Хе-хе... Продолжим :)
>> Любишь ты устраивать дебаты на пустом месте.
Я привык к точности и привёл тебе своё название. Я не считаю это устраиванием
дебатов на пустом месте, а всего лишь
обменом мнениями. сли же хочешь поспорить об этом - хозяин барин :), но я уверен что мы быстро придём к компромиссу.
>> Ну да ладно упростим задачу и скажем какое
>> название, из ниже перечисленных будет лучше
>> отображать суть
Рота-полк >:-) Никак не взвод.
>> А почему я именно назвал батальонный уровень? Так
>> все просто. Так SP называл некий Г.Гринсби
Да ну, прям сам старик Гринсби так сказал? :)
>> И я с ним солидаренв этом вопросе и не пытаюсь
>> выеживаться
А я на эту тему выработал своё собственное мнение ;)
Уж где где, а в варгеймах у меня есть собственное мнение по большинству вопросов.
>> Просто можно считать SP симулятором,
Можно, но один предмет называть разными именами не всегда будет правильно, точно и культурно.
ИЛ-2 это тоже симулятор - общее с SP только в том что время действия одинаковое - Вторая Мировая война.
Относительно SP как симулятора: мораль и вообще действия пехоты лучше сделаны в Close Combat, система повреждений и баллистика - в Combat Mission; процесс боя, его управление и система приказов лучше сделана в ATF, кроме того в нём реальное течение времени; о таких обязательных элементах как пресловутые дистанции, историзм, реализм и реалистичность и не говорим - они обязательны для всех.
SP получается сборной игрой, где всё собрано вместе, но сделано несколько хуже чем у игр где какие то ОТДЕЛЬНЫЕ элементы лучше - в SP всё хорошее как
очень играбельная совокупность элементов сделанных немного хуже и порой упрощеннее чем в эталонах.
>> или варгеймом,
Вообще же варгейм ("военная игра" или "игровая война") 150 лет назад был призван симулировать сражения, кампании и соответствующие сопутствующие элементы (мораль, снабжение, логистика, погода и т.п.)
Слов "симулятор", "симулирование" тогда в обиходе не имелось а если и имелось, то смысл его был отличен от смысла - военная игра.
Варгейм развиваясь до нынешнего дня продолжается называться варгеймом, перейдя в конце 80-х в виртаульный мир и став видом Wargames из жанра компьютерных игр Strategy Games.
Я приверженен SP называть варгеймом.
>> а можно и пошаговым шутером(поскольку
>> основные атрибуты шутера - прицел, цели и стрельба
>> в SP присутствуют)
Ну тут, вас, батенька мягко говоря занесло :)
Тогда ИЛ-2 по твоей логике можно назвать экшеном, варгеймом, экономическим симулятором, стратегией и даже квестом - в реальном времени место действия целый регион в котором ведутся боевые действия, действует промышленность, транспорт, кроме того необходимо выполнять головоломки с правильными заходами на цель, уворотами от огня, поиском пути к цели и домой (если отключены метки на карте). :)
Бред сивой кобылы. Я и о твоём сравнении и о своём - демонстрационном :) Без обид.
>> Я склонен воспринимать его именно как симулятор,
>> поскольку вижу основную суть SP в симулировании
>> поля боя, а не в изыскании и применении тактических
>> схем а-ля камень-ножницы-бумага, а ты как варгейм,
>> по причине…?.
Я считаю что симулятор БОЯ должен идти в реальном времени. Кроме того для удобства и реализма управления с повышением уровня командования упрощается его отображение и больше браздов управления отдаётся помощникам. Ходить же юнитами полка (к примеру) поштучно без возможности отдачи приказов сразу всему подразделению я считаю недостатком.
SP бой может быть и симулирует, но более бой танковый (об этом верно писалось ещё на форуме Ипостратига) но до СИМУЛЯТОРА ему ещё шагать и шагать. А вот варгейм он отличный.
Кроме того почему я считаю SP варгеймом, а не симом я писал выше.
>> Давай не будем навешивать ярлыки. Судить людей
>> неблагодарное дело, а ты уж больно легко начинаешь
>> делать это. Да и не этично это. Не согласен?
Согласен. Это и не этично и неблагодарно.
Но мне не нравится когда ТАК относятся к дорогой мне теме. ;)
>> О какой ошибке ты говоришь? Напомни. А то я что-то
>> позабыл уже все))
Ты писал "Маультьеры", это сразу бросилось в глаза поскольку правильно слово Maultier читается "Маультир", во можественном числе "Маультиры", хотя переводить это название во множественное число не литературно - информация для общего развития :) Хотя кто этому правилу всё время следует? :) :)
>> Не по доброй воле я это дело бросил, можешь
>> поверить. Под давлением обстоятельств)) Так что я
>> не виноват.
Ясно.
>> Ты оправдываешься цезарь - значит ты не прав.
И ты Брут... :D
C каких пор выссказывание своей точки зрения, своего видения событий взамен на другую точку зрения является оправданием? Ты говорил о ярлыках, суждении и сам же делаешь то что осуждаешь.
>> но подкрепляй свои слова фактами, кинь линки на
>> общедоступный ресурс(HDD Вована на предлагать),
>> где можно увидеть твои описания боев SP и их даты,
Да, вот тут я запамятовал выложить ссылки.
Итак.
Описывать свои бои сначала рассказами а затем бэттрепортами как против компьютера, так и против человека я стал ещё в бытность прохождения мегакампании Lost Voctories в SPWaW (осень 2001 года, к сожалению много репортов погибло в результате различных форсмажёров, оставшиеся крохи были опубликованы на форуме Ипостратига в ноябре 2002 года - Вован свидетель, я ему в переписке выкладывал репорты) тут я первый раз выложил в нет репорт, до этого дело было тольков письмах, насколько я помню.
http://webboard.land.ru/mes.php?id=4926509&fs=80&ord=0&board=22382&lst=&arhv=
и в процессе своего первого боя против человека (против Кратера в SPWW2 - весна 2002 года (я храню в архиве сейвы старых PBEM-игр) - см. мой репорт сделанный во Flash, кроме того репорты имели место в переписке с Вованом - всё это не сохранилось, к сожалению...).
Письма те не сохранились ни у меня ни у Вована, в моём ящике первые письма начинаются с 06.03.03, Вован тоже форматировал винт не раз по разным форс мажорам. Тебе прислать наброски, которые я делал каждый ход или скан рисунка по которому потом делал карту в той флешке? :)
Мир, Труд, Май :)
Сергей__Г обратиться по имени
Пятница, 10 Июня 2005 г. 11:17 (ссылка)
