозможными способами вражду  между двумя народами- украинцами и русскими. Пора вспомнить, что мы все дружили, переженились... Неужели все забудем и будем кидаться в друг друга "палками" и ранить словами сильнее, чем ножом.... Ведь этого и добивается  КТО-ТО, кому это очень нужно.

Поэтому поводу  хочется вставить два высказывания Бисмарка

1.  «Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи».

2.

4836214_10003492_633128813409369_904452708_n (514x393, 63Kb)

Эти  же слова  можно  отнести в наше время и к русским....  Потому что Украина с Россией, как и Россия с Украиной так тесно связаны, что  просто разорвать связь между этими страны , без огромного вреда для обоих, просто не возможно.

Ценю дружбу со своими подружками с Украины, ценю дружбу  девочек с России. Когда мы вместе, пусть даже наши взгляды могут отличаться на многие события, мы сила!   Мы сила, если будем искать понимание между собой и искать истину.  Ведь все хотят именно этого- знать истину и развиваться.  Мы все разные, но мы одно целое. Нельзя обиде дать встать между нами.

Нет троллям и провокатором на Лиру!!!!!!!!!!!  Я против! Кто еще со мной?!

P:S

Еще одно важное высказывание. Это в связи с тем, что тех людей, которые не поддерживают  такую странную европейскую революцию, которая произошла на  Украине , называют самое малое- не патриотами своей Родины, а проще говоря предателями национальных интересов Украины.

Национализм.. самое тяжелое из несчастий человеческого рода. Как и всякое зло, оно скрывается, живет во тьме и только делает вид, что порождено оно на самом деле злобой, ненавистью к другим народам и к той части своего собственного народа, которая не разделяет националистических взглядов.
 
Прошу прощения сразу, но вряд ли смогу ответить на все комментарии по этому поводу. Доказывать никому ничего не собираюсь. Это мой первый и последний пост на эту тему.
Имеющий уши- да услышит. Имеющий глаза- да увидит....

 


В связи с тем, чтобы не возникло конфликтной ситуации комментарии вынуждена закрыть.

Рубрики:  Мои болталки о разном...
Метки:  

Процитировано 192 раз
Понравилось: 154 пользователям

Деринг   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 15:22 (ссылка)
Супер!!! Благодарю:)))
В цитатник
Alina_RU_   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 15:41 (ссылка)
Ольяяяя, ты умница и .. слов нет, ты просто умница. проделать такой труд, собрать столько материала, ссылок, с таким жаром, энтузиазмом и в то же время желанием донести правду, никого не обидеть. Я тебя поняла, очень благодарна и забираю себе эту статью. Просмотрю все в спокойной обстановке. Спасибо, подруга.

На самом деле, нет у фашизма границ и национальной принадлежности, смешали грешное с праведным, столкнули народ лбами, а нужно не делиться, не это главное, надо объединяться против фашизма. И если Крымчане отделились, то это уже веру потеряли, как от гангрены от фашизма пытаются отделаться.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 15:47ссылка
Знаешь, когда я слышу, что Бандера - национальный герой и более того, святой для всех украинцев, мне просто становится страшно. Факт, что мнение обычных немцев сейчас кардинально меняется по отношению к событиям, произошедшим в последствии Майдана. А если посмотреть ролики, то можно понять в каком они шоке. Я не все ссылки давала, чтобы не давить на психику людей. Кто хочет знать правду, тот будет ее искать не только на украинских сайтах. По телевизору так же показали как празднуют люди в Крыму референдум. Какие счастливые лица. Убедить теперь всех, что все это под дулами автоматов очень тяжело... Татаров тоже показали. Все по честному!
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 17:24ссылка
Оля, Бандера не национальный герой. Что вы себе придумали? Кто этому верит, тот верил этому всегда. У них на этот счет свое мнение. А мы-то все причем? Почему вы всех под оду гребенку-то?
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 17:42ссылка
В этом-то вся и загвоздка... Все говрят от лица украинского народа. Весь народ хочет в Евросоюз... Бандера национальный герой. Это показывают так же здесь по телевизору. Посмотри все ролики. Если этого нет. Значит сброшу в личку. В предаче, которую я указала с 55 минуты тоже показывают. Я частно говорю, Мариша, ты меня знаешь- прежде чем что-либо писать я перерою весь интернет. Сейчас пользуюсь тем, что на немецких сайтах и телевиденье показывают. Я не имею права за всех немцев расписываться, но то, что я читаю в немецких комментариях остается желать лучшего. Больно, когда видишь, когда имидж страны просто пополз вниз. Уж немцев вряд ли можно назвать поклонниками Путина....
А с православной точки зрения я думаю, если Бог попустил все это, значит это для чего-то нужно. И только время сможет расставить все на свои места...
А простые немцы почему в тихом ауте, так это потому что знают как все начиналось у них....
Я за мир , гармонию и равновесие в этом мире. А иногда мне просто кажется, что это начало конца...
Пожалуйста, сделай ссылочку активной на предсказания старца. Я по ней никуда попасть не могу.
И вообще я наверное комментарии закрою, мне войны не нужно на страницах..
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 18:18ссылка
Оля, про старца это точно ко мне? Ты о чем? А про "закрыть" я тебе сразу написала ))).
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 21:13ссылка
К тебе, я сегодня и гимн Украины видела у тебя.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:10ссылка
Алина, спасибо, что сообщила об этой публикации.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:43ссылка
Исходное сообщение Олег_Шакиров
Алина, спасибо, что сообщила об этой публикации.
Олег, вот зарекалась вступать в баталии и прочее, а тут не сдержалась, дала и ссылку и процитировала. Оля молодец, что со своей стороны взгляд дала.

Я успеваю читать и ту и эту прессу, и много чего. Но все же ценно, что из Германии, с мест, так сказать. Я вот так из Италии не сумела собрать информацию. Не искала. Вчера в полуночном эфире мяли эту тему.. типа, зачем танки, зачем войска.. не демократично типа, но все так мямлили за круглым столом, пока один толстый дядька-обозреватель, популярные обзоры ведет, он сказал: -Что тут говорить, все же там русские и их много, и Путин должен был откликнуться, иначе какой он президент.

А по сути, итальянцы про свое больше озабочены, так мне видится.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 19:13ссылка
Знаете,Крым вернулся домой,люди все 23 года об этом мечтали,посмотрите на их счастливые лица! И они не допустили на свою землю распоясавшихся молодчиков с оружием в руках,и это их выбор....
Перейти к дневнику

Среда, 19 Марта 2014 г. 14:50ссылка
В Германии тоже это заметили... Для людей, которых вынудили голосовать за Россию , они выглядят слишком счастливыми...
Лена_В   обратиться по имени сижу и удивляюсь... Вторник, 18 Марта 2014 г. 15:46 (ссылка)
Живу в КИЕВЕ! Русскоязычная татаро-украинка... муж русский, свекровь русская... притеснений НЕТ! то что сейчас гармыдр в стране -ДА! то что засилие правого сектора -НЕТ! То что во главе государства ЕВРЕИ по национальности - ДА... Яценюк , коломойский- они кто??? бабло зло ... то что действия России агрессия-ДА! то что эти действия способствуют укреплению правого сектора - ДА! То что назначение олигархов пошло после прихода зеленых человечков в крым-ДА... Олечка, мне нравится ваши посты... но смысл этого поста??? Тут реально очень много закручено на нашей многострадальной Украине! Ваш расклад по прессе все одно не раскроет правды... реально все - майдан, стрельба, блокада метро все происходило рядом... и то много путаницы, много вранья, много клоунов и много не состыковок...а расклад узнают наши внуки как с революцией 17... А газеты??? они редко пишут ПРАВДУ! даже немецкие- не потому что врут, а потому что всего не знают...
А по поводу нормальной жизни- многие хотят нормально жить, нормально работать, нормально учиться...Это все что хотят... есть те кто пожизненно хочет халявы...есть воры- которые постоянно воруют, и самое обидное что их очень много среди чиновников... посути Майдан боролся со 2ми и 3ми...А вышло что вышло... засилья националистов кстати нет...Есть реальный бардак, непопулярное само провозглашенное правительство и злость за Россию... да да... не воспринимает киевское русскоговорящее население россию-матушку как спасительницу...
И Олечка не смотрите российскую пропаганду и не читайте газет... приезжайте к нам - увидите реальность... реально заколебало читать все эти сказочки... и полное непонимание что история наука относительная- что скажут то и напишут...
В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:13ссылка
правда в кажом Вашем слове!Лена_В,
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 18:49ссылка
muybuena, Лена_В, простите, милые, не согласна
Одессщину не устраивает то что киевляне и 40-тыс майдан (не спорьте по поводу цифры, уже проведён математический расчет учитывающий площадь человеческого тела ) решают за всю страну
у нас за Дунаем Румыния нищая (по сравнению с нею украинцы богачи)
с какой стати вы нас в Евросоюз тащите?!
По социологическим опросам свыше 70% европейцев не желают видеть Украину в своих рядах...мы же как дешёвая женщина себя ведём навязываясь...как не стыдно
у вас гордость есть?
а слова Тягнибока на Майдане о том что русскоязычным пальцы рубать нужно слышала сама
как и прыжки "хто не скаче, той москаль", "москалив на гилля"
Будьте так добры, киевляне, не разжигайте ненависть
умоляю
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 21:18ссылка
То, что никто не хочет видеть Украину как члена Евросоюза- это правда. Они бубнят, когда деньги на Грецию выделяют... Просто нарисовали людям сказку, что все будет отлично... А когда тошно, всегда хочется верить, что кто-то придет и спасет... Кстати, в Европе сами не поняли, что там себе украинцы нарисовали по поводу Евросоюза. Они не могут решить за Украину все проблемы. Люди сами должны думать и взвешивать все...
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:19ссылка
Лена, не могу с Вами согласиться. Речь ведь идет не столько о ситуации, сколько о тенденции. Сейчас к власти пришли люди, которых при обычном раскладе никто бы в правительство не выбрал. Их националистическая направленность не вызывает абсолютно никаких сомнений, возьмите хотя бы министра образования - Вы знаете, на чьи деньги содержится Киево-Могилянская Академия и лично господин Квит? На американские, фонд "Возрождения" Сороса и иже с ними. Этого даже никто не скрывает. И представителей той же партии "Свобода" сейчас среди министров и военных управленцев - воз и большая тележка:) Насчет России - их вмешательство интервенцией разве можно назвать? Они ввели сюда войска? Вы у крымчан спросите, а кто такие эти зеленые человечки? Если Вы обратите внимание, наша "честная" пресса безоговорочно называет российскими военными всех, кто в форме на территории Крыма, причем чаще у этих "российских военных" даже нет нашивок. Это не более чем инструменты манипуляции сознанием, вот именно таким образом и формируется мнение. А насчет того, что Яроша провоцируют русские - ну ерунда. Вы помните, что происходило у нас на территории Украины с захватом администраций? Это тоже русские провоцировали? И Сашу Белого они провоцировали на то, чтобы потягать прокурора за галстук? Кстати, Правому Сектору сейчас предложили сейчас войти в состав Национальной Гвардии (что на мой взгляд просто бредятина:)), но они отказались и оружие тоже сдавать отказались:) А знаете ли Вы, что на повестке ВР есть законопроект о снятии с города Киева звания города-героя? Там же - законопроект об отмене ответственности за пропаганду фашизма. Там же - законопроект о разрешении на Украине смертной казни и применении ее для наказания "врагов государства". Судя по Вашей национальности и моей, кстати, мы с Вами вполне можем попасть под действие этого закона, если его примут:) И много-много еще другого - явного и не очень:)
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:30ссылка
Мне не важно ваше согласие или нет... сейчас события развиваются с нарастающей силой и их невозможно предугадать... точно также как и зеленых человечков с рос.вооружением... тут скорее закон последовательности когда взмах крыльев бабочки может вызвать ураган... действия россии только подлили масла в огонь...ну и еще очень интересно - откуда у вас конкретно инфа о законопроектах... вон в России сажают за оскорбление чувств верующих- и ниче...
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:38ссылка
Я нахожусь не у Вас в дневнике, а на страницах дневника автора поста - поэтому могут вступать в дискуссии априори. Если Вам "не важно мое согласие или нет":) - зачем Вы задаете мне вопросы?:)
Инфа о законопроектах - с сайта Верховной Рады, каждый, кому интересно, что происходит в стране, может с ними ознакомиться. Вы не смотрите на то что в России - посмотрите, что у нас. И желательно не через украинские СМИ:)
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:44ссылка
Лена, меньше эмоций... я помоему вам ничего плохого не сделала... обязательно ознакомлюсь и отвечу вам... а пока на будущее:
Мирному населению в период информационной войны. Инструкция по эксплуатации.

1. Любая война закончится.
2. В каждом народе есть разные люди, не все участвуют в войне, не нужно оскорблять всех подряд.
3. Политики договорятся, а ты останешься с тем говном, которым ты поливаешь "своих идеологических противников".
4. Во время войны врут все. Не распространяй информацию анонимную и ту, в истинности которой не уверен или не можешь проверить. Если хочется что-то написать, пиши о том, что видишь сам.
5. Хочешь высказать свое отношение к политике - выскажи, при этом не обязательно кого-то оскорблять.
6. Не нравиться мнение другого человека - выскажись об этом мнении, а не об этом человеке, чаще всего вы лично не знакомы.
7. Помни, что ненавидеть незнакомых тебе людей - это заболевание.
8. Взаимоотношения между людьми весьма сложные даже на уровне семьи или трудового коллектива. Между государствами все еще сложнее. Всё просто и понятно только дуракам. Не торопись делать выводы.
9. Оставайся всегда Человеком и помни пункт 1.

Илья Троцкий (с)
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:48ссылка
Лен, мне меньше всего хочется обижать земляков:) Я просто парировала на Вашу фразу:) А на сайт ВР, особенно в раздел законопроектов, наведайтесь, там много интересного:) И, что самое неприятное, в прессе такие моменты почему-то не освещаются:)
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:55ссылка
спасибо! я почитаю и дам ответ... просто законопроект - это не закон... при Юшке тоже много чего хотели... не вышло...
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 17:01ссылка
Лен, при Ющенко вооруженные люди не окружали Верховную Раду, что позволяет мне лично сомневаться в искренности и солидарности при принятии депутатами законов:) Существует же процедура - одно дело говорить, совсем другое время провести через комитеты и только потом зарегистрировать законопроект. Я бы очень хотела, чтобы их не приняли. Во всяком случае, юристы уже пишут письма депутатам. А как там оно будет - посмотрим:)
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 18:19ссылка
Лена, я не знаю как сейчас - может быть что-то уже и изменилось. Но в первые дни я смотрела пятый канал, потому что пыталась понять что там происходит. И то, что я видела в Раде, меня пугало. Во =первых, по три минуты на законопроект - без обсуждения, насколько я поняла, они их даже не читали. Во-вторых, в те редкие минуты когда камера показывала зал, между депутатами были "пробелы", а вот на экране где показывалось голосование - никаких пробелов, голосовало "каждое кресло"... Может я с этим экраном чего-то не так поняла, конечно. но напрягало меня это очень сильно.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 20:37ссылка
Сейчас тоже самое. Но для многих киевлян в Киеве все хорошо:)
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 18:13ссылка
В России посадили за хулиганство в Храме.. В законодательстве той же Германии или Австрии за это - если мне память не изменяет положено три года. И потом - сели они сами. Девушка, которая поняла что адвокаты их намеренно топят, сменила адвоката за день до суда, и получила условно.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 18:15ссылка
Я слушала пятый канал с прямыми включениями из Рады. Так что про язык и про отмену закона о запрете пропаганды фашизма например- слышала своими собственными ушами..
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 20:19ссылка
И правильно делают,что сажают!
Совесть нормального человека судит!
Если совесть кончилась-то судит суд!
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 21:06ссылка
При чем здесь Россия? Люди,живущие там сами захотели стать россиянами,их никто не палками туда не загонял. И хватит уже бла-бла про оккупацию России.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 19:20ссылка
"И много-много еще другого - явного и не очень"-я полностью согласна....не понимаю,люди в песок голову засунули,как страусы и ничего не хотят видеть????
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 20:18ссылка
Элементарно не хватает информации, да и думать-анализировать мало кто хочет. Гитлера тоже когда-то в Киеве встречали хлебом-солью, а он Бабий Яр устроил. Тоже, наверное, все думали, что вот она Европа:)
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:22ссылка
Я тоже живу в Киеве, и с Вами полностью согласна! Верю только своим глазам, национализм - это не фашизм! Ни одного фашиста не видела за всю свою жизнь! Народ вышел за лучшую жизнь...и на морозе 2 месяца мирно танцевали, обозлились конечно бездействием власти - вот и результат! Нельзя злить народ! К нему надо прислушиваться...
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:34ссылка
Спасибо! надоело читать вранье тех кого здесь не было, но зато они все знает тк есть интернет и телек... Девчата СМИ по моему самое большое зло... они не беспристрастны...вы инфу фильтруйте... а то у нас уже над радой флаг со свастикой по последним данным висит, и определенная символика в горсовете... реально задолбала эта чушь... пришлось даже родню из фейсбука временно удалить... ибо чухня она и в африке чухня.... успокоятся верну... психоз одним словом
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:43ссылка
Психоз - иначе не назовешь...с роднёй и некоторыми друзьями та же история...обидно что столкнули всех лбами, поссорили...помиримся конечно же со временем, но осадок то останется....
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 21:23ссылка
Вот здесь вся и загвоздка- пока народ мирно? танцевал у других были другие планы. Я думаю, что все-таки надо народ отделить от тех, кто хотел совершенно другого. В Германии все-таки это разделяют- люди, которые хотели сделать свою жизнь лучше и люди, которые все поставили с головы на ноги. Я думаю, что все-таки это не один и тот же народ....
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:24ссылка
еще не вечер...
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 17:00ссылка
Практически все поддерживаю.
Ой, Оля!!! Или пост закрывай или готовься к такой!!!! полемике. Пух полетит
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 19:50ссылка
Лена_В,
Исходное сообщение Лена_В
Живу в КИЕВЕ! Русскоязычная татаро-украинка... муж русский, свекровь русская... притеснений НЕТ! то что сейчас гармыдр в стране -ДА! то что засилие правого сектора -НЕТ! То что во главе государства ЕВРЕИ по национальности - ДА... Яценюк , коломойский- они кто??? бабло зло ... то что действия России агрессия-ДА! то что эти действия способствуют укреплению правого сектора - ДА! То что назначение олигархов пошло после прихода зеленых человечков в крым-ДА... Олечка, мне нравится ваши посты... но смысл этого поста??? Тут реально очень много закручено на нашей многострадальной Украине! Ваш расклад по прессе все одно не раскроет правды... реально все - майдан, стрельба, блокада метро все происходило рядом... и то много путаницы, много вранья, много клоунов и много не состыковок...а расклад узнают наши внуки как с революцией 17... А газеты??? они редко пишут ПРАВДУ! даже немецкие- не потому что врут, а потому что всего не знают...
А по поводу нормальной жизни- многие хотят нормально жить, нормально работать, нормально учиться...Это все что хотят... есть те кто пожизненно хочет халявы...есть воры- которые постоянно воруют, и самое обидное что их очень много среди чиновников... посути Майдан боролся со 2ми и 3ми...А вышло что вышло... засилья националистов кстати нет...Есть реальный бардак, непопулярное само провозглашенное правительство и злость за Россию... да да... не воспринимает киевское русскоговорящее население россию-матушку как спасительницу...
И Олечка не смотрите российскую пропаганду и не читайте газет... приезжайте к нам - увидите реальность... реально заколебало читать все эти сказочки... и полное непонимание что история наука относительная- что скажут то и напишут...


подписываюсь под каждым словом!!! +1000!!!
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 20:46ссылка
Поддерживаю, каждое слово Лена_В, спасибо! Естественно я против фашизма, но пока мы мусолим тему национализма, у нас рядет ВОЙНА, дорогие мои, уже офицера в Крыму ранили в шею. ДЛя меня сейчас важнее ,что бы моих соотечественников не убивали и не издевались,а вся эта осада частей и предложения типа немецко-фашистских -"русский здавайся у нас хлеб и кров" именно издевательство. И поверьте в Крыму сейчас полно националистов и фашистов,только именно русских, нет это не солдаты, это военизированные подразделения на подобии страшного страшного Правого сектора.Так где же наши страшные бандеровцы и националисты , они пришли и стлаи блакировать военские части и корабли, они выганяли крымские семьи на референдум.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 20:50ссылка
"они выганяли крымские семьи на референдум."

Annnyta, ото ж все выгнанные.. прямо так и видно, что сияют от радости, так их дулами автоматов гнали.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 21:27ссылка
А вот это уже наверно дезинформация- про то, что выгоняли на референдум. Показывали в воскресенье по немецкому телевиденью и радостных русских и недовольных татар, которые не ходили голосовать, потому как против. Если б было насилие, то здесь бы уже обю этом во всю кричали- красный террор.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 21:03ссылка
Отвечайте только от себя,а не от имени всех киевлян.
Перейти к дневнику

Среда, 19 Марта 2014 г. 15:08ссылка
Лена_В, еще немножко добавлю по поводу Вашей цитаты."А по поводу нормальной жизни- многие хотят нормально жить, нормально работать, нормально учиться..."
Просто тогда получается, что это может произойти только , если Украина подпишет договор об ассоциации. Ведь цель этого майдана была сначала такой.
Я не жестокий человек и не язва, если говорю- ну, ну посмотрим, что будет дальше.
Например- Исландия не захотела в этом году вступить в членство Евросоюза( до этого было подписано соглашение только об ассоциации) Народ там правда тоже возбухнул, но по культурному. Почему возбухнул- почему правительство не сделает референдум, чтобы мы могли открыто проголосовать против EU. По этому поводу в EU никто никакой трагедии не делал. Ведь скоро обломится такой лакомый кусок как Украина...
Дальше, когда после нарушения договора и выбора нового правительства все срочно поспешили его признать была заметка в газете, я так думаю, а может в на немецком сайте читала, что Европейский союз надеятся, что Россия в такой тяжелой обстановке не откажется от того, что она хотела и начала делать , Это про 15 млрд. Вот здесь я считаю полное лицимерие. Свои деньги не спешат вкладывать, но надеятся на деньги русских...
Я думаю, что можно долго об этом писать, но лучше никому не будет. Весь пост на фактах. И чего тоже здесь побаиваются, так это того, что выборы на Украине могут все-таки и не таким честными быть, когда в правительстве есть националисты и в их руках сосредоточена армия.
От всего сердца желаю мира Украине , в которой я выросла.
Nicnego   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 15:50 (ссылка)
Ой, какая Вы молодец! Такую работу проделали, чтобы докопаться до сути! Благодарю Вас!
В цитатник
Felis_catusilve   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:03 (ссылка)
 
Спасибо. Если бы я умела делать посты,
то хотела, чтобы именно таким он был.
Я из всех сил старалась быть сдержанной, не отвечать на оскорбления, было очень больно ,терять
подруг, но я удалила только одну. Мне
очень плохо ещё и потому, что я наполовину украинка и живу в соседней
с Украиной области. Никогда не было
никаких трений. Даже анекдоты были не злые. Мне выгодно, чтобы Украина
была сильной и богатой страной. Тогда
бы излишки продукции были на наших
прилавках. Украинцы народ трудолюбивый, а у нас много работы. Если бы хотели могли бы работать и у нас. Но я не хочу , чтобы главой нашего
региона был нацист и вывески были на
украинском. Спасибо.
В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 17:32ссылка
Я тоже земляк Алины и живу в Белгороде, граница закрыта и сегодня на рынке и в магазинах цены подскочили, согласен с Вами во всем..
IrinaRa   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:08 (ссылка)
спасибо...
В цитатник
КаЛю_чка   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:11 (ссылка)
СПАСИБО !
В цитатник
Олег_Шакиров   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:11 (ссылка)
Ольга, огромное спасибо!
В цитатник
Helina-e   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:13 (ссылка)
Все много пишут и говорят ...Я сначала смотрела и думала "это киносериал,досмотрю может когда то кончится "! но уже понятно что это всё у нас не кончится ,перестроить правительство и народ ,не возможно ,,,.может через N поколение изменятся и станут жить как Германия ,хотя это тупо думать об этом ! Все вчера только стали считать ошибки и говорить ,что не нужно думать конкретно о партиях и политике ... А мы всегда просто ждём ,когда настанет "чистое "что то , но тем кому хорошо платят ,те ещё хотят побороться за свои районы ,повоевать ,побить ,и т.д !!
В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 21:29ссылка
Не надо жить как в Германии, лучше жить по своему и по своим национальным обычиям, но по закону и уважать права человека...
Корната   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:14 (ссылка)
Оль,спасибо тебе за этот пост!!!! Я с тобой согласна на все 100%!!!!! В любой ситуации нужно оставаться ЛЮДЬМИ!!!!!
В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:20ссылка
Ага, а говоришь, что ничего такого не читаешь.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:26ссылка
Если бы Оля не сделала этот пост...Мне было интересно её мнение,ей действительно есть с чем сравнивать,и я с ней согласна!И потом,я говорила что не смотрю и не слушаю специально,а когда кто-то из своих заговорит,то пообсуждаем.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 17:02ссылка
ДА Я НЕ В УПРЕК. я ТОЖЕ ЖДАЛА оЛИНОГО ПОСТА. и ВОТ ЧИТАЮ. уКРАИНЦЫ ОПЯТЬ ЗДЕСЬ ССОРЯТСЯ. оНИ СОВСЕм ВО ВСЕХ ( ой шрифт переключился) постах Лену Глебову гнобят. Вот у человека, который живет в Киеве другое мнение, оно нам не нравится. Спорьте, доказывайте, так нет....
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 17:15ссылка
"постах Лену Глебову гнобят. Вот у человека, который живет в Киеве другое мнение, оно нам не нравится. Спорьте, доказывайте, так нет...."

likmiass, истинно так, не надо никого гнобить, и Елену Глебову тоже. Она не переходит на личности, как я вижу тут(не знаю в других местах) а мнение высказывает свое, что никому не запрещено. Приветствую, пусть каждый говорит, но не общими лозунгами. Обоснованно.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 17:34ссылка
Согласна с Вами
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 17:45ссылка
Девчонки, за Лену Глебову не беспокойтесь:) Я если чего говорю - могу подтвердить фактами:) Так что меня гнобить долго ни у кого не получается:) Люди чаще всего имеют поверхностные сведения, как Вы правильно сказали, лозунги:)
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 21:38ссылка
В тебе погиб великий адвокат!!!! Или вернее правозащитник...
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 17:17ссылка
Я сейчас в ОК прочитала заметку- воззвание суть - если вас сталкивают лбами,подстрекают - НЕ реагируйте,они этого и добиваются!
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 17:35ссылка
Да то понятно. ОК это что? Одноклассники что ли?
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 21:39ссылка
Это точно.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 21:37ссылка
Как бы ни было, но у русских все-таки больше пошло на объединение после этого. Я уже столько информации начиталась, что просто тошно становится..Я не ожидала, что немцы так активно на форумах общаются. У них одно упоминание NPD И УЖЕ СКУЛЫ СВОРАЧИВАЕТ. Это националисты. Так что тестное сотрудничество с ними очень -очень немцев напрягает.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 21:31ссылка
Я думаю, что я наконец-то выродила свой пост и надеюсь, что теперь смогу хоть нормально спать и начать готовиться к Пасхе. Я сказала то, что ОЧЕНЬ беспокоит меня и все подтвердила фактами. Дальше люди сами должны разбираться...
Reindeer29   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:17 (ссылка)
Чудо может произойти, если люди сами начнутся меняться. - Это самое ГЛАВНОЕ!!!..
В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 21:40ссылка
Я полностью с Вамми согласна! Никогда ничего не измениться, если не меняться самим. А это порой тяжелее всего!
likmiass   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:21 (ссылка)
Оля, подготовься, здесь не только доброжелатели твои соберутся. а я сейчас все прочитаю, посмотрю и напишу.
В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:34ссылка
Исходное сообщение likmiass
Оля, подготовься, здесь не только доброжелатели твои соберутся. а я сейчас все прочитаю, посмотрю и напишу.


Это да, соберутся. У меня уже одна отписалась и тут же на ее место три новых пришли. ПУсть валят, это чистка проходит. Кто ленится думать и читать, а только отписываться может, пусть.

Оле бы я посоветовала закрыть комменты для анонимов и не зарегестрированных, а лучше просто оставить для ПЧ. Кому надо, уже получили по почте, и отсеются.

Мы не против украинского народа, мы против международного фашизма. Это не одно и то же.

А то двойную мораль себе вывели, на майдане мирные, но они чуточку рассердились, поэтому разгромили Киев в итоге.

Вот когда после референдума ребята в офисе зашли, да конфеты съели, то "это ж козлы, они как посмели, это ж противно после них зайти, надо все дезинфицировать теперь однако, даже воздух." Видео такое на ютубе.. реально, ребята просто кофе и конфеты в баре взяли, это ж мрази и обезьяны.

Двойные стандарты, да какие!!

Ладно, тема удалась))
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:41ссылка
Где фашисты? Покажите...
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:45ссылка
Исходное сообщение Лена_В
Где фашисты? Покажите...
Не читайте по диагонали, а смотрите ссылки.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 21:43ссылка
Лена, я ведь дала ссылки и вставила с ютубу ролик. Если это не фашисты с нациской свастикой, то может это просто карнавал?
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 21:41ссылка
Я вечером все комментарии закрою. А дневник уже закрыла для неавторизированных.
Людмила_Корытнюк   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:22 (ссылка)
Киевляне как будто не в Украине живут. Развели коричневую чуму, кормили ее и пестовали, и теперь , когда весь мир пищит от "мирного правого сектора", они утверждают- в Киеве все спокойно. Неспокойно уже в центральной Украине, а у них спокойно. И только, когда им поставят дула в висок и заберут машину, квартиру ,и тд. начнут кричать- рятуйтэ!!!!!!!!!!
В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:37ссылка
еще раз- я приглашаю вас в КИЕВ за достоверной информацией! пишите , ночлег устроим... сама с удовольствием поезжу по центральной...тогда и выясним где правда...
я ни одного фашиста не видела... не поверите не ходят... и вы не поверите на западной украине тоже живут люди и они тоже знают русский язык... и понимают... а в селах вообще сказка еще и накормят просто так...и ниодного бандеровца за 5 лет поездок...просто люди...
Глебова_Елена   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:28 (ссылка)
Оленька, спасибо тебе огромное за твой труд!! Ты знаешь, западные СМИ так долго называли тот сюр, что творился на майдане, мирной акцией, что я уже начала сомневаться в собственной адекватности - неужели только я вижу вооруженных боевиков, которые буквально с первых дней, ходили стройными рядами и явно были организованы, что, согласись, по меньшей мере странно для массового народного стихийного волеизъявления:) Слава богу, что Запад начал менять свой взгляд, как ни странно, теперь они видят то, что украинцы не видят у себя под носом:) Я думаю, мы еще много интересного в ближайшее время узнаем:)
В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 21:48ссылка
Ленок, последняя ссылка- это как раз было подтверждение тому, что было раньше . Ни гугу. Все класно, потому как все хотят в Евросоюз. И самое главное, что подтвердили сами, что слишком демонизировали Путина и не писали о том, на что он все время указывал. Да кого это волнует.. Я так поняла, что 21 марта будут договор с ассоциацией подписывать. Вот и весь сказ....
ларипончик   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:31 (ссылка)
Олечка, большое спасибо. Сижу, читаю целыми днями, хочу понять правду. Конечно со всех сторон своя правда. Спасибо, что рассказала нам взгляд со стороны. Какая ты молодец ( ты у меня всегда пример для подражания) у меня теперь все разложилось в голове по полочкам. Просто ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 21:51ссылка
Это правда- у каждого своя ПРАВДА! Но черное должно оставаться черным, а белое должно оставаться белым...
Лиска-Алиска   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:38 (ссылка)
Огромное Вам спасибо за этот пост, важнейшую информацию. Я никак не могла взять в толк, как возможно такое непонимание опасности происходящего именно немцами! Американцы, англичане - ладно, могут не понимать, но НЕМЦЫ! Пережившие столько... Спасибо еще раз!
В цитатник
МАРИЭЛЬ27   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:44 (ссылка)
я солидарна с Вами, все правильно написано, еще не смотрела ролики, завтра посмотрю. все хотят хорошо жить, как одна дама написала: хотите жить в Европе, перестаньте плевать и гадить, где живете, мне понравились слова БАТЬКИ: работать надо! вот и пословица: кто не хочет работать, тот идет воевать((( идет по сценарию Югославии, когда стали отделяться , народ проснулся, стали воевать и бунтовать, так их америкосы стали бомбить... задавили((( думаю, что сейчас надо слушать свое сердце и душу, чтобы не было стыдно потом за себя... почти в каждой российской семье течет украинская кровь и все, что сейчас происходит на Украине, лихорадит и нас (массовый психоз) надеюсь, что все мы проснемся и разум победит над эмоциями. спасибо!!!
В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 21:53ссылка
Я тоже надеюсь, что все-таки воцарится в душах людей мир. Это главное
Олег_Шакиров   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:50 (ссылка)
Исходное сообщение Alina_Lo_spero

Олег, вот зарекалась вступать в баталии и прочее, а тут не сдержалась

У меня аналогично.
А насчет итальянцев ты не права... Меня, наоборот, удивила мощная поддержка всех итальянских друзей в фейсбуке. И они изо дня в день потоком размещали реальную, правдивую информацию о происходящем.
В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 17:04ссылка
Олег_Шакиров, я же сказала, что не читала и не вникала в итальянскую реакцию, тут своего хватало, не успевала везде.
АДЕЛЕ1906   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:53 (ссылка)
Знаете,я очень боюсь того,что Украина войдёт в состав Евроюза.Потому,что мы,которые вкалывают,должны будем содержать таких,которые умудрились на своей чернозёмной земле получать урожаи меньше чем мы с каменистой земли.У вас есть всё,что бы быть богатейшей страной уж Европы то точно,но вы полунищая страна.Мы малюсенькая страна,Эстония с холодным морем .не судаходными реками и болотистыми лесами и озёрами живём лучше.чем вы со своей богатой страной.Вы и в советское время жили плохо,так что не надо всё сваливать на русских.евреев,правительство.зелёных человечков.Вранья столько много,начиная как вы в мороз плясали 2 месяца.Мороза не было и надо было не плясать,а работать.Я не оправдываю Россию-они взяли то,что давно хотели.всё можно было решать мирным путём,как мы решаем.Национализм бывает только у нищих духом народов,у слабоков
В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:57ссылка
Я работала, мой муж работал... мы не стояли на майдане... у моего брата свой бизнес...он тоже работал... мы все работали и работаем, и будем работать...а в остальном читайте... и ненадо выливать на народ помои...
Мирному населению в период информационной войны. Инструкция по эксплуатации.

1. Любая война закончится.
2. В каждом народе есть разные люди, не все участвуют в войне, не нужно оскорблять всех подряд.
3. Политики договорятся, а ты останешься с тем говном, которым ты поливаешь "своих идеологических противников".
4. Во время войны врут все. Не распространяй информацию анонимную и ту, в истинности которой не уверен или не можешь проверить. Если хочется что-то написать, пиши о том, что видишь сам.
5. Хочешь высказать свое отношение к политике - выскажи, при этом не обязательно кого-то оскорблять.
6. Не нравиться мнение другого человека - выскажись об этом мнении, а не об этом человеке, чаще всего вы лично не знакомы.
7. Помни, что ненавидеть незнакомых тебе людей - это заболевание.
8. Взаимоотношения между людьми весьма сложные даже на уровне семьи или трудового коллектива. Между государствами все еще сложнее. Всё просто и понятно только дуракам. Не торопись делать выводы.
9. Оставайся всегда Человеком и помни пункт 1.

Илья Троцкий (с)
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 19:50ссылка
Правда-не помои.тогда объясните мне,глупой эстонке:почему вы,беднее некуда были.есть и очень хочется думать не будете.Я смотрю если мнение не совпадает с вами,то это уже "ненависть,оскорбление. и т.д..Правда я не тыкала Вам.вероятно воспитание Вам не позволяет с несогласными с Вами общаться вежливо.Моя приятельница отдыхала в Одессе и была в шоке:описывала деревья увешанные плодами,привоз полный рыбы,а мы поставляем Украине рыбу и много.И я не удивлюсь,что в магазинах привозные фрукты.Мне ужасно жаль простых,работающих жителей Украины и России,но почему вы все поддались на правокацию.7лет тому назад у нас попытались сотворить такой мини-майдан.Организовали НАШИ-я думаю все знают чья это за организация.Всё это произошло ночью с большим количеством российских корреспондентов.Битые витрины,мародёрство,но народ не поддержал.Мы защищали своего мэра,когда он обратился к нам по радио,молча,встав перед подонками.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 20:46ссылка
Ниче, подпишем соглашение, своего вообще ниче не будет:) Знаете, какая у нас есть забавная ситуация? По договору о партнерстве с ВТО мы не имеем право продавать в розничных сетях собственного производства САЛО!!!! Это на Украине! На рынках можно, а в магазинах, если и найдете, то только польское:) Интересно, сколько поляки отломили нашим властям денег, чтобы они такое подписали?:)
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 20:48ссылка
Глебова_Елена, про сало это ЖЕСТЬ!!!!
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 21:57ссылка
Я думала это шутка...
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 21:56ссылка
В состав Евросоюза Украина вряд ли войдет... Так как никто ее особо там не хочет.. А вот в ассоциацию- это уж точно. Вот немцы тоже поэтому поводу говорят. Как можно не работать 3 месяца и на что тогда люди живут???!!!
AZAROVA_MARINA   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 16:55 (ссылка)
))) Знаешь, говорю мужу: когда ты приедешь, застанешь дома черепаху - панцирь, через который не пробьется никакая информация, тем более навязанная. Не верю ни одной печатной букве, не верю роликам, которые можно склеить-переклеить и наложить звуковую дорожку, не верю новостям типа: моя знакомая была там... Никому и ничему не верю. Чему верю? В Бога верю и каждый день прошу, чтобы дал мне возможность понять что происходит. Знаю, что ты прочитала мой вчерашний пост про эмоции. Вот так и живу. Сердцем живу ))), и, как выясняется, оно может быть огромным, хоть и болит последние несколько месяцев. За мою Украину болит, за людей болит, которые за столько лет не поняли, что Украина им мама родная (от этого плачу, плачу, плачу - не подозревала, что у человека может быть столько!!! слез).
Я знала о твоей позиции и отношению к нашим событиям (видела твои "нравится" под постами про Бандеру). Видела и понимала твое молчание.
Я не делаю героев ни из кого и никогда. Я всегда говорила, что человеку не надо ставить памятники - я всегда так думала, а не в связи с последними событиями.
Почему идеализирование Бандеры, бесчинства Правого Сектора, и коричневую чуму видят только те, кого нет здесь и сейчас? Где вы берете эту информацию? Что творится у всех нас в головах? У нас спокойно все, кроме оккупации и пророссийских митингов. У нас много проблем, которые надо решать, а не отвлекаться на вторжение чужой армии. Но, видно, что мы действительно непростой предмет спора между другими странами. И будут нас дергать еще долго. Вам что до этого? Вы все пишете, что мы братские народы. А кто-то это оспаривал? Просто брат стал вести себя как капризный ребенок. Я не буду писать как начинался майдан. Все равно останусь неуслышанной. Он правда был мирным до 30 ноября. Но кто обо всем помнит? Только те, кто там был и кто все видел в прямой трансляции. Со временем поймем, что все мы были дураками, когда ругались на эту тему. Но это будет потом, а сейчас между нами стена непонимания... А, кстати, написала про стену и вспомнила: я читала рассказ "День опричника". Если бы не рекомендация одного умного человека, до конца бы не смогла дочитать - стиль написания... (не могу такое дочитать). Так к чему я? После прочтения я не понимала о чем это, про что это... На следующий же день и теперь каждый день я понимаю. что в рассказе модель будущего. Чьего будущего? Кто прочитает - поймет.
P. S. Оля, мой дневник закрыт от всех - и почта, и комментарии.
В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 21:59ссылка
Да все у тебя открыто, я только сейчас была у тебя. Это пост -предсказание о судьбе Украины. Ссылка сейчас рабочая
Перейти к дневнику

Среда, 19 Марта 2014 г. 01:05ссылка
Оль, она и была сразу кликабельной ))). У меня не дневник закрыт, а вся переписка и комментарии.
Галина_Милецкая   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 17:15 (ссылка)
Спасибо , внимательно еще похожу по ссылкам , пересмотрю. Как же все сложно ... Даже при моей нынешней поддержки Путину ( я за него на выборах не голосовала ) , все равно стараюсь понять другую сторону , благодаря Вам , я думаю , будет "виднее".
В цитатник
стема   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 17:26 (ссылка)
Полностью согласна с автором статьи.Спасибо,Оля!Все начиналось мирно,но в итоге фашисты у власти и страдает простой мирный народ.Кто хотел е ЕС богатеи,которые и так все деньги держат за границей,а народ как был нищий ,так им и остался. А сейчас у него отберут последнее. Очень больно на это все смотреть у нас очень много родных и друзей на Украине,моей свекрови 96 лет,она на своей шкуре знает,что такое фашизм и не хочет его больше.
В цитатник
likmiass   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 17:29 (ссылка)
Да, Оля, даже Гизи оказался не прав по поводу референдума. Спасибо, что рассказала, я тоже всегда удивлялась как это немцы про фашизм забыли. Оказывается, это Меркель мечется, а есть и трезвые умы, которые ей указывают на ее ошибки, а может и не ошибки, а такая политика. Она (политика), как известно, дело темное. Здесь в комментариях промелькнуло, что в России сажают даже за оскорбление святынь и это плохо. А если нагадить в их квартире, разве за это не требуется наказать. В общем все смешали. Путин, на мой взгляд, ведет себя в данной ситуации более чем правильно, это он с Чечней воландался, а не надо было, теперь они счастливы, что не отделились от России. Сегодня только что закончилось послание Президента Федеральному собранию, где Путин четко обозначил свою точку зрения. Сегодня народ России поддерживает своего Президента в данном вопросе и это, как все тут понимают я взяла не из прессы, а из реалий жизни. Сегодня, кто бы что ни говорил, но в Россию вернулся сын, которого волюнтаристски отняли у матери. И мы все этому вместе с Крымчанами очень рады. Никаких войск Российских, кроме тех, что стояли в Севастополе по договору с Украиной в Украине не было. И не надо нам тут ссылаться на то, что в том, что произошло на Украине виновата Россия. То, что там национальный герой Бандера ни для кого не секрет и то, что это ужас ужасный, это тоже ясно. Хорошо, если глаза откроются и разум восторжествует. Мне одна девушка из Донецка пишет, что очень страшно стало жить и это Донецк. У мужа при получении зарплаты в банке потребовали военный билет. Это как понимать? А что ее семья живет на 500$ в месяц при двух работающих, это тоже нормально что ли? Я не верю в то, что на Майдане были мирные люди, я не верю в то, что в самом начале вышли пацаны, которые просто хотели в евросоюз, я думаю, что все было организовано, т.к. я знаю менталитет Россиян и уверена, что он не намного отличается от менталитета украинцев. Просто так никто никуда не пойдет. За всем этим стояли определенные силы, которые готовили эту свару чуть попозже, но вот началось, так и подлили масла и даже не в огонь, а так..... Думаю, что до применения военной силы не дойдет. Это вам не Косово, не Ирак и не Югославия. Тут как-то прочитала, что Россия блефует, что у нее нет никакого ядерного оружия, что у нее ничего не летает, ничего не стреляет. Так вот для тех, кто так думает. Я работаю в государственном ракетном центре. Мы разрабатываем морские стратегические ракеты и у нас все летает и летает так, как надо. Так что надеяться на то, что в России только лапти плетут не приходится. И не надо забывать, что мы вместе с украинцами и другими народами СССР победители. Это я к тому, что в Вашингтоне это знают и вряд ли сунутся, а, значит, никакого вооруженного конфликта не будет. Добра народу Украины.
В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 17:36ссылка
Сначала на майдане действительно были мирные люди, которых просто обманули. Им сказали что Евросоюз - это будет безвизовый режим с ЕС и пенсии будут по тысяче евро.. А когда стало ясно, что именно предлагает этот договор и что он просто убьет и так еле живую экономику страны - на майдане уже стояли боевики...
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 17:43ссылка
А что Украине не понятно было, что в евросоюзе сахаром не кормят? Примеров тому множество.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 17:45ссылка
Да какие примеры.. Ну вот стоит там старушка с внучкой. К бабушке подходят, спрашивают: а зачем вам Евросоюз? И эта святая простота объясняет: а вот у нее (кивает на внучку) мама в Италии, виза просрочена поэтому приехать не может, и мы ее уже несколько лет не видели. А теперь - приедет........
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 17:47ссылка
Ну, ясно.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 21:07ссылка
Яна, обманули тех, кому было элементарно лень или подумать, или почитать хронику "возрождения" тех стран, которые вошли не так давно в ЕС, причем на условиях членства. Я лично искренне благодарила Януковича за такой шаг. Думаю, история все расставит на свои места.
Перейти к дневнику

Среда, 19 Марта 2014 г. 03:51ссылка
Ну как бы это так - спасибо Вам огромное за Ваши слова, за поддержку, за позицию,за ракеты и за то, что они таки могут шандарануть:) - кто бы сомневался:) Никогда себя не отождествляла от России - никогда в жизни не поверю, что враг - это Россия. Мы братья, нет, мы одна нация, одна кровь - мы должны быть вместе!!
Ирина_новая   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 17:51 (ссылка)
Выражаю почтение и глубокое уважение за труд, проделанный для создания этого поста. Спасибо большое!
В цитатник
Juli_Boozoolook   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 17:51 (ссылка)
Исходное сообщение AZAROVA_MARINA
" Где вы берете эту информацию? Что творится у всех нас в головах? У нас спокойно все, кроме оккупации и пророссийских митингов.

Вы написали, что верите только собственным глазам и больше никому, потому скажите пожалуйста, что уже в Измаиле русские солдаты оккупанты с автоматами по улицам ходят? У нас в Донбассе их нет, в Киеве тоже по-моему нет, в Крыму ни разу не было акта агрессии со стороны русских солдат к мирным жителям, неужели Измаил взяли?
Я тоже мало чему верю, по крайней мере новостные ролики разных СМИ точно не смотрю, но живое выступление очень сложно сфальсифицировать. Вы же знаете, кто такой Дмитрий Ярош, послушайте, что он сам рассказывает о целях своей организации, на человека, который пускает слова на ветер он совсем не похож.
интервью Яроша, где он рассказывает о главной цели своей организации
Патриотизм, взрощенный на нелюбви к другому народу, братскому народу, не патриотизм.
В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 18:27ссылка
У нас бюджетников на митинги сгоняют - теперь и они бЕндеровцев боятся. Если уж Вы про Измаил.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 19:59ссылка
Не, я про русских оккупантов) Значит у Вас как и у нас, разве что бюджетники и другой народ оккупирует городские площади с митингами протеста, но никак не путинская армия.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 19:44ссылка
Juli_Boozoolook, а где на видео Ярош? выступление какого-то левого человека.
Olga_Beck-Eiris   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 17:53 (ссылка)
Лена_В,
Думаю, что меня муж вряд ли теперь на Украину отпустит. Впрочем как и в Россию. Мне лично понятен страх немцев перед всем этим. Возможно Вам виднее на Украине. Только дыма без огня не бывает. И у немцев свое мнение по всему этому. Назвать из сторонниками русских ведь тоже нельзя.
А еще немцы не могут понять- хотят ли украинцы в Евросоюз или нет. А то сначала все хотят, а через время не хотят. Но Кличко и Тимошенко сделали все, чтобы договор был подписан в кратчайшие сроки. Так чего простые немцы удивляются. Удивляются, чего же все-таки народ не спросят- хочет он в EU или нет..... Так же и с НАТО. КТО БУДЕТ СПРАШИВАТЬ НАРОД УКРАИНЫ- ОН ЗА ИЛИ ПРОТИВ. Все решат и конец.... Я старалась написать, как в Германии уже к ультроправым относятся на Украине... И это не агитация какая-нибудь. Это то, что пишут.... Я надеюсь, что не смотря на расхождения во взглядах мы сможем остаться просто людьми, уважающие чужое мнение. Я ценю так же и Ваше мнение.
В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Вторник, 18 Марта 2014 г. 18:03 (ссылка)
Ольга, огромное Вам спасибо!! Я сделала перепост, надеюсь Вы не возражаете.

Я только одного не могу понять - если все все понимают, то почему так торопятся подписать ассоциацию с этим правительством? почему так срочно? И даже не взирая на то, что Украина не признала реферндум в Крыму, а значит имеет спорные территории и этот договор не может быть подписан?
В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 18:06ссылка
А кого это волнует? Главное ведь добиться цели, которая была изначально поставлена. В ассоциацию, не важно какой ценой.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 18:08ссылка
То есть Европе так нужно получить украинский рынок что ей плевать на все абсолютно? но если в Украине рухнет экономика, у людей все равно не будет денег чтобы покупать европейские товары? или задача посадить в такую долговую яму, чтобы никогда не вылезла и была вечным "огородом" для Германии?
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 18:12ссылка
Может в Европе и подождали немного, но уж больно активно Кличко и Тимошенко по этому поводу давили... Это ведь на благо народа и украинской экономики.......
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 18:36ссылка
На какое благо? Чтобы привести украинские предприятия под требования ЕС надо 10 миллиардов, которых у Украины нет - собственно почему Янукович и застопорил подписание - потому что денег нет.. Предприятия просто встанут. Это на благо экономике ЕС но никак не Украине..
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Марта 2014 г. 19:28ссылка
Ну тут как раз все ясно, быстрее, чтобы Украина не ввела свою национальную гвардию и там не было второго майдана, т.к. теперь Россия действительно может ввести свои войска, если будет угроза Крыму. И я вам скажу провокаций ждали, т.к. живу в Краснодаре и на Новороссийской трассе действительно видели колонну нашей техники.
К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]