А!
Они могут пересекаться? Как переходить из одного в другой?

LI 5.8.17

Leontodo, это и есть часть тренинга :)

Ами, фактически, это одна схема, только четыре боковых элемента повёрнуты перпендикулярно.
А два основных в каждой схеме совпадают.

Выводы из опыта определяют то по какому кольцу пойдут отношения на новом этапе.

Может, их в одну схему совместить? А то есть две и они не пересекаются.

Я что-то сомневаюсь в своей способности ВСЕГДА вести себя по-умному :)

А мы уже объеденили!
Шшштучка получается!

LI 5.8.17

Лада_Ладушка, так это и есть две проекции одной схемы. :)

Я тоже не всегда...

Привет !

Схема очень интересная - новая :) Есть уточнения.

1. Почему Свобода достигается только в результате или Личностного Роста или Разочарования :) ? Любовь - это союз двух свободных людей. Нормальная семья - это тоже союз двух свободных людей. Муж и Жена просто дополняют друг друга. До целого. Любая попытка закрепостить другого, приводит к результирующему ухудшению отношений. Как совсем плохо - к разводу.

Так что Свобода существует вместе с Привязанностью. Это делает отношения глубже, тоньше. Вместе два свободных человека. Которые ценят друг друга.

2. Результат привязанности - только Личностный Рост или Разочарование?. Подумал. Пока согласен. С некоторыми допущениями действительно семья будет стабильной, если и муж и жена займутся личностным ростом. Обязательно оба:)

3. Результат достигнутой свободы - или Гармония и Близость, или Одиночество. А ведь есть много промежуточных этапов. Близость без гармонии, просто общие цели:) Которые трактуют как любовь по плану. или например - стремление к искуственной идеальной гармонии. итд - а ведь это тоже критические ошибки.

Собственно еще одним отрицательным результатом может служить и Подавление:) рабство - счастье для раба, если он до глубины души обожествляет хозяина.

4. Согласен, после одиночества - новая привязанность с новым субъектом или еще более глубокая привязанность с тем же человеком.

:) Союз свободных - оксюморон.
Либо союз, либо свобода - это взаимоисключающие понятия.

Я говорю не о чувстве свободы, которое может вообще не зависеть от реальности, а о состоянии в котором твоя воля - главный фактор.
При росте ценности человека растёт и влияние его воли. Растущая личность - растущая воля.

Это по первому пункту. :)

Ага, а вместе с ростом воли, как одно из развития ситуации - возможное подавление другого человека :)

Построение его по своей модели:)

Осознание собственной свободы и предоставление свободы другому человеку - дает стимул к изменению себя, для продолжения союза :) Радость за другого - укрепляет чувство. Растет привязанность.

Любовь - когда это делают оба. Тонкое ощущение счастья.

А любовь в клетке подавления - чахнет.

Часто встречаются отношения в парах типа Воспитатель - Ученица. Один из результатов такого типа отношений - ученица перерастает учителя:)

Любовь - это союз двух взрослых равноправных людей:) Только тогда оба получают равноценную обратную связь, которая делает отношения глубже и развивает:)

YevgeniyVK, вот-вот: осознание свободы может привести к укреплению привязанностей (через рост близости)... или привести к одиночеству...

Подлинное равноправие - только в сражении. Во всех остальных случаях равноправия или нет вовсе, или оно, как и в случае со свободой - лишь условность, в которую можно верить, но которой точно нет для непредвзятого наблюдателя.
Или кто-то младший и уступает (в чём-то) или - драка (вариант - свобода-одиночество) до гибели или покорения.

Исходное сообщение Old_Dragon
Подлинное равноправие - только в сражении.

Похоже на Энгельса :) Кроме концепции борьбы противоположностей - есть еще и концепция Дао - их дополнения друг друга и единения :) Равноправие в этой трактовке - совместная работа по сохранению гармонии.

Исходное сообщение Old_Dragon
Во всех остальных случаях равноправия или нет вовсе, или оно, как и в случае со свободой - лишь условность, в которую можно верить, но которой точно нет для непредвзятого наблюдателя.

Хорошее утверждение:) А что ты называешь равноправием? То что "только в сражении"? или есть еще критерии? И кто такой абсолютный наблюдатель, кто примет решение о равноправии в каждом частном случае? :)

Для меня равноправие - это сохранение баланса. Обязательное условие взрослой длительной любви, достаточности пары. Свобода выбора вместе с сознательностью и ответственностью за выбор, за семью.

Если я могу что-то сделать, помочь - делаю.

Кто-то может сказать - вот ты вынес мусор, ужас, не мужская это работа - нарушение равноправия с точки зрения частного субъективного наблюдателя. Но для меня - это норма, обычно утром я выхожу первый и беру мусор с собой, бывает что забуду, тогда это сделает жена.

А постоянная борьба - убивает любовь. Зрелая семья - это не ринг :)

Равноправие - идентичный социальный статус субъектов общения. Без скидок и бонусов.

При равноправии любое решение принимается простым голосовнием, или не принимается вовсе.

Т.о., при наличии всего двух участников социума, никакое решение не может быть принято односторонне и не может возникнуть в результате расхождения (любого!) во мнениях. При равноправном союзе двух нельзя даже решить кто будет первым говорить (очередь произнесения слов - уже ранг)!

Какие у Вас с женой договорённости я не знаю. Но у Вас точно разнве роли и статусы. ;)

Привет Мудрому :)

Для твоего понятия социального равноправия - ты прав. В моей семье просто ужасающее неравенство.

Для равной ответственности за принятые решения в своей области ответственности - равноправие есть :)

Равноправие может быть когда и муж и жена пытаются делать одно и то-же. Зарабатывать деньги, воспитывать детей, итд, и бороться за равенство мнимых единиц измерения равноправия. - тут да, вечная борьба.

И равноправие может быть когда вклад в семью, в целое одинаков. Муж зарабатывает деньги, жена воспитывает детей. Это - тоже равноправие :)