Сочувствую...
Да, не так давно довелось хоронить отчима, а через год зятя...
У сестры ребенку было как раз 5 лет.
Зять - муж сестры - много лет был дальнобойщиком, но так случилось, что разбился на ауди100...
Сильно разбил голову.
Неделю был в коме. Врачи говорили что, если очнется, то будет "растением"...
... он умер.
Надо было видеть, как к этому всему отнеся сын.
Он гладил по голове плачущую мать и повторял:
- Мамочка, не плачь! Я вырасту и стану врачем. Тогда мы откопаем дедушку и папу, и я их вылечу! И вы снова будете вместе...
_________________
В твоей истории, думаю, дочь не права. Необходимо выполнить волю матери. Последняя воля - святое, причем во все времена.
_________________
Дети...
Да, мы всегда будем стараться сберечь их психику... Как можно дольше продлить им детство...
Но так или иначе, сказать надо...
Есть слова, которые обычно смягчают этот удар, например, можно сказать, что бабушка стала ангелом... или ее забрали ангелы...

1. Отпеть в церкви, но кремировать, как хотела мать!
Последняя воля умирающего - священна по любым законам, и христианским в том числе. Не исполнив её воли, она рискует, должна заметить! И не только собой, но и детьми, потому что частенько "возврат" идёт на детей.
2. Так и сказать детям! В 11 лет они уже знают, что люди смертны, как и всё живое. Поверь, в этом возрасте они перенесут намного легче, чем сама подруга.
Единственное - ни за что не говорила бы, что скоро умрёт, только по факту!!!
После смерти сказала бы, и объяснила бы (но только если возникнут вопросы со стороны детей!), что для бабушки так лучше, ей там будет лучше, она ушла в другой мир, куда со временем уходят все.

Я полагаю, что в любом случае нужно выполнить волю умирающей. С детьми сложно. Это делать нужно ни когда умирают, а когда никто не собирается умирать. Я имею ввиду воспитание, которое есть у некоторых народов.
Ведь все такие вещи раньше были предусмотрены обычаями, правилами и обрядами, которые старшие знали, и все выполняли.Когда человек умирают, они понимают, если где-то рядом.
В данном случае их сначала нужно готовить.

Забыла добавить, что прошла через это в 7 лет, с той разницей, что бабушка с дедушкой меня воспитывали, т.е. ближе людей не было у меня тогда.

Наташенька тя желая тема у тебя сегодня,прочитала комментарии, согласна со многими.Ну и недаром говорят ,воля умирающего это закон,поэтому нарушать ее не стоит.А вот насчет деток,даже не знаю

У меня отец мужа был атеистом до мозга костей, церковь не только не признавал,но и не терпел,просто похоронили, а в церкви священник сказал,что раз он не был крещен,его даже в поминальных записках указывать нельзя,это его выбор! А насчет детей,моя бабушка умерла,когда мне было 12 лет, я все это время жила с ней вдвоем, за исключением 2 лет,когда была у родителей в Магадане (отец был военный) и года,когда они вернулись и мы жили все вместе,т.е. к бабушке была очень привязана и смерть видела впервые, ничего,поплакала,конечно, но зато поняла,что людей надо беречь,что они могут умереть.Детям надо все объяснить и дать попрощаться с бабушкой,я так думаю. искренние соболезнования твоей подруге...

Наташенька! Очень сложные вопросы ты задаёшь...
При всём уважении к твоей подруге, к её желанию всё сделать по христиански, я бы посоветовал ей выполнить волю матери. У дочери есть много возможностей сделать всё не нарушая завещания.
А по поводу детей я думаю что им надо всё рассказать, а вот брать их на похороны я думаю не стоит.

У каждого есть свобода воли... даже Бог не вмешивается в нашу жизнь, если мы его об этом не просим... никому нельзя навязать веру... а кремация - это хорошо с любой точки зрения... пепел удобряет Землю, а не отравляет ее, когда закапывают тело... дети?... обычно говорят, то бабушка на небесах... и будет твоим еще одним ангелом-хранителем...

Кремирование несколько проще и дешевле может быть из этих соображений мама твоей подруги исходила. Я это знаю по своему опыту. Когда моя мама умирала, она мне тоже про это говорила, я смогла ее переубедить. Согласилась с моими доводами.

Мне было 10 лет когда на работе от сердечного приступа скончался отец. На похороны меня не взяли, но в известность поставили.

Я понимаю, что сейчас твоя подруга с мамой уже не о чем не поговорит...
Пусть поступает, как ей подскажет сердце. Я думаю, большего греха не будет, если ты не сможешь дать конкретный совет. Важно твое сочувствие и то, что ты рядом с ней в тяжелые дни.
Особо не советуй.

Наточка , на самом деле , всё гораздо проще .... Есть последняя воля умершего и это не обсуждается..Не нам решать , что лучше , а что нет...
Можно предложить ей пойти к священнику и посоветоваться...

Думаю, вы только одно вправе посоветовать своей подруге-послушать свою интуицию и соответственно поступить...
А детей отгораживать от реальности не стоит...

Натуль,по совести- долг каждого выполнить последнюю волю умирающего...
Я отца потеряла,когда мне было 6 лет.На похороны меня мама не взяла..Просто я несколько раз была у него в больнице и видимо как-то сама поняла что к чему...

вот тоже внесу свою лепту.
Если мать была аттеисткой, значит она не крещенная. И тогда такой обряд ничего не поменяет. Священник спросит же о крещении, а если этого нет и она ни разу не была в церви?
Думаю пусть будет так как она просила.

...заметь - Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле..................иииииии если почитать Библию, то более десяти заповедей...Бог, нам не дал.......а ежели почитать церковные книги...то складывается впечатление, что их было не 10, а больше.............где в Библии написано...что Бог повелевал хоронить так, а не иначе???.....а вот про то, что нужно чтить родителей своих...чёрным, по белому....ииииииииии эта заповедь, главнее чем - не убей..........я бы...исполнил волю матери своей..........

Когда её мама будет умирать, пусть она ей позовёт священника без её разрешения. Я читая святые писания наталкивалась на такие случаи, когда люди при смерти меняют свои взгляды, по крайней мере она зделает всё возможное для её последнего шанса на спасение! Главное чтобы она покаялась перед смертью! А если даже этого не произойдёт, то ваша подруга будет чиста перед Богом в этом грехе!


Деткам нужно будет сказать о том что бабушка умерла, но на похороны брать не обязательно.

Совершенно очевидно, что нужно хоронить по христианским обычаям, с отпеванием в церкви и погребением. Когда мы сталкиваемся со смертью, мы становимся совсем беззащитными и растерянными.
Не важно, кто ты был при жизни, атеистом или глубоко верующим человеком. Воздастся по поступкам человека.
Я считаю, погребение в земле более человечно, более насыщенно христианской символикой и вообще более утешительно для близких.
Церковь рекомендует уклоняться от кремации тел не из-за опасения, будто кремация скажется на участи усопшего, а из-за того, что она оставляет шрамы в душе тех, кто провожает человека в его последнюю земную обитель…"

Думаю,Наташенька, в этой ситуации может и должна принимать решение только твоя подруга.И правильность этого решения именно ей и оценивать.
Лично я склоняюсь к тому, что нужно исполнить волю умирающего человека.
Дети вовсе не всегда жестко травмируются смертью- сужу по своему опыту.

********

Необходимо выполнить волю матери. Последняя воля - святое, причем во все времена.

Три года назад умер мой папа, сыну было тогда 5 лет. Мы не взыли его на кладбище. А он до сих пор вспоминает деду и плачет, что там хотел быть, почему не взяли.

Наташенька, милая, не всё так страшно. Конечно, ты можешь только посоветовать, высказать своё мнение, но решение подруги. Выбор тут, на мой взгляд, один: принять смерть как явление, успокоиться и выполнить волю матери. Сама подруга может сходить в церковь и помолиться с просьбой принять душу и упокоить.
А дети принимают вещи проще. Внучке 12, но эмоционально смерть деда нисколько её не переменила.Есть какая то охлажденность к происходящему вне их.Терпенья вам и силы.

Наташа, в этой ситуации сложно советовать. Возможно подруге удастся переубедить маму по поводу кремации, а если нет, тогда лучше выполнить волю умирающего. Если она не уверена, то может посоветоваться со священником. Детям можно сказать уже после случившегося, они обязательно должны проститься с бабушкой.

kshushlin, Virgoo, Sillia, rak_du, vera_liverouzna, EWEL-I-NA, О_себе_-_Молчу, rvd, Kisska67, Regiya, aleksg48, Аноним, Marina_Margo, Татьяна_Вдовина, Allles, колошенька, Гадость_Гламурная, BAKKARA17, Вита_Беляева, Аноним, Милёна, ПРИЗРАК-ЛЮБВИ, Татьяна_Парадник, -инди-, lorellina, спасибо, ребята, что откликнулись!

Совет нужен был моей подруге - она никак не могла решить как же правильно в этой ситуации поступить, колебалась, металась между двумя "правильно" - и волю матери выполнить, и сделать все по-христиански - а эти два решения как бы противоречат друг другу.

Из меня плохая советчица - стараюсь вообще советов не давать - не вижу в этом смысла, поскольку каждый в конечном счете принимает собственное решение и расплачивается за это решение сам, а иногда людям нужен не столько совет, сколько одобрение уже принятого решения, его поддержка.... так что стараюсь не вмешиваться.



Поэтому и обратилась к вам за помощью и показала этот пост подруге. И очень рада, что так поступила - Танюша решилась на кремацию, как и завещала ее мама.


Решающую роль здесь сыграл аргумент, который подсказал Аноним,"У каждого есть свобода воли... даже Бог не вмешивается в нашу жизнь, если мы его об этом не просим..." .Именно так Танюша ответила своему священнику, который, собственно и настаивал на погребении (сами понимаете, служители церкви тоже разные бывают, есть такие экстремально настроенные на выполнении обрядов от "А" до "Я"). Этот довод, о том, что "Бог дал человеку свободу воли, и если даже Бог не вмешивается в решении матери, то кто мы такие, чтобы быть выше самого Бога" - и помог Танюше принять окончательное решение - выполнить последнюю воли матери.


Поскольку Танечкина мама хоть и была убежденной атеисткой, но при рождении ее все-таки крестили, поэтому отпевание и поминальные разрешены.

Дети перенесли новость достаточно легко, как вы и говорили в комментариях, вечером уже гонялись во дворе и похоже, все уже оставили позади...Наверное это только для нас, взрослых, смерть становится большим горем, поскольку сами приближаемся к той черте, за которой нас не станет... Для детей смерть более абстрагирована...Зря Танечка так волновалась...



Настроение, конечно, соответствующее... Мысли дурацкие в голову лезут по поводу жизни и Бога...."Бог есть Жизнь"???

Когда выключили все системы, сердце еще некоторое время билось вопреки всему... Мне тогда подумалась:"Какая все-таки страшная эта штука - жизнь - не в смысле череда событий во времени, а как жизненная энергия, которая делает нас живыми... Ведь ей все равно в ком существовать - в животном, растении или человеке... Ей все равно каков этот человек - какой у него характер, что он пережил, что он думает, что он делает, чего достиг, подлец он или убийца или святой.... Мы все рАвны перед ней - "от звезды до камня"...

Вот лежит человек, у него ничего, кроме сердца, не функционирует... А жизненная энергия в нем еще тЕплица... И ей все равно.... она вцепилась в это тело и не уходит. Ей все равно, что человека корёжит, кромсает на куски от боли и это продолжается последние двадцать лет - ведь энергия не страдает, у нее нет физического тела, она не испытывает боли, это мы, люди, в которых она живет, испытываем боль.... А ей - все равно...

"Бог есть Жизнь"??? ...................................................


Еще раз, спасибо вам огромное, друзья, что откликнулись, поделились своим мнением и собственным пережитым опытом. Это помогло чрезвычайно. Танечка тоже шлет вам свою благодарность и "великое спасибо", что вы так помогли...


Спасибо огромное вам!

Да будет так !!!

Начну с конца...
Извините - не понимаю, что такого шокирующего может быть для психики - смерть близкого человека? Не понимаю вовсе!
Да, это большое, огромное горе, но 11 лет - взрослый человек, и если изолировать от такого - то что дальше? Про секс, простите, начать рассказывать в 30?
Неужели до сих пор эти дети не знают ничего про смерть? Неужели они не знают, что бабушка больна, и не имели возможности попрощаться? ужас... Я узнала что такое похороны в 5 лет где-то, и стояла у гроба и поминки потом - от меня ничег не скрывали и я не понимаю до сих пор - как ЭТО можно скрыть от детей и зачем...
Во втором классе у моей подруги в классе умерла мама: как такое скрыть от нее и ее младшей сестры? а через 2 года - отец... да мы всем классом к ним ходили! Нужно было поддержать, рассмешить и так далее...
Может уже поздно увидела пост, но Воля мамы - это все-тки важнее на мой взгляд... Я бы тоже хотела, чтобы меня кремировали... А Бог в каждом человеке независимо от того, верит он или нет... Обрядами его не приблизишь к Нему, мне кажется, главное, чтобы её Душа была в Покое сейчас...
Мои соболезнования...

Наташенька, читала, что пишут другие, потом перестала - не хочу зависеть от уже написанного. Мой сын понёс дуду еду в соседнюю квартиру, когда он болел, и первый увидел его смерть. Он испугался (10 лет), саму смерть дети переносят легче, если это не очень близкие люди. Саму смерть, а не потерь, как если бы хоронили родителей. Они, дети лучше нас многое понимают на интуитивном уровни, мы просто об этом не знаем, а вот когда взрослеют - у них уже складываются стереотипы...
А кремация? Да я сама бы хотела её и чтобы пепел над Волгой рассеяли, так что...Но решать всё равно ей самой...

Трудно давать советы в такой ситуации. Могу только высказать свое мнение : Воля умершего должна выполняться, это его выбор . А детей нужно подготовить , что люди рождаются и умирают , но умирая они поднимаются на небеса и оттуда нам помогают во всем и оберегают нас - ну примерно в такой форме. Есть конечно и другие варианты.....