-_Nika_-, на какой это "своей"?"своя территория" находится по эту сторону государственной границы, если ты не в курсе. Для того границы и существуют. И разве ЕС и США что-то к себе присоединили из территорий Украины? И разве они ведут диверсионную войну на нашей территории? Нет, это мы ведем на территории УКраины, другого независимого госмударства. Это мы устроили сепаратисткий мятеж.
Путин-ТВ это Первый канал. Уверена, что смотришь. Власть нельзя любить по определению, поскольку это институт подавления индивидуальной свободы, согласно учебнику политологии. Но можно относиться к ней терпимо, с пониманием общих целей. Если они не являются ущемлением прав других народов. Или своего собственного. И разумеется , политика это всегда ложь и хитрость- наука обманывать врага. Другое дело, есть ли реальный враг. Или власть его придумывает ( создает) специально, и с какой целью. Вот о целях и следует подумать.
что касается Сталина и Ленина, то опять не надо огульно говорить о всенародной любви. миллионы несогласных были уничтожены или брошены в лагеря. Мой дед и в 90 лет не переставал посыпать проклятиями сталина, а бабка сидела 10 лет в ГУЛАГЕ за гость муки , соскребенной с пола в хлебопекарне, где она работала, сделав своих детей ( моего отца в том числе) беспризорниками только за то, что хотела не дать умереть им с голоду. Не говори мне про сталина. Кто дал право ему решать, кто имеет право жить,а кто нет? Для моего отца последствия этого решения были ужасны, например. Он умер от туберкулеза. А ты жаждешь обожествления власти? То есть тирании.
Умный и независимый политик не то же самое, что краснобай и агрессор. А Путин именно таков. Ничего из того, что он обещает на публике народу - нашему народу,своему народу- не делается. и не может делаться,если во главу опять поставлена гонка вооружений. Не буду далеко за примером ходить. Эта распиаренная якобы индексация пенсий. Знаю, поскольку меня касается. По-твоему 300 рублей в год- это повышение уровня жизни пенсионеров? Это просто повод сказать, что у нас пенсии повышаются. Или социальные программы улучшения якобы условий жизни. Например, по сносу ветхого жилья. Уже в третий раз свернуты на деле, но на словах..ах, на словах..на словах, все наоборот. И местные власти кивают на Москву,дескать, денег оттуда нет,а в Москве на местных, дескать- воруют. Но как известно, рыба тухнет с головы. я уж не говорю про бюрократизм, который просто-таки плодится и множится - без конца нахлебников народу добавляется в виде новых министерств и ведомств. А чем занята наша Госдура? Занимается проблемами собственного благополучия. Как ни послушаем повестку дня- только о себе и пекется. И законами против инакомыслия. Сейчас уже и до соц. сетей пытаются добраться, рассматривается закон о замене всего инета на собственный. И запрета подключения к иностранным сетям. Что и говорить, Макаревич был прав. За что и пострадал от путиноидов.

Ответ на комментарий Swetonia

Swetonia, Сталин был и есть странный тип и монстр, окруженный такими же параноидами. Я его никогда не буду защищать. А вот о монархии до революции жалею. Россия была крутая, уважаемая страна. Как бы не плевались русофобы того времени в ее сторону, уважали. Хотя бы за силу. А что дала нам демократизация за постсоветский период? Вернули людям церковь, рок-музыку сделали доступной и то, что раньше не давали. Материальные блага и право выбора, каким способом самим добывать средства для пропитания. Уже неплохо. И что? Люди пресытились, взяв самое гнилое, попробовав, объевшись сникерсами и порнухой. Надоело. И вот сейчас я постоянно пытаюсь доказать своей младшей сестре, что в советское время было плохо, но у меня не получается.

Swetonia, Сталин и иже с ним - монстры, без вопросов. Но вот государственные границы имеют свойство меняться. И если Хрущев сдуру подарил Украине Новороссию, ни у кого не спросив - это потому, что он забыл эту истину. Потому что думал, что СССР - неделим. Типа - какая разница, на чьей территории будут находиться земли, за которые проливали кровь в разное время русские солдаты, отбивая их от турок. А вот Ельцин решил - пусть отделяется кто хочет. В общем, никто тогда тоже не думал, что бывшие советские республики захотят стать противниками РФ. А америкосы не будь дураками решили их прибрать себе путем приглашения в НАТО, хотя и в НАТО они не особо нужны, и в Евросоюзе - лишь бы был прецедент противостояния России. Посеяли семя раздора и теперь пожинают плоды, а жертвы их не волнуют, а только радуют. А вот почему?

-_Nika_-, Где ты видела демократию в нашей стране? когда это?..Все, что было в постсоветский период- не демократия,а олигархократия. в самой своей худшей форме на манер азиатской тирании но без единого тирана. До Путина.. И даже не власть в этом виновата,а наш, русский менталитет. Что неудивительно, всего чуть больше сотни лет, как живем без крепостного права, без рабства- нескоро ещё дойдем до понимания демократических норм. Оттого и такой выбор был- сникерсы и порно. Самое неверное понимание свобод. Но я думаю, рано или поздно, дорастем. Правда, обойдется это нашему народу недешево- ещё не одного тирана увидим. И будем ходить по кругу- от сталина к ельцину и обратно. Таков наш удел, потому что рабское сознание плодит тирании.
Насчет силы царизма. На самом деле, в мире все взаимосвязано- нет замкнутых систем, которые бы не подвергались влиянию извне. В то время ,когад было немало монархий, было несложно стать сильным среди подобных. Сейчас же возврат к царизму стал бы фарсом, откатом в позавчерашний день. Нынешние монархии всего лишь декоративность, не несущая политической силы. Другое время, другие движущие силы. К тому же если говорить о нашей монархии, то кризис ее поразивший перед революцией не был случайностью- результат общеглобального изменения экономических сил. к тому же, сонц, царизм был отнюдь не райскими кущами,как теперь принято описывать - ушли свидетели со сцены и некому уже рассказать о настоящих причинах недовольства масс. я уж не говорю про отношение к нерусским народам населявшим империю.
Что касается совка...то для простых людей, не видевших ничего слаще морковки, он был благом: не надо было напрягаться и думать- партия подумает.

Swetonia, в принципе я с тобой согласна. Но для того, чтобы демократия стала такой, какой должна быть в идеале - а это в переводе, как ты знаешь, власть народа, - народ и каждый его представитель должен быть тоже почти идеальным. Это фантастика пока что. Духовно не доросли, как и до идеального коммунизма. Светлая мечта человечества. Недаром Христос говорил "Царство мое не от мира сего", а Князем мира сего называют Дьявола. Люди несовершенны. Пока будет преобладать принцип "своя рубашка ближе к телу" и "после меня хоть потоп" - так и останется.

-_Nika_-, да, границы меняются, это точно. Но одно дело,когда это делается добровольно и государство и народ ничего не имеет против,а другое дело, когда попросту рейдерский захват,как в нашем случае. Другими словами -путем аннексии и попыткой мятежа. Мало ли где и за что в прошлом кровь проливалась, но надо учитывать не прошлое,а настоящее- реалии сегодняшнего дня. иначе надо потребовать и аляску тоже. А японцам- Курильские острова. И Монголии- Дальний восток. Кстати..уже сейчас на Дальнем востоке китайское население преобладает над русским..может отдадим его Китаю?
И не надо валить с больной головы на здоровую. Никто Украину в НАТО не приглашает. У них нет даже элементаргного договора о взаимопомощи. А что бывшие республики станут нашими противниками никто и не сомневался уже в 91 году. А я дак и ещё раньше- просто знала: Закон бумеранга сработает обязательно. И нам воздастся.
Противостояние Путин устроил сам. И постоянно разжигает вражду, раздувает образ врага. Надуманный образ. Самый простой способ объединить народ- выдумать общего врага. Политтехнология.

Swetonia, так кто Евромайдан придумал? Это и был мятеж.

-_Nika_-, это не фантастика, сонц. Идеальных демократий не существует- всегда есть нечто с недостатками, но таковы люди по натуре. Идеального не бывает ничего. И никогда не будет. потому что своя рубашка ближе к телу. В силу такого явления как родственный отбор: родственник или любимый всегда ближе человека из другого клана, потому что является носителем или потенциальным носителем твоего генома. С биологией не поспоришь. и так будет всегда. И демократия это учитывает, в отличие от коммунизма. Не надо их путать. Просто у нас искаженное представление о демократии. Мы действительно, не доросли до осознания своей индивидуальности.

-_Nika_-, Евромайдан -это мятеж, но против собственной власти, не в чужой,а в собственной стране,уставшей от воровства власти и коррупции. Это было их дело,а не наше. Каждый народ имеет право ставить власть и убирать ее со сцены. Это и есть власть народа. И коли народ явился на голосование и выбрал этого президента большинством, то совершенно очевидно, что Евромайдан поддерживаем народом и являлся той точкой кипения недовольства ,когда терпение лопается и все сметается на своем пути. Ну, Янукович сам виноват. Украинцы прекрасно понимали, под чью дуду он пляшет. Мини-кремль им не нужен.

Swetonia, так и крымчане и новороссийцы сами выступили против своей собственной - украинской. Наконец их прорвало настолько, что не могли больше жить в этой искусственной "стране". С искусственным языком, который теперь переводят на латиницу на манер чехов и поляков. На этих РУССКИХ территориях с русскоязычным населением в основном - навязывали украинизацию, как в какой-нибудь Литве, где притесняли русских - так там население хотя бы не славянское. Люди перестали просто возмущаться - они решили положить ЖИЗНЬ за выход из Украины. И это был их выбор. А хохлы пусскай под чужую, западную дуду пляшут, только наших пусть отпустят, как их отпустили в свое время "восвояси".

-_Nika_-, это т бред я даже комментировать не буду. у тебя каша в голове от всех этих пропагандистских штучек. Литовцы- не славяне? странно. вообще-то славяне. Как и чехи и поляки. Западные славяне. что касается Крыма, то там все понятно вообще- Россия пообещала властям помощь в виде дотаций. И все дела. Разумеется, им это было выгодно экономически. Что касается "положить жизнь "- это вообще пропагандистский бред. Речь об этом вообще не шла, никаких военных действий там не велось. Не надо преувеличивать вслед за нашей пропагандиской машиной.

и одно дело выступить против власти своей страны,а другое дело выступить против своей страны. Сепаратизм- отнюдь не позитивное явление. Особенно,когда он подогревается из-за рубежа обещанииями дотаций и реальными деньгами.

что касается "ваших", то их ведь никто не держит- нехай тащат свои зады в Россию. Так нет же- хотят отделения. А я бы назвала вещи своми именами- хотят в Россию, под дождь из денег.

Swetonia, фигня, люди жизни отдают не из-за денег.

и вот любопытное свидетельство..украинский поэт 19 века Павел Чубинский пишет:

Ой, Богдане, Богдане, славний наш гетьмане,
Нащо оддав Україну москалям поганим?!

Или Тарас Шевченко:
Дніпро, брат мій, висихає,
Мене покидає,
І могили мої милі
Москаль розриває…
Нехай риє, розкопує,
Не своє шукає,
А тим часом перевертні
Нехай підростають
Та поможуть москалеві
Господарювати
Та з матері полатану
Сорочку знімати…[15

Тоже ЕС с США попутали? Уж Тараса Шевченко никак в любви к полякам не обвинишь.

Swetonia, и о чем это говорит? О том, что всегда были некие силы, которые сеяли вражду между людьми, и всегда были люди, которые на это велись. Это всегда плохо. Но почему мы должны это поддерживать таким образом - подпевать тем, кто ненавидит русских? Это пахнет таким понятием, как предательство. Как ни говори, но помимо общечеловеческих интересов всегда есть интересы страны. И интересы русского народа никогда не шли вразрез с общечеловеческими. Можно цепляться за свою скамейку и говорить: "моя! Хоть маленькая, но лучше, чем у соседа!" А потом продать ее тому, кто больше заплатит. В данном случае Украина решила продать свою скамейку Западу. Но не все члены семьи с этим согласились. Так пусть сделают из нее 2 табуретки, одну отдадут Западу, другую - Востоку. И все будут довольны.

Swetonia, насчет литовцев - ru.wikipedia.org/wiki/Литовцы

-_Nika_-, пока что только мы ухватили кусок Украины по факту и никто больше. Так что насчет продались- это о Крыме и востоке. По факту. Насчет вражды. Это в полной мере и к нам относится. и насчет предательства. Несогласие с властью не предательство. Я эту власть не выбирала, например. И подпевать ей не буду, потому как несогласна с ее действиями. И я общаюсь с теми, кто, как ты говоришь- "ненавидит русских" . Не вижу никакой ненависти. Абсолютно. И даже больше- поддержку. Это и есть-демократия. Когда каждый индивидуум имеет право на собственное мнение, независимо от политиков. Патриотизм есть и на Западе тоже, но он отличается от нашего- бездумного ура-патриотизма. Он- критический. И если вдруг Обама сделает что-то, что народу не понравится, то махом вылетит из кресла. Да что ты знаешь о "всегда"? Не шли говоришь? А в чем общечеловеческие интересы? Что это за понятие такое в многополярном мире? У каждой страны свои интересы. И я не отрицаю, что сейчас мы защищаем свои. И только свои собственные. А вот методы- другое дело. И с чего это вдруг Украина должна делиться территориями с нами? Мы же не делимся с Японией, хотя они не первый год требуют отдать им Курилы на законной основе, кстати. Все это пропагандистская риторика и только. И пока что Украина никому ничего не продала из своих территорий. Это насчет скамейки. Ее решение вести дела с Западом,а не с Россией ещё не означают присоединения к другому государству, тем более, что ЕС собственно не является государством. Это союз государств,если быть точным. Даже присоединившись к ним, Украина не станет частью другого государства, как это сделал Крым. Так что насчет продались- это туда.

Да, точно, литовцы- не славяне, в отличие от чехов и поляков. подзабыла, видимо уже. Но кстати, самая большая славянская ветвь- западная. Чехи, словаки, поляки, словенцы, сербы. и относительно чистая по сравнению с русскими, в которых каких только кровей не намешано в поколениях. В каждом роде можно отыскать смешанную кровь. Так что говорить о том, что русские -славяне , можно только условно.

и ещё насчет " предательства". вот когда мы будем жить так же достойно и свободно, как на Западе, тогда я стану патриотом. Не раньше.

Swetonia, вот снова о том же. Я вообще никого не выбирала - ВВП тоже, кстати. Но по некоторым причинам это оказался первый Президент у нас, кто свободно говорит публично сам, и сам умеет думать, а не только читает по бумажке, что ему напишут другие. Уже это достойно уважения :). Снова насчет Крыма - крымчане уже так устали от украинизации, которую им навязали, плюс то, что до 1954 года эта территория была российской, что о том, продались они нам или нет, вопрос не стоит. Ты по какой-то причине идеализируешь Запад, а весьма многие, пожившие там, в нем полностью разочаровались и вернулись сюда. Все зависит от того, какие ценности ты считаешь наиболее важными. Я тоже люблю комфорт, удобство, сытую жизнь и спокойствие. Хочу, чтобы и мои родители, и я с сестрой, и наши дети и внуки спокойно и счастливо жили и имели достойную старость с большой пенсией. Если это гарантировано каждому на Западе, то его процветание во время и после ВОВ возросло не в последнюю очередь по сравнению с Россией) из-за того, что наш(и) народ(ы) в это время воевали и бедствовали, а потом восстанавливали хозяйство. Кстати, в СССР эти гарантии тоже были, по крайней мере, оплачиваемый месячный отпуск (это побольше, чем сейчас или на Западе!), больничный, обязательное трудоустройство, жилье с пропиской и пенсия были у каждого, бомжей не было практически! Да, дачу и машину не каждый мог себе позволить, у нас не было, пока отец работал, а он был не последним человеком в Союзе в своем министерстве. Теперь и дача есть, и тачка, хотя мы не пользуемся. Вот смешно просто - я защищаю совок! На самом деле, если бы не было "железного" занавеса тогда и глупых "культурных" запретов, если бы за веру людей не травили, страна была бы более открытой, давался бы выбор и возможность сравнивать, людей не заставляли бы торчать на комсомольских и партийных собраниях, продавали жвачку и джинсы, - ха! - тогда не надо было бы отменять совок. А в общем просто Беловежские соглашения не были нужны. Я так думаю.

Swetonia, Мы не кусок Украины отхватили, а жители Крыма больше не хотели и не могли жить в стране с фашистской хунтой у власти и появился прецедент вернуть Крым в его исконное государство - Россию. Они ведь сначала сделали Крым независимой республикой. Независимой прежде всего от Украины, к которой исторически не имели никогда никакого отношения, кроме странного широкого жеста Хрущова "Забирайте! Государство не обеднеет! (ИВ. меняет проф.) А уже став независимым государством, Крым пожелал присоединиться к России. Все законно и логично. По идее, так должны будут поступить Новороссийские республики, если их не утопят до этого в крови милые тебе украинские убийцы детей. И кстати, я пользуюсь сведениями не только наших официальных СМИ.

Swetonia, а вот как ты относишься к ситуации с не столь давним истреблением сербов, раз мы заговорили о славянах? Когда бомбили Югославию - об этом уж не буду, хотя это сделали американцы. Сербов (в том числе монахов православных) расстреливали и убивали видимо русские? Или все же члены европейского сообщества и американцы? А может, войска ООН?

-_Nika_-, ну во-первых, я не идеализирую Запад, я там бывала и не раз. Знаю ,как реально там люди живут и чем. Так что мне есть с чем сравнить. И много лет общаюсь с американцами, немцами и итальянцами. Даже с аргентинцами, сербами и португальцами. Очень разные культуры, но менталитет практически единый. Привычка к независимому мышлению. Чтобы о чем-то судить, надо самому все увидеть,а не пользоваться сведениями из СМИ, учебников истории и слухами о якобы "вернувшихся оттуда". Назови хоть одного вернувшегося не потому что он там "нагадил" или не смог адаптироваться в силу своего русского менталитета лодыря и халявщика.
Я думаю, дальнейшее обсуждение этой темы бессмысленно- ты повторяешь один и тот же текст,словно запись. Извини, но это и есть промывание мозгов.

Swetonia, несколько наших одноклассниц в разное время и независимо друг от друга жившие в США, вернулись потому, что по их мнению американцы жутко тупые и им там стало неинтересно, когда всего попробовали. Это нормальные умные девчонки, поехали туда, как и все в то время, воспользовавшись возможностью, посмотреть другую, "сладкую" жизнь. Другие вернулись, потому, что никому там не нужны, а с дипломом музыканта работать фельдшером на скорой или палатной нянечкой, закончив там медвуз и переучившись на врача, не мед. У кого-то не сложилось с личной жизнью. И все тосковали по России-матушке. Вот я, когда ездила в Польшу, совершенно не скучала по Москве и уезжать не хотелось, потому что все казалось там тогда и правда удивительно свободным, многообразным. Когда вернулась - смотрю, у нас уже то же самое! Перестройка, Арбат, развалы книжные и т.п. Правда, жрать совсем не было, денег не было, работы не было... Как тогда выжили? Сестра вернулась, родила, 3 года в декретном, я то без работы, муж по госпиталям, потом развод, то кое-как перебивались, мама как-то тоже подрабатывала, а папу как раз на пенсию отправили... Полная жопа была бы, если бы не отец Макарий, который в это время ремонтировал и восстанавливал наш Кунцевский храм, а мы как-то случайно зашли посмотреть с малышом, и отец Василий Серебренников, он нас просто спас тогда, дал сестре учеников, с тех пор дело пошло. Вот тебе и священники, которых ты ругаешь. А я никогда не буду, потому что если на стадо и бывает одна паршивая овца, это еще ничего не значит. Это тоже было похоже на послереволюционные годы, потом долго жизнь приходит в нормальное русло, у нас у подъезда стреляли из автоматов и авто взрывали, бомбы подкладывали - в самый рядовой 9-этажный блочный домишко. Причину не знаю, бандюки и братки разбирались. Да, у нас тогда было вроде 20-х годах в Америке. Даже не верится, что это прошло и теперь мы живем как бы совсем спокойно и хорошо. А ты сравниваешь с зажравшимся западом. А то, что хорошие люди везде похожи - это ж еще Алекс говорил. Хоть будь ты американец, афганец, таджик или белорус. Люди вообще по отдельности в основном нормальные и редко сразу кажутся плохими. А вот когда масса, толпа, да еще управляемая кем-то, тогда беда... Мой мозг промывать бесполезно, он плотно забит лично моими идеями уже сто лет. Кое что в них меняется, конечно, но не основа. Кстати, говоря "лично моими", я имею в виду идеи, которые если и не мои, но мне нравятся, потому что, как оказывается, все идеи носятся в воздухе и уже были когда-то кем-то высказаны. Знаю по опыту. Думаешь что что-то придумал. Бац! Вдруг видишь это по ТВ или читаешь где-нибудь. Причем после того, как придумаешь. Моя подруга детства Галя Шпилько всегда удивлялась : "Ольга! Меня не перестает поражать твоя телепатия!" А дело все, видимо, в ноосфере... Это я отвлеклась. А русские лодыри и халявщики, потому что долго были людьми подневольными. Раб - он стараться не будет. Даже сталинская ставка на чистый энтузиазм великих строек не помог. И это не только русские. А еще - общественная собственность и отсутствие частной. Это вообще плохо. Помимо того, что русские могут быть лодырями и халявщикаи, ты ничего о них не скажешь, так? В смысле - ничего хорошего. Просто не видишь ничего хорошего в своих, ты вроде русская? А вообще национальность - не самое главное, конечно. Но менталитет-то и правда существует.

Врагов НАМ (русским) придумывать не надо. Наш враг - Враг рода человеческого во всех его проявлениях, потому что, что бы ты там ни говорила и не выкручивала мозг - все на поверхности. Мы православные в основе - стало быть, по замыслу Врага подлежим уничтожению или оболваниванию и зомбированию, т.к. наше мировоззрение вредно ему по определению. Поэтому все против русских. Даже сами одураченные русские - атеисты или родноверы. А как уж там уничтожать православие - это по выбору: физически, морально, идеологически, психологически, ложью против него, лжесвидетельствами, лжесвященниками, ВНЕДРЕНИЕМ В РЯДЫ, а цель одна - отвернуть людей от церкви и снова вернуть в лоно преклонения перед Западной демократией и бездуховностью. Это лично мои выводы по наблюдению последнего времени.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

-_Nika_-, до чего ж мы, люди, любим искать зло вне нас самих, превращать себя в невинных совращенных каким-то там врагом человеческим овечек. Дескать- не мы виноваты, а кто-то ещё. И прямо вот именно православные- самые-самые. И все-то их ненавидят. Кому вы надо? уж точно не мне. Чтоб ненавидеть и пытаться истребить. Варитесь в собственном соку- ваше право. Только не надо мне навязывать вашу эгоцентрику.